Будущее Рериховского Движения.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
Мне видится, что первая задача членов РД - это преодоление собственного высокомерия. Тогда, глядишь, окажется, что вокруг не один враги и джины, а реальные возможности сделать жизнь лучше - достаточно захотеть, а не путаться в условностях.

Вероятно, это задача человечества без относительности к РД - человеческое достоинство.

[Час]

Объединившись для участия в проекте, финансируемом государством, скажем, для развития Музея Рерихов, рериховские общества получат административную структуру, которая может быть использована для реализации других проектов, не финансируемых государством. Кто-то же должен платить за офис, телефон, интернет. Также модель сотрудничества между обществами может быть проверена и улучшена в рамках проекта, финансируемого государством.

Это все, конечно, если будет выбран путь сотрудничества с государством. Если целью является конфронтация с государством, никакого положительного результата не будет. Нет вообще никакого возможного положительного результата такого противостояния. Получится только перенос кармы МЦР на другие рериховские общества и РД в целом.

[Николай А.]

Сообщение от Час

Объединившись для участия в проекте, финансируемом государством, скажем, для развития Музея Рерихов...

Нет такого проекта в реальности. Все обещания Минкульта по созданию Музея оказались обманом общественности. Он есть лишь на бумаге, и в интернет-пространстве. Но ведь реальный музей и веб-сайт Музея это не одно и тоже.

Сообщение от Час

...Если целью является конфронтация с государством, никакого положительного результата не будет. ...

Не будет и в ином случае, если потакать или бездействовать при наличии произвола чиновников.

Не стоит защиту от пристрастных государственных чиновников смешивать с конфронтацией государства. Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

...Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.

Вот, прекрасная иллюстрация сути происходящего и сущности этой самой "общественности". Установить без всякого разрешения и согласования могилу в центре Москвы. Не сделать за двадцать лет ничего для ее легализации, а после рассказывать о плохих чиновниках, которые хотят все уничтожить. То, что эта самая "общественность" использует прах Рерихов в качестве заложников в борьбе за недвижимость вообще никого не трогает.

[Час]

Сообщение от Николай А.

Нет такого проекта в реальности. Все обещания Минкульта по созданию Музея оказались обманом общественности. Он есть лишь на бумаге, и в интернет-пространстве. Но ведь реальный музей и веб-сайт Музея это не одно и тоже.

Не будет никакого проекта до тех пор, пока РД не создаст представительный орган рериховских обществ и не найдет людей, которые будут работать над привлечением финансирования. Финансирование зарабатывается, а не дается каждому, кто хочет. На данный момент МЦР является единственной организацией, представляющей значительный процент рериховцев, но он уже давно доказал, что ему не нужно никакого разумного сотрудничества с государством.

Сообщение от Николай А.

Не будет и в ином случае, если потакать или бездействовать при наличии произвола чиновников.

Не стоит защиту от пристрастных государственных чиновников смешивать с конфронтацией государства. Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.

Будет огромным недоразумением думать, что утром чиновники просыпаются и идут на работу, чтобы заниматься там всем, что захотят. Мемориальный комплекс Рерихов является лишь завершающим и неизбежным эпизодом смены арендаторов усадьбы.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, прекрасная иллюстрация сути происходящего и сущности этой самой "общественности". Установить без всякого разрешения и согласования могилу в центре Москвы. Не сделать за двадцать лет ничего для ее легализации, а после рассказывать о плохих чиновниках, которые хотят все уничтожить. То, что эта самая "общественность" использует прах Рерихов в качестве заложников в борьбе за недвижимость вообще никого не трогает.

Могила в центре Москвы это в кремле.. Прах Рерихов для чинуш это пустышка. Они постановлениями заставляют делать то, что им интересно. Общественности неинтересно, чтобы был разрушен музей Рерихов и выгнан из усадьбы Лопухиных. А вы про узаконивание какое-то говорите!? На чьей вы стороне, Владимир?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Могила в центре Москвы это в кремле.. Прах Рерихов для чинуш это пустышка. Они постановлениями заставляют делать то, что им интересно. Общественности неинтересно, чтобы был разрушен музей Рерихов и выгнан из усадьбы Лопухиных. А вы про узаконивание какое-то говорите!? На чьей вы стороне, Владимир?

