Об источниках Учения Вознесённых Владык и Живой Этики

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

По всякому можно трактовать, но проблемма еще и в том, что у Яджнавалкья было две жены - одну звали Майтрейи, а другую — Катьяяни. Как с этим быть?

Так же не нашел указаний на то, что он был учителем Калки-Аватара. Можно сказать, где это написано в древних источниках? Желательно цитату оттуда.

наверное, также как и с риши Кашьяпой, который также имел двух жен...или с царем Панду...)) честное слово - я не санскритолог и не знаю... зато могу предположить, что если Кали и Парвати это имена одной Дурги, то все же ни Кашьяпа, ни Панду, ни Яджнавалкья не были двоеженцами в буквальном понимании... пусть это будет рабочая гипотеза...))
по поводу того, что Калки будет обучаться у Яджнавалкьи - кажется, это также встречалось у Е.П.Б... цитату в этом случае искать?..) хотя, по-моему, и так понятно, учитывая, что Я. увязывается с созданием йоги, и "Мору, сын Шигры, продолжает жить мистической силой йоги"... нет?..

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Я к тому, что вы можете сказать по поводу этого списка?

список довольно правдоподобный. С ним знаком, только без вставки А.Бейли (это что-то новое). Не могу полностью сказать, что он действительно правдоподобен. Как такие вещи можно даказать или опровергнуть? Только на веру? Не пойдет. Можно положиться на Авторитет. Но они у всех разные. Мне близок по духу список из Писем Е.И. Рерих о воплощениях Учителей.

Теперь о Вознесении. Что это такое? Почему бы не разобраться что имеется в виду под этим понятием? Тут кто что не придумывает в зависимости от своей фантазии. Одни говорит о гордости, другой об Нло, третий об еще чем-нибудь, но только не по теме. Если тема называется "ОБ источниках Учения Вознесенных Вл. и ЖЭ", то нужно начать с разбора терминов и договориться о понятиях. Как обычно этого никто не сделал. Все чего-то ждут, а не дождавшись ничего, придумывают собственные басни о том, чего не знают.

Так вот из ньюэйджевской лит-ры (если кратко) Вознесение - это процесс трансформации физического, астрального, ментального и духовного тел человека в Новую форму, которая необходима в Новой Эре. Это своего рода уплотненный астрал. На этом уровне находятся уже давно все Учителя Шамбалы, о чем и тема. Физическое воплощение Учителей в данной 3Д-реальности неэффективно и не имеет смысла при ныненшем развитии человечества. Учителя и не будут воплощаться больше в физическом теле данной 5-й расы. Это уже уходящий в прошлое экземпляр. Но воплощение в новом теле 6-й расы с зачатками трансформации в уплотненный астрал это вполне реальный процесс.

Хотелось бы, чтобы разговор был более конструктивным, а не съезжал в очередной раз в пропасть о том, как мы не любим А.Бейли, как плохо увлекаться мусором медиумов и т.д. и т.п. Нужно во всем разбираться, и отделять мусор медиумов от жемчужин медиаторов. И всем постоянно напоминать Слова Вл. об А.Бейли о том, что последняя ничего не знала о Братстве и не могла дать полного источника сведений о Нем.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

по поводу того, что Калки будет обучаться у Яджнавалкьи - кажется, это также встречалось у Е.П.Б...

Нет, не стоит искать. Вот видите насколько Ваши ответы, которые вначале звучали как уверенное утверждение, оказываются неуверенными и не точными при дальнейшем исследовании. Проблемма в том, что 90% говоримого тут всеми из той же оперы...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Нет, не стоит искать. Вот видите насколько Ваши ответы, которые вначале звучали как уверенное утверждение, оказываются неуверенными и не точными при дальнейшем исследовании. Проблемма в том, что 90% говоримого тут всеми из той же оперы...

это нормально... мы же - на форуме... делимся мыслями...))

В Агни Пуране (16.7-9) тоже говорится, что когда не-арьяны, притворяющиеся царями, начнут пожирать людей, похожих на праведников, и превратятся в людоедов, тогда Калки, воплотившись как сын Вишнуяши, явится в сопровождении Ягьявалкьи, Своего священника и учителя, и уничтожит этих не-арьянов Своим оружием.

это был Стивен Кнапп...)

