Об источниках Учения Вознесённых Владык и Живой Этики

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

По этой же причине каждый народ судит о своем правителе не по объективным законам им изданным,

Это и есть не-объективность.

Сообщение от Alexandr5

то и заменяют веру на упорство (объективный фанатизм)

объективность и фанатизм - вещи не совместимые.

(это я к слишком "смещённому" использованию понятий...))))))

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

повторяю вопрос - при чем тут МЦР?.. я про него вообще, кроме расшифровки аббревиатуры, ничего не знаю...

Вопрос не о МЦР, и не о "вознесенных", а о распознавании.

Поэтому, какая разница, на каком примере.

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

... любое обсуждение возможно при условии объединения исходных точек зрения и исходной ориентации участников.

...

Если мы договоримся о началах, то только тогда рассуждения имеют смысл....

Хотел было порассуждать с последователем "Вознесенных",тот мне сказал:"Четко вижу картины тонкого мира.А ты?" На том и разошлись.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

Хотел было порассуждать с последователем "Вознесенных",тот мне сказал:"Четко вижу картины тонкого мира.А ты?" На том и разошлись.

На подобные утверждения я обычно отвечаю вопросом - а кто еще кроме тебя видит эти же самые картины?

Мы определяем реальность только как коллективное свойство. Так и сознание только тогда истинно, когда оно совместное знание с другими людьми. То есть, входит в культурный общечеловеческий пласт.

Пока то, что видишь ты, не видят другие люди, то - "не верь глазам своим".

Если один фантазер видит нечто, то это фантазер. Если два фантазера видят одно и то же, то они видят реальность. Так и определим.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Это и есть не-объективность.

объективность и фанатизм - вещи не совместимые.

(это я к слишком "смещённому" использованию понятий...))))))

Под термином "объективное суждение" понимаются два понятия.
Первое - суждение истинное, используемое в науке, как приоритетность эксперимента (практики) перед суждением.
Второе - суждение личное, относящееся к этике, которое не менее истинное при наличии "практической" этики, как факта - свидетельство.

Если не путать два понятия "объективности", определяя контекст по теме разговора, то и понимание будет достигнуто.

В системе - сознание_чувства_силы, сознание должно следовать за фактами проявления сил (вне чувств).
В науке суждение "объективность", есть не независимое от личности, но независимое от чувств личности. Суждение тогда истинно, когда зависит от факта, а не от чувств.

Суждения же исходящего не от личности не существует в природе.

Поэтому Ваша "народная необъективность" и есть инструмент выбора.
Часть народа выбирает из чувств, которые легко управляются, - упоминаемая Вами необъективность.
А часть народа выбирает из личной доброй воли - что собственно и оговаривается, как добровольное (волеизьявление - также истинное), а не чувственное решение одержимых психопатов, которые ответят, за свое одержание, получив соответствующего психопата в правительство.

Я же говорю об этике в контексте субъективности мнения, и личной ответственности.
Так на суде два и более совпадающих личных свидетельства есть критерий истинности. (аспект распознавания)

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

Мы определяем реальность только как коллективное свойство. Так и сознание только тогда истинно, когда оно совместное знание с другими людьми. То есть, входит в культурный общечеловеческий пласт. Пока то, что видишь ты, не видят другие люди, то - "не верь глазам своим". Если один фантазер видит нечто, то это фантазер. Если два фантазера видят одно и то же, то они видят реальность. Так и определим.

В принципе,АЙ уже все определила.

[another]

Здравствуйте, товарищи!

Поздравляю всех с успешно пройденным Концом света и наступающим Новым годом! Всего самого радостного в будущем году!

Возможно, кого-то заинтересует недавно вышедшая книга:

Об источниках «Агни Йоги» и «Учения Вознесенных Владык». – М.: Буки Веди, 2012. – 164 с.