Точно не на стороне той "общественности", которая манипулирует святынями ради собственных целей.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Точно не на стороне той "общественности", которая манипулирует святынями ради собственных целей.

А на какой стороне какой общественности? Вам все равно, что прах Рерихов идиоты из МЦР используют в шантажировании чинуш? Да они только смеются и издеваются как над сектантами из МЦР, так и заодно над всеми остальными приверженцами Рерихов? Какой бсурд? До чего докатились?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Нет смысла навязывать РД сотрудничество с равнодушными к нему чиновниками или даже врагами культуры. Нужно добиваться своих целей, а не прогибаться под внешним давлением.

Навязывать вообще нет смысла никогда, ничего и никому. Разве кто то хоть раз сказал о навязывании хоть слово? Сами придумываете - сами опровергаете. Конечно, с равнодушными чиновниками нет смысла разговаривать, не надо этого делать, это вредно. Но в России не все чиновники равнодушные и враги культуры. Надо разговаривать с хорошими на всех уровнях. В СФР было собрано очень много таких, так ЛВШ от всех обособилась. Не надо повторять её ошибок. они и так очень, очень дорого обошлись всем нам. Если не судиться со всем миром и не гнуть пальцы от своей "фокусности", а нормально разговаривать с людьми, то всегда можно договорится. Это и будет добиваться своих целей. И прогибаться не надо. Надо быть пластичным и текучим, что бы как вода обтекать камень и двигаться к морю. НКР показал как это делается.
И цитаты бесполезны когда люди не умеют прочитать в них написанное и вырезают кусочки по своему усмотрению. Что бы замечательное не было бы построено мыслью в Тонком Мире, то тупое людское самомнение на земном плане может испортить всё. Ничего так не тешет гордыню как собственная "фокусность" или прислуживание земному "фокусу". Пример свежий, всё заложенное Святославом обращено в прах и мы отброшены назад дальше чем были в 1991 году. Теперь придётся ждать когда новые люди переделают всё по другому. Ждать придётся потому, что под такие огромные Проекты люди собираются в ТМ и должны придти на воплощение, вырасти. Может они уже подрастают. Сейчас для нас важнее сделать выводы из негативного урока МЦР, осознать все ошибки, оценить их пагубность, дабы в будущем уже никогда, никогда не повторять их.

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Нет смысла навязывать РД сотрудничество с равнодушными к нему чиновниками или даже врагами культуры. Нужно добиваться своих целей, а не прогибаться под внешним давлением.
С джинами надо не сотрудничать, а использовать, исходя из ситуации.

Давно прошли времена когда ЛВШ открывала двери к чиновниками ногой, да и чиновники, если их "доставать", съедят и не поперхнутся. Они в аппаратных играх не одну собаку съели.

В форуме же не бизнес-тренинг с лозунгами. Как конкретно вы предлагаете добиваться целей?

Не прогибаться, не значит быть тупыми и упёртыми.
Одно из качеств действия - подвижность.

***
Озарение, 3-IV-14 Качества действия. Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия - его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.
Третье качество действия - его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия - его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия - его убедительность. Как каждая молния связывает Наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия - его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие вне преложности.
Седьмое качество действия - его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи. Мысль ваша напитана эманациями нервных центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя? Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек, злоупотребивший угаром. Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.

[элис]

Сообщение от paritratar

А на какой стороне какой общественности? Вам все равно, что прах Рерихов идиоты из МЦР используют в шантажировании чинуш? Да они только смеются и издеваются как над сектантами из МЦР, так и заодно над всеми остальными приверженцами Рерихов? Какой бсурд? До чего докатились?

Вероятно. "идиоты". скорее те, кто стараются придать такой смысл происходящему.