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Если тема называется "ОБ источниках Учения Вознесенных Вл. и ЖЭ", то нужно начать с разбора терминов и договориться о понятиях. Как обычно этого никто не сделал. Все чего-то ждут, а не дождавшись ничего, придумывают собственные басни о том, чего не знают.

Договариваться о понятиях не стоит. Их надо просто изучить, так как "договорились" уже давным давно.

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Хотелось бы, чтобы разговор был более конструктивным, а не съезжал в очередной раз в пропасть о том, как мы не любим А.Бейли, как плохо увлекаться мусором медиумов и т.д. и т.п. Нужно во всем разбираться, и отделять мусор медиумов от жемчужин медиаторов. И всем постоянно напоминать Слова Вл. об А.Бейли о том, что последняя ничего не знала о Братстве и не могла дать полного источника сведений о Нем.

Предположим я точно буду знать, что Владыки существуют в виде уплотненного астрала.
Вопрос - ну и как мне это поможет, к примеру, в творчестве?
Выходит, если они существуют не в уплотненной астральной форме, то творчеством лучше не заниматься?

Все разговоры от материях, о которых собеседники фактически ничего не знают, кроме самомнения (будет казаться, что все мы большие специалисты, если жонглируем такими понятиями) ничег не развивают.

Какая разница для сотрудничества, в каком теле существует ваш любимый?
Но вот литература, которая как раз и предназначена для организации такого рода дискуссий (типа Бейли), несет конкретный вред, так как и создает такое самомнение.
То есть уводит от действительно духовной практики.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Нет, не стоит искать. Вот видите насколько Ваши ответы, которые вначале звучали как уверенное утверждение, оказываются неуверенными и не точными при дальнейшем исследовании. Проблемма в том, что 90% говоримого тут всеми из той же оперы...

Уважаемый Редна Ли.
Ваше мнение - Майтрейя, это "почетная должность", или имя собственное конкретной личности?

[Alexandr5]

Сообщение от Aa1D

А вот скажите, почему многие занимающиеся Учением отказывают Пеуновой в истинности её учения?

Вы полагаете, что если что-то сказать, то что-то измениться?

Когдато, в 1982 году (видите, как давно), на одной из встречь в лаборатории биоэнергетики мы провели такое заседание.
Собрали материалы с доказательствами конца света, но не упоминали года, когда этот конец произойдет.

Через неделю встретились, вновь подняли этот вопрос, и люди стали серьезно обсуждать вопрос - что делать.
Когда выяснилось, что доказательства касались конца света в 1900 году, когда в англии люди продаваси собственность и выходили в поля дабы предстать перед господом, то присутствующие страшно обиделись за обман.

Поэтому предлагаю перенести обсуждение конца света 2012 года на январь 2013 года. Вот тогда вы и представьте, пожалуйста Ваши доказательства.

Если поговорить серьезно, то предлагаю Вам свои мысли (а то кто нибудь цитат потребует).
Понятие "конец света" пришло из понимания периодов, юг. Среди четырех светлых периодов есть одна - кали юга, собственно век тьмы, или, другими словами, конец света.

В предверии этого конца света мудрецы предупреждают - скоро начнется конец света, и организуют "приток" света через иерархию света, на период кали юги. Этот конец света наступить не может, так как он уже давно наступил, примерно 2500 лет назад. И скоро настанет эпоха света.

Профаны же, в руки которых попадают древние тексты (писанные до начала кали юги) все две тыся лет повторяют, как попугаи, что конец света скоро наступит.

Поэтому. Конец света не конец жизни на земле!!! За который профаны и выдают конец света.
Если кто будет говорить о конце жизни, так никто его не минует и каждый в свое время.
Тогда (в конце жизни, только не всеобщей, а конкретно своей) каждый и предстает перед Господом.
Если даже Земля не будет пригодна к существованию, поверьте, для перевоплощения вам найдут другое место.

Полезно также помнить, что явление света есть собственно явление сознание. То есть существует нечто, посредством чего действует сознание - свет. Есть космический источник этого света (посредством которого сознание осознает). Иногда этот источник отсутствует (уходит за горизонт событий), и наступает тьма в сознании - нечем осознавать.
Тогда Иерархия света выполняет задачу - привнесение в сознание людей этого света из-за горизонта событий нашей цепи миров. К примеру из сфер, где в данный момент - сатья юга.
По русски - свет несут мудрецы, из сознания в сознание по цепи приемственности. От мудреца, находящегося в свете, к нам, находящимся во тьме.