В ней анализируются многочисленные противоречия между сообщениями Рерихов и сообщениями Профетов, ставится вопрос о единстве источников Учения Агни Йоги (Живой Этики) и Учения Вознесенных Владык. Анализ осуществляется с точки зрения «стороннего наблюдателя», не отдающего предпочтения ни одному из указанных учений. В основу работы положены следующие принципы: тщательный подбор источников; корректность по отношению к различным мировоззрениям; ненавязчивость изложения, оставляющая за читателем свободу собственных выводов; открытость к дальнейшему поиску. Книга адресована, главным образом, последователям Учения Агни Йоги, которые только приступают к знакомству с учением Профетов.

Заказать книгу и бесплатно скачать электронный текст книги можно здесь:
http://theprophets.narod.ru/Nashi_pechatnie_izdaniya.html

Сайт http://theprophets.narod.ru/ , о котором я рассказывал в предыдущих сообщениях, недавно был полностью переработан: изменена структура, добавлено много нового материала, размещены иллюстрации.

С уважением,
Георгий

[Иваэмон]

another, весьма серьезное исследование, и вполне обстоятельно изложенное. Поздравляю.
Хорошо, что Вы обратили внимание на значительное расхождение в датировках рождения Иисуса. Тут еще можно было отметить несоответствие длительности его жизни. Тщательный анализ текстов Е.П.Б. и Е.И.Р. позволяет сделать вывод, что они поддерживают общепринятую версию о том, что Иисус дожил до 33 лет. Е.П.Б. в одной из работ (не помню, давно изучал) даже критикует мнение одного из отцов Церкви, если не ошибаюсь, Епифания, что он прожил дольше, до 56 лет. Но это уже тонкости, которые можно и опустить в рамках Вашей работы.
Ну а то, что, по Профетам, он прожил 81 год, и при этом родился в 4 г. до н.э. - просто абсурд, ибо это означает, что Павел должен еще был его застать живым (?!), и гонения Нерона христианской общины в Риме в 50-х годах - тоже были при его жизни (?1?). Чепуха для любого, кто хоть немного знает историю первых христиан.

[paritratar]

Сообщение от another

Книга адресована, главным образом, последователям Учения Агни Йоги, которые только приступают к знакомству с учением Профетов.

а почему не наоборот? Последователи учения Профетов могут и хотят приступить к знакомству с Учением Агни Йоги.
Ведь если, как вы сказали:

Сообщение от another

ставится вопрос о единстве источников

то почему акцентировать внимание на чем-то одном, если все едино?

[Iris]

Кстати, подскажите, что можно почитать о нью-эйдж: история, особенности и т.п.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Последователи учения Профетов могут и хотят приступить к знакомству с Учением Агни Йоги.

Да вряд ли... похоже, она им не особо нужна. Был у меня опыт в далеком 1994-м. Собрал нас нескольких человек один продвинутый интеллектуал под вывеской изучения Агни Йоги. Ко второму собранию он уже навез литературы из Москвы - там только-только вышли первые книжки Профетов - и сказал нам: вот последнее откровение Владык, мы будем заниматься именно этим и будем чуть ли не первые в России, сядем в кружок и будем петь воззвания, а все остальное отодвигается как второстепенное и не нужно. Сейчас они уже небось к вознесению приближаются...))

[another]

Уважаемые участники,

Большое спасибо за развёрнутые отзывы и идеи!

Прокомментирую по порядку:

Тут еще можно было отметить несоответствие длительности его жизни. Тщательный анализ текстов Е.П.Б. и Е.И.Р. позволяет сделать вывод, что они поддерживают общепринятую версию о том, что Иисус дожил до 33 лет. Е.П.Б. в одной из работ (не помню, давно изучал) даже критикует мнение одного из отцов Церкви, если не ошибаюсь, Епифания, что он прожил дольше, до 56 лет. Но это уже тонкости, которые можно и опустить в рамках Вашей работы.