[Эвиза]

Дали мне почитать книгу "На северном Афоне" митрополита Вениамина Федченкова. Эта книга про Валаам.
Эта книга натолкнула меня на такие размышления.
В истории Валаама были разные периоды. И был такой период, когда мощно развивались два направления: одно созерцательное (схимничество), а другое практическая деятельность в монастыре.
Оказывается у известного театрального деятеля Владимира Ивановича Немировича-Данченко был брат Василий Иванович. Он был на Валааме в тот период, когда, как ему показалось, эти два направления столкнулись.
Описал он это в книге "Крестьянское царство" (др. название "Мужицкая обитель"). Вениамин Федченков эту книгу критикует.
Как нашли равновесие этих двух направлений в дальнейшем?
Славянские монастыри процветают при строгом самодержавии игумена и непосредственной связи его со старцами. Таков устав.
То есть в созерцательной жизни упражняются совершенные, это старцы и их мало. Большинство занимаются большей частью трудом на Общее Благо.
Считается, что старцы передают Волю Божью, что они связаны непосредственно с Высшими Силами больше, чем обычные монахи. Но при этом старцы подчиняются игумену и выполняют его распоряжения.


А у нас в РД ведутся разговоры, что есть рериховцы и есть агни-йоги.
Рериховцы заняты в основном внешней деятельностью.
Агни-йоги должны делать упор на работу внутреннюю. У них должны идти процессы трансмутации, преображения организма, мышления и т.д..
То есть агни-йоги - это в чём-то те же старцы только в миру.


Кто-нибудь агни-йогов знает? Они вообще есть?
Может быть рериховцам некоторым пора сделать упор по работе над собой?
А то какой-то однобокий получается движение.

Как Вы думаете?

[paritratar]

Рериховцы и агни йоги это не монахи и не старцы. Монашество вообще антитеза жизни говорит УЖЭ.

[Эвиза]

paritratar, да это всё понятно. В миру старцем не станешь, если даже очень захочешь.


Я говорю, что чтение этой книги и размышление над ней натолкнуло меня на мысль об агни-йогах. Агни-йоги есть?
paritratar, Вы лично агни-йога видели?

[Час]

В буддизме существует такое понятие, как мирянин-буддист (упасика/упасака). Это такой „неполноценный” буддист, роль которого заключается в оказании материальной поддержки монахам. Согласно буддизму Тхеравады, только монахи могут достичь просветления, в то время как миряне-буддисты создают только хорошую карму, поддерживая монахов. Миряне-буддисты также стараются вести правильный образ жизни и не нарушать 5 "заповедей":

1. Не убивать живых существ и не причинять им вреда.
2. Не воровать.
3. Не изменять супругу и не вести развратный образ жизни.
4. Не говорить лживых и грубых речей, не разводить сплетен.
5. Не употреблять наркотики и алкоголь.

И это все.

Кстати, „близкие отношения” с концепцией общего блага существовали и в буддизме. В буддизме Махаяны монахи дают клятву достичь просветления ради блага всех существ. Из поздних записей Елены Рерих можно предположить, что это потому, что большинство людей, которые становятся архатами, перестают заботиться о людях и становятся пратьекабуддами. Пратьекабудды стремятся избежать всякой связи с Землею, не хотят возвращаться и становятся обитателями Огненного Тумана, или Высших Миров.

В буддизме много толкований многих понятий, но понимание общего блага там яснее, чем в РД. Было бы очень интересно составить статистику, что для рериховцев является общим благом.

[glory]

Сообщение от Эвиза

А у нас в РД ведутся разговоры, что есть рериховцы и есть агни-йоги.
Рериховцы заняты в основном внешней деятельностью.
Агни-йоги должны делать упор на работу внутреннюю. У них должны идти процессы трансмутации, преображения организма, мышления и т.д..
То есть агни-йоги - это в чём-то те же старцы только в миру.

Эвиза, мысли и сравнения интересны.
Правда, где же вы увидите человека на улице с табличкой на груди «Я-агни-йог»?))
А может последователи Учения и сами не догадываются, кто они, на какой ступени участка Лестницы, отведенной агни-йогам? Интересно, а есть ли среди степеней познавания – уровни агни-йога? Вероятно, да.

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

А может быть там оба уровня в сравнении? Монахи низших чинов могут соответствовать - стучащийся, встревоженный…
Старцы – агни йоги - где-то повыше…? С какой то ступени начинаются Архаты...