Так в другой цепи миров (ниже нашего космического плана), где богами являются Наги, вообще нет светлых юг, все темные, а миры осознаются только сознанием их Нагов. То есть они единственные источники света сознания в низших мирах.
(Читайте легенды о мирах мудрых драконов).
Есть также миры, где все югт светлые. То есть любой разум при любых обстоятельствах имеет свет знания.

Так, на планетах есть смена дня и ночи, так как источником физического света является звезда.
Но на самой звезде нет темных периодов, так как нет темной материи - вся светоносная.

PS.
Желательно также не путать свет обычный - являющийся видом энергии, от света сознания, который есть знание - ясность.
Так во времена сатьи юги вообще невозможно скрыть какое либо знание. Любой субъект мгновенно узнает все, на что обращает внимание.

Поэтому победа света неизбежна, что это такое же явление, как приход весны.
Поэтому все тайное обязатеьно станет явным само собой, без усилий с чьей либо стороны.

А пока агни йоги передают этот свет (посредством которого сознание имеет знание) из сознание в сознание, от учителя к учинику.
Также через другие носители этого света, который можно назвать духовным, носители культуры.
Такими носителями могут быть и люди и вещи, например произведения искусства, или иные терафимы.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Вот видите насколько Ваши ответы, которые вначале звучали как уверенное утверждение, оказываются неуверенными и не точными при дальнейшем исследовании.

Вы предлагаете провести исследование?
Какую форму организации этого труда на форуме Вы предлагаете?

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемый Редна Ли.
Ваше мнение - Майтрейя, это "почетная должность", или имя собственное конкретной личности?

Я думаю, что изначально это было имя собственное ученика Будды, которому Будда предрек быть руководителем новой расы в будущем. Впоследствие оно стало для людей скорее нарицательным, т.е. "почетной должностью". Касательно же одной из жен Яджнавалкью, то это скорее всего имя собственное конкретной жены. Можно конечно строить на этом совпадении некоторые умозрительные конструкции, но они не будут точными...

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Вы предлагаете провести исследование?
Какую форму организации этого труда на форуме Вы предлагаете?

Нет, я просто предлагаю использовать более точные и доступные образы при изложении своих концепций. Например Выши армейские аналогии выглядят гораздо адекватнее и понятнее, чем древнеиндийские. Хотя и тут надо учитывать, что например женщины, особенно блондинки, не всегда знают разницу между полковником и капитаном

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что изначально это было имя собственное ученика Будды, которому Будда предрек быть руководителем новой расы в будущем.

Фактом является то, что Майтрейя был последователем Будды, известным Архатом, хотя и не прямым учеником его, и что он был основателем эзотерической философской школы. /Теософ.Словарь, Майтрейя Будда/

[another]

Arcane, здравствуйте!

Во-первых, об Учениях Вознесённых Владык за последние годы взялись судить все кому не лень, причём уверен что это те самые люди которые выпустили именно последние русскоязычные лжекниги в массы для того чтобы окончательно сбить не сведущих людей, а так же для того чтобы столкнуть Учения друг с другом, беря за основу буквалистическое невежественное восприятие людей, желание эгоистического превосходства и конфликта.

На самом деле нет никакого "желания эгоистического превосходства и конфликта". Здесь работают совершенно иные мотивы. Просто имеется определённая категория людей, которые сердцем чувствуют, что Вознесённые Владыки Профетов и Великие Учителя Рерихов -- это разные Сущности. Те, кто доверяет Рерихам, естественно, стараются донести своё понимание до других (абсолютно так же, как и Вы, кстати).

Вместо того чтобы пропускать через Сердце. Удивляет то, что Агни-Йога и есть Путь Сердца, а к большому сожалению так называемые "агнийоговцы" в своём большинстве это заблудившиеся в своём невежестве люди.

То то и оно, что люди сердцем прозревают нетождественность источников Учений. А когда это подкрепляется ещё и множеством конкретных противоречий, то тут уже ничего не поделаешь -- приходится констатировать факт, что одно из учений давалось не Белым Братством.

