Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Johnny · 27.01.2014, 17:38

diant, спасибо за информацию. Но уже оплатил... Посмотрим, что привезут. Там была пометка "ч" - значит чистый. Но чистый - не значит прозрачный...

У ТЭА есть существенные недостатки.

Цитата:

Прозрачная окрашенная жидкость. Ниже 17°С выпадают кристаллы. На воздухе темнеет.

Вот ещё таблица. Нас интересует "осветлённый" ТЭА. http://mercuriyplus.ru/2/8/23

Судя по этой теме, осветление ТЭА - дело не простое... http://www.chemport.ru/forum/viewtop...34991&start=20

ТЭА есть на ebay! Например http://www.ebay.com/itm/TRIETHANOLAM...item1c323e1972 и http://www.ebay.com/itm/TRIETHANOLAM...item2c799d1a49

Johnny · 27.01.2014, 17:53

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BE%D0%BB%D0%B0

Цитата:

Химическая стойкость полиэпоксидных и эпоксидных смол
...
Этиловый спирт, Alcohol - Ethyl - Отличная (при t< 120oF, 50oC)
Изопропиловый спирт, Alcohol - Isopropyl - Отличная
Метиловый спирт, Alcohol - Methyl - Хорошая (при t < 72oF, 22oC)

Далее пришло письмо от Русхима...

Цитата:

Здравствуйте,

Спасибо за оплату заказа!
Ждем поступления денег на счет.

Посмотрел на складе - прозрачный.

Johnny · 27.01.2014, 19:35

DVD мне показался более удобным, чем CD - полосы получаются длиннее. Спектр в таком виде легче анализировать на глаз.

Johnny · 27.01.2014, 20:53

Цитата:

Агни Йога, 535
... Из составных частей развитых аур особенно трудно видеть насыщенный зелёный и благородный рубиновый. Два противоположения - изумруд и рубин. Первый есть синтез, и второй есть самоотверженность подвига. В туманных проявлениях оба могут встречаться, но чистыми можно видеть их редко, как редко бывает синтез и подвиг. Изумруд ближе к "чаше", рубин - к Глазу Брахмы.

Лампы накаливания через пинацианол и Rosco 2001+385 - невероятного рубинового цвета. Зеркалкой и фотошопом близко не удалось получить этого цвета. Дома и небо в полдень при ярком солнце через фильтры дают совсем другой цвет - нечто подобное получилось воссоздать (ссылка на фотографии в предыдущих постах).

diant · 27.01.2014, 21:26

Джонни, "чистый" в химии означает самый грязный в обычном понимании.
Чтобы грубо ориентироваться в хим градациях вот вам таблица (в порядке возрастания чистоты):
- чистый (Ч)
- чистый для анализа (ЧДА)
- химически чистый (ХЧ)
- особо чистый (ОСЧ)
Но цвет ТЭА зависит от другого - именно от его желтения на воздухе.
То есть даже ТЭА ХЧ может оказаться желтым из-за условий хранения.
Я в своей жизни только однажды имел дело с прозрачным ТЭА - в 2006 году. С тех пор встречал только желтые его разновидности.

Johnny · 27.01.2014, 21:50

diant, а как он в работе? То есть, подходит ли он для использования в Экранах? Есть ли какие-нибудь ещё подводные камни?

diant · 27.01.2014, 22:29

Я не работал с ним в экранах. Но спектры снимал.
По их виду могу сказать, как рабочий растворитель для пинацианола в экранах Кильнера он отличается двумя особенностями:
1). Почти полностью блокирует УФ (сам ТЭА). У спиртового раствора пинацианола при средних его концентрациях УФ еще открыт; при высоких конечно уже блокирован самим пинацианолом (спирт прозрачен в УФ).
2). Имеет спектр для сенсибилизации (по моим ощущениям) чуть хуже, чем спиртовой раствор. Но возможно разница и не столь значительна.
Сам по себе он очень густой, поэтому Багналль так рекомендует его, - он меньше испаряется и возможно в нем медленнее деградирует краситель.

Посмотрите какая у него температура кристаллизации. Помню, что даже в теплой комнате ложка в нем почти стояла, и чтобы растворить в нем краситель, приходится его подогреть.

Кюветы лучше конечно купить готовые, как это делал Бичамп. Или заказать в России обычные сварные (там технология не склеивания, а спекания стекла, то есть получаются по сути не швы, а сплошные стеклянные соединения).

VL · 28.01.2014, 02:48

А в чем ещё можно растворить пинацианол?

Вот нашел интересный ряд:