Последователи Профетов часто говорят: "Что Вы нам тычете в письма Е.И.Рерих?! Она была просто человеком и высказывала своё личное мнение, которое нельзя путать с Мнением Владык!" По этой причине были избраны именно те цитаты, в которых Е.П.Блаватская и Е.И.Рерих ссылаются на Учителей. Установление деталей жизни Иисуса, боюсь, будет охватывать источники, которые, по мнению профетовцев, не заслуживают доверия.

Продолжительность жизни Иисуса обсуждается в работе "Против ересей" Иринея Лионского. Это обсуждалось у Е.П.Блаватской.

Ну а то, что, по Профетам, он прожил 81 год, и при этом родился в 4 г. до н.э. - просто абсурд, ибо это означает, что Павел должен еще был его застать живым (?!), и гонения Нерона христианской общины в Риме в 50-х годах - тоже были при его жизни (?1?). Чепуха для любого, кто хоть немного знает историю первых христиан.

По Профетом, Иисус после распятия ушёл далеко на Восток и там якобы вознёсся в 77 г. н.э., так что никакого противоречия я пока не вижу.

а почему не наоборот? Последователи учения Профетов могут и хотят приступить к знакомству с Учением Агни Йоги.

Те, кто глубоко погружаются в Профетов, обычно отставляют и Блаватскую, и Рерихов. Для них теософия и "Агни Йога" - это вчерашний день, а Профеты - это самое ценное, что есть в настоящее время. По опыту знаю, что таких людей моё исследование не убеждает.

Зато тех последователей "Живой Этики", кто только прикоснулся к книгам Профетов и у кого не сработало чувствознание, изложенные в книге факты заставят, по крайней мере, задуматься, как это уже бывало.

то почему акцентировать внимание на чем-то одном, если все едино?

Не понял - что значит "на чем-то одном"? Книга по сути доказывает, что учение Профетов шло из одного источника, а "Живая Этика" - из другого.

[Иваэмон]

Сообщение от another

По Профетом, Иисус после распятия ушёл далеко на Восток и там якобы вознёсся в 77 г. н.э., так что никакого противоречия я пока не вижу.

То есть он воскрес в теле и ушел на Восток? А кто же являлся в нематериальном теле Павлу? Это явно должно было быть после "вознесения". Нелогично. К тому же в Е.И. пишет, что в течение 11 лет после своего воскресения он являлся в огненном теле своим ученикам и учил их. Так что противоречие налицо.

[another]

То есть он воскрес в теле и ушел на Восток? А кто же являлся в нематериальном теле Павлу? Это явно должно было быть после "вознесения". Нелогично. К тому же в Е.И. пишет, что в течение 11 лет после своего воскресения он являлся в огненном теле своим ученикам и учил их. Так что противоречие налицо.

В книге собраны самые очевидные противоречия, касающиеся простых, земных фактов. Причём выделялись именно те противоречивые заявления, которые шли от Рерихов (или от Учителей через Рерихов) и Профетов (или от "вознесённых владык" через Профетов).

Например, рождение Иисуса - это земное событие, у него есть конкретная дата. Учителя Блаватской-Рерихов дали свою датировку, "вознесённые владыки" - свою. Противоречие налицо.

Если мы обсуждаем продолжительность жизни Иисуса, его воскресение и вознсесние, то всё значительно сложнее:

1. Я не помню, чтобы Рерихи или Великие Учителя где-либо называли возраст, в котором Иисус был распят и воскрес.

2. Великие Учителя доказывают, что в дате рождения Иисуса Евангелия ошибаются примерно на 100 лет. Так что опираться на хронологию Евангелий - бессмысленно. Точно так же, нельзя рассматривать сюжет и персонажей Евангелий как достоверную хронику. Е.П.Бл., помнится, говорила об апостолах, как о "никому не известных людях, историчность которых так никогда и не была доказана" (цитирую по памяти), хотя ап. Павел для неё был безусловно историческим лицом и Посвящённым. Так что было видение Павлу или нет - мы не знаем.