Вы бы вместо разговоров о сердечном распознавании, о невежестве последователей Агни Йоги и прочих вещах, не имеющих отношения к теме, объяснили нам, заблудившимся, как это у Профетов и у Рерихов могло появиться столько противоречий?

Недаром Учитель Беинсо Дуно (Пётр Дынов) говорил о том, что Агни-Йога опасна. И говорил он это при жизни Рерихов, и несмотря на это у Елены Ивановны было уважительное отношение к нему, так как Учитель её говорил, что это источник чистый...

Учитель Говорил всё-таки несколько иначе, проще -- "Дух, устремлённый к чистоте" (т. 2, с. 232) и "Дух устремлённый" (т. 3, с. 147). Эти Заявления совсем не означают, что Дынов принимал послания Учителей Белого Братства. Е.И.Рерих в своих письмах много раз упоминает Дынова (чаще как Донова), считая его "неплохим", даже в какой-то степени полезным для некоторых не особенно высоко развитых сознаний, но не более того.

Также не очень ясна Ваша позиция. Вы пишете, что "недаром говорил", т.е. соглашаетесь (в той или иной степени) с этим утверждением. А в остальных своих заявлениях Вы как будто бы признаёте авторитет Живой Этики и Елены Ивановны.

Ошибкой Елены Ивановны Рерих было то, что она не признала Учителя Джвал Кхула и его Учения переданного через Алису Бейли. Именно из-за этого она не вознеслась по словам одного истинного агни-йога.

Смело Вы взялись рассуждать о том, в чём ошибалась, а в чём не ошибалась Е.И.Рерих. Также любопытно было бы узнать, как Вы отличаете "истинных" агни-йогов от "неистинных" )))

Во-вторых, так называемая книга "Разоблачение лжеучений" чистая правокационная книга как и остальные книги издательства "Форинг". Дело в том, что этой книги под названием "An expose of false teachings" якобы переданной через горнего Учителя Кут Хуми нет в природе на английском языке официального издательства "Summit University Press" в Америке и не может быть в принципе потому что эта книга полна ненависти и искаженной истины. И выяляется это особенно в лютой ненависти, как сказано в Агни-Йоге - к "Махатме Ленину" из-за чего и оживилось противостояние двух высоких Учений в последние годы, чего и добивались те кому это выгодно.

Вообще-то, эта книга вошла в 19-ый том "Жемчужин Мудрости":

Kuthumi. An Exposé of False Teachings // Pearls of Wisdom, Vol. 19, no. 5. Corwin Springs, MT: Summit University Press, 1976.

А это самое что ни на есть официальное издание "Саммит Лайтхауза".

На счёт буквалистичесих различий самих текстов в двух высоких Учениях скажу следующее, не нужно быть даже переводчиком, чтобы понять простую истину.

Американское Учение переданное через Профетов переводилось на русский язык, в то же самое время как Агни-Йога переводилась на английский язык и как следствие английские тексты с американским переводом уже переводились снова на русский язык.

Не могли бы Вы пояснить, о чём идёт речь в выделенном фрагменте?

Списать нестыковки в учениях на искажения перевода -- это абсурдная затея. Во-первых, масса противоречий найдена по оригинальным (рериховским -- на русском, профетовским -- на английском) текстам. Во-вторых, речь идёт не об игре слов, не о смысловых оттенках в сложных оборотах, не о какой-нибудь высокой метафизике, для которой в одном языке нет подходящих средств передачи, а об очень простых, "земных" фактах. Вы либо работу не читали, либо сознательно сочиняете всякие нелепицы.

Если же Вы всё-таки будете настаивать, что во всём виноваты неточности перевода, пожалуйста, продемонсрируйте это на конкретных примерах. Иначе Вам никто не поверит.

[Юрий Болотов]

Сообщение от another

Поэтому. Конец света не конец жизни на земле!!! За который профаны и выдают конец света.