Ученик Учителя - он кто? Признанный ученик Учителя? ...
Учитель мог бы сказать, кто - агни-йог, но мы этого узнать не можем.
Учитель, возможно, даже если бы и мог назвать ученика агни-йогом, то может этого ему и не говорить...
Мне попадались в Гранях советы Владыки по самотестированию... своего уровня.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Может быть рериховцам некоторым пора сделать упор по работе над собой?
А то какой-то однобокий получается движение.

Некоторые из форумчан (уважаемых мною) так и поступили, занялись собою. Они давно не пишут на форуме, не буду называть ники. Так, что, движение не однобокое, просто видно только тех, кого видно. Как правило это далеко не старцы. Но бывают и исключения, когда для помощи другим или для коррекции чего то, проявляется публично и другое направление. Любому схимнику, старцу, ламе, когда то, возможно в другом воплощении, придётся выйти в люди и получить этот опыт работы в среде обычных людей и обычной семьи. Это сложнее чистой схимы. Ещё бывает миссия, когда надо сознательно заниматься коррекцией других и параллельно собою. Думаю, что в РД оба течения существовали всегда. Это как на море, сверху быстрое течение, волны и пена, в глубине другая жизнь, но вместе это один и тот же водоём.

[glory]

Сообщение от glory

Мне попадались в Гранях советы Владыки по самотестированию... своего уровня.

Вот один из способов понять уровень своего нахождения на пути...

1967 г. 411. (Июль 17). «Каждое устремление имеет свое сопротивление». Это положение нужно твердо усвоить, чтобы понять, почему столько противодействий вокруг и почему они все время усиливаются. Это указывает на рост устремления и светимости ауры. Прежде всего, сопротивление являет окружающая среда. Все Носители Света Испытывали это противодействие, напряжение которого зависело от силы Света, приносимого Ими в мир. Слова «был Свет и тьма его не объяша» указывают на то, что Свет этот побеждал восставшие против него темные силы, и инертность, и равнодушие невежественных людей. Нужно принимать эти знаки как признание темными зажженных в сердце огней. Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда. Свидетельства темных следует отмечать как показатель успеха. И если светляки или просто хорошие люди ничего не заметят и мимо пройдут, то те, хвостатые, не пропустят. Мало утешительного в том, если совсем не замечены тьмою. Значит, слабы огоньки, значит, аура не светоносна, и светлый доспех воина духа еще не готов. Ко многому надо изменить отношение и многое пересмотреть под новым углом зрения. И тогда можно научиться радоваться тому, что раньше печалило, и хранить равновесие там, где прежде оно нарушалось. Пусть каждый знак признания темными послужит на пользу укрепления панциря духа. И тогда темные будут невольно служить несущему Свет, укрепляя его светоносность и давая ему возможность направлять энергии противодействия на возрастание своей огненной мощи. В этом аспекте положение «благословенны препятствия, ими растем» приобретает особый смысл и значение. …

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

paritratar, да это всё понятно. В миру старцем не станешь, если даже очень захочешь.


Я говорю, что чтение этой книги и размышление над ней натолкнуло меня на мысль об агни-йогах. Агни-йоги есть?
paritratar, Вы лично агни-йога видели?

Никогда

[glory]

Сообщение от Эвиза

Кто-нибудь агни-йогов знает? Они вообще есть?

Скорее натолкнешься на агни-йога, если искать ... Богочеловека.

Иерархия, 14 О Богочеловеке так много говорят, стремясь к обоготворению. Столько есть памятных записей, указующих на Образы, устремленные к высшим мирам. Но как тускло представлены они в сознании людском! Богочеловек только ушедший в иные миры! Но Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле. Все Образы Мы чтим, но, особенно, тот великий облик Богочеловека, который несет в сердце полную «чашу», готовый к полету, но несущий на Земле всю «чашу». Отвергая свое назначение, напрягает свое огненное существо; творя назначение, человек утверждает Космический Магнит. Богочеловек — творец огненный! Богочеловек — носитель огненного знака Новой Расы. Богочеловек горит всеми огнями. Так включите в рекорды о Богочеловеке; Архат, Агни-Йог, Тара, так внесем.