[Dar]

Сообщение от Iris

Кстати, подскажите, что можно почитать о нью-эйдж: история, особенности и т.п.

здесь на форуме писали об этом в разных темах понемногу..
к примеру Новая Эра
или вот нью эйдж и с чем его едят

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас они уже небось к вознесению приближаются...))

Имя Его произносят, но сердцем далеко отстоят...

[Иваэмон]

Интересно, что та же фразеология - вознесенные Владыки, Розарий - используется в названиях текстов Т.Микушиной. Тот же источник? Кто знаком?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что та же фразеология - вознесенные Владыки, Розарий - используется в названиях текстов Т.Микушиной. Тот же источник? Кто знаком?

полагаю, дело не в названии, а именно в источнике. Т.е. слово ВОЗНЕСЕНИЕ есть абсолютно привычный термин и понятие для, например, православных христиан, как, думаю, и для других христиан. Но Источником этого понятия (ВОЗНЕСЕНИЕ) является БИБЛИЯ (описание факта ВОЗНЕСЕНИЯ ПРОРОКА ИЛИИ или ВОЗНЕСЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА).

В случае же с ченеллингом (контактерской инф-цией) хорошо иметь развитое чувствознание и распознавание для правильной их оценки. А это редкость. И суждение ПО ДЕЛАМ иногда не всегда действительно правильное.

Поэтому, как это и рекомендуется в Учении Живой Этики, сомнительную инф-цию лучше отложить в сторону, чтобы не заслоняла путь и продолжать идти в избранном направлении...

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

полагаю, дело не в названии, а именно в источнике. Т.е. слово ВОЗНЕСЕНИЕ есть абсолютно привычный термин и понятие для, например, православных христиан,

Полагаю, тут все-таки немного другое.
Из аннотации к книге Микушиной "Послания вознесенных Учителей":

В описанные исторические времена на Земле существовали тайные школы посвященных. Мы знаем Пифагорейскую общину, общину Ессеев, школу мистерий в Древнем Египте.
В конце 19 века была предпринята попытка дать часть тайных знаний более широкой аудитории. Это было осуществлено через Е.П. Блаватскую и Теософское общество.
Затем знания давались через Елену и Николая Рерих.
Затем - через ряд организаций в Америке: Мост Свободы, Движение Я ЕСМЬ, Саммит Лайтхауз.
Что дальше?
Для того, чтобы стал понятен смысл даже тех знаний, которые были даны через этих людей и эти организации, необходимо постоянное присутствие на Земле людей, которые поддерживают внутренний контакт с Богом. Это очень важно именно сейчас, когда появилось очень много ложных учителей, экстрасенсов.
Кто-то должен поддерживать истинную, божественную вибрацию. Кто-то должен хранить свое сознание постоянно созвучным Богу. Только из этой точки созвучия с Богом можно оценить многое происходящее на Земле сейчас и понять то, что уже было дано раньше и записано на страницах книг.

Т.е. Микушина позиционируется как продолжательница и разъяснятельница последнего откровения, которое, как заявлено, представляли указанные американские движения. Отсюда, по-видимому, и соответствующая терминология.
Похоже, "Другому" скоро надо будет дополнять свою книгу анализом русскоязычных текстов Микушиной.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что та же фразеология - вознесенные Владыки, Розарий - используется в названиях текстов Т.Микушиной. Тот же источник? Кто знаком?

Термин "Розарий" - заимствованный. Какими путями произошло заимствование - вопрос к упомянутым авторам.

О термине. Средневековые Философы, например, Николай Фламель, Василий Валентин, называли свои философские трактаты, наиболее значимые, - Розариями, или Чётками Философов.
Символ Чёток ( Розарий ), был и есть,очень значим, представляет цепь с крестом наверху, и является символом нашего малого мира. Мира Марии.