"Концы света" на Земле происходили неоднократно. Самый глобальный произошел 230 миллионов лет назад, когда началось излияние Сибирских траппов Еще более известная катастрофа произошла 65 млн лет назад - падение астероида в районе современного полуострова Юкатан привело к вымиранию динозавров и других видов животных и растений. Кстати Юкатан - это ареал обитания индейцев майя. Само имя их символично. Так что возможно их пророчества о 2012 годе - не шутка.
Более близкий "конец света" произошел 73 тыс лет назад во время извержения супервулкана Тоба на о.Суматра. Тогда от всего человечества осталось примерно 5-10 тысяч человек.
На территории США находится Йеллоустоунский супервулкан - там подземные воды кипят, превращаясь в гейзеры.
А о гибели Атлантиды сохранили память и исторические источники.
Так что КС в принципе может наступить в любой момент

[another]

Александр5, Вы вообще работу-то читали?

Основная мысль, которую я продвигаю на http://theProphets.narod.ru/ , такая: Профеты говорят неправду, когда утверждают, что их Вознесённые Мастера - это Те же Учителя, с которыми сотрудничали Рерихи. И доказывается это на основании многочисленных противоречий между учениями Рерихов и Профетов.

[another]

Мой предыдущий пост вызван Ваши давним пространным посланием ко мне от 22.08.2011, 11:17:

Личное мнение.

Господин another.

Вот я заглянул в свое сердце (в связи с Вашей просьбой это сделать), и обнаружил следующее.

То учение о котором упоминаете Вы, не является синтетичным учением. Это значит, что свою жизнь (по настоящему), вы на нем не построите. Вам обязателно понадобятся истинные Учения, к которым Вы будете осознанно или неосознанно тянуться. Не будете просто следовать выбранному учению, но постоянно "забредать" в среду последователей учений истинных.

<...>

Желаю Вам не путать свет истинно фиолетового Луча отречения с алым лучем гордыни.

PS.
"...бойтесь данайцев, дары приносящих..."
Чаще всего подпадают те, кто недооценил силу темной стороны.

Александр5.

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

Уважаемый Редна Ли. Теперь понятна Ваша позиция, и выскажусь применительно к Вашему пониманию.

Майтрейя - конкретная личность великий риши (мудрец) древности, участвовавший в двенадцатилетнем жертвоприношении коня, описанном в МахаБхарате.

Также если под Буддой Вы понимаете именно Гаутаму Будду, а не какого либо другого из тысечей будд, то и приведенная цитата из теософского словаря окажется в помощь.

Также мысль о мнении Кришны, высказанной одному из своих чистых преданных о Майтрейе и Его склонности к познанию объективных энергий, а не к чистой трансцендентной личности Кришны, Вам также станет понятной.

Для уточнения этой мысли я все таки попробую восстановить утраченный первоисточник.

Поэтому предлагаю до поры отложить эту тему. Тем более, что она не согласуется с заявленной (" о вознесенных владыках"), пока, не дай Бог наше обсуждение не выделили в отдельную тему.

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Болотов

"Концы света" на Земле происходили неоднократно. Самый глобальный произошел 230 миллионов лет назад, когда началось излияние Сибирских траппов Еще более известная катастрофа произошла 65 млн лет назад - падение астероида в районе современного полуострова Юкатан привело к вымиранию динозавров и других видов животных и растений. Кстати Юкатан - это ареал обитания индейцев майя. Само имя их символично. Так что возможно их пророчества о 2012 годе - не шутка.
Более близкий "конец света" произошел 73 тыс лет назад во время извержения супервулкана Тоба на о.Суматра. Тогда от всего человечества осталось примерно 5-10 тысяч человек.
На территории США находится Йеллоустоунский супервулкан - там подземные воды кипят, превращаясь в гейзеры.
А о гибели Атлантиды сохранили память и исторические источники.
Так что КС в принципе может наступить в любой момент

Все эти КАТАСТРОФЫ происходят НА БЕЛОМ СВЕТЕ, который никуда не девался и не денется впреть.
Если конечно мы с Вами живем на свете, а не просто на Земле.

[Alexandr5]

Сообщение от another

Александр5, Вы вообще работу-то читали?

Основная мысль, которую я продвигаю на http://theProphets.narod.ru/ , такая: Профеты говорят неправду, когда утверждают, что их Вознесённые Мастера - это Те же Учителя, с которыми сотрудничали Рерихи. И доказывается это на основании многочисленных противоречий между учениями Рерихов и Профетов.

Специально для точного ответа на Ваш вопрос (а то Редна Ли меня справедливо отчитает), протягиваю руку, и достаю с полки переданный мне последователями "фиолетового пламени" трактат, так сказать - для ознакомления.
Том называется "Утерянные учения Иисуса", Москва 2008г.
Открываю наугад - страница 363.
Читаю, не для проповедывания этого "учения" а для ясности. Поэтому прошу модераторов отнестись спокойно, по возможности.

Итак.
"...Под аплодисменты благодарных слушателей Владыка Ланто покидает платформу. Возбужденный шопот пробегает по залу. Близится полночь, и на золотом троне появляется Гаутама Будда, рядом с ним стоят Владыки Кармы.
Владыка Мира готов обратиться с посланием к членам Великого Белого Братства, собравшимся в громадном зале советов, а также к приглашенным гостям, заполнившим амфитеатр. Последние прямо через скалу, ставшую прозрачной, наблюдают за происходящим в зале, где мы заняли свои места.
Освещенный светом звезд амфитеатр замирает, когда Гаутама Будда начинает свою речь. Вскоре со своих мест поднимаются семь Чоханов, они выходят вперед, низко кланяются в знак глубокого почтения к Бого-пламени и вручают Владыке Гаутаме и Владыкам Кармы свиток.
Члены Совета зачитывают свиток. Будда поднимает свой взор и поясняет, что это - прошение Чоханов об открытии в их обителях университетов Духа, в которых многие тысячи учеников могли бы обучаться закону Вознесенных Владык...."

Полагаю достаточно, дабы уяснить, что я высказываюсь не голословно?

Вот закрываю это бредовое произведение, и думаю, вот когда эти "гаутамы", "чоханы" и прочие самозванцы, гордо восседающие на своих золотых тронах, снимут свои фальшивые маски, и покажут свои лукавые морды, спрятанные под масками иллюзий, что-то будут делать их последователи? Также лживо улыбаться, что они во все это верили?

И ведь полагают, что притвориться Буддой, или Чоханом нужно, так как это по какой-то причине целесообразно, ради якобы высшей цели. И сами, по всей видимости верят, в то, что они "чоханы", как верит якобы "галактическая троица" в пермьской зоне, что действительно управляет галактическими процессами.

Ведь даже необразованному видно, что сама речь и язык изложения - типично голливудский. И сюжет - типично в духе собраний лже массонов и столовращателей. Даже до талантливого художественного произведения не дотягивает, не то что до духовного.

Точно, как описывал Лев Толстой в Войне и Мире массонство Пьера Безухова.
Хотя под носом у всех истинная деятельность истинных массонов - первых президентов США, которые даже статую своей Богини Свободы установили на глазах всего мира. Вот понятно - реальная деятельность - создание государства, под знаком свободы.

А тут, типичный голивуд. Свойств-то духовных у авторов нет - по факту, и в произведении это выявляется примитивностью самой речи, самим стилем изложения. Также, как неталантливая подделка под мастера в живописи.

Неужели не ясно и не очевидно из приведенного примера?
Вот и Елена Ивановна с портрета улыбается - мол, кому-то трудное счастье с любимыми, а кому-то фантасмагория для игры в духовность. Каждый выбирает по своим силам.

Есть такие, которые умудряются почитать как иерарха и Властелина Кольца, но там хоть написано талантливо, и с большим мастерством и искусством.

Брр!

Скорее убрать эту лживую фантастику подальше. И весь сказ.

Потому и утверждаю, что не к подвигу духовному устремляет такая "литература", и не к преобразованию, а собирает и выявляет устремленных сидеть на золотых тронах и править миром.

Главное надолго на этой голливудской фантастике не задерживаться.
Разобрался и выбросил. Ясно и понятно.

[another]

Александр5, Вы вообще работу-то читали?

Я спрашивал не о работах Профетов, а об исследовании http://theProphets.narod.ru/

Специально для точного ответа на Ваш вопрос

Александр5, у меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах: я доказываю, что У.В.В. и Ж.Э. имеют абсолютно разные источники, а Вы -- как будто бы в ответ на это -- доказываете мне, что У.В.В. ложное, вредное и т.п.

Вы улавливаете разницу между этими двумя тезисами?
Отдаёте ли Вы себе отчёт в том, что эти тезисы не противоречат друг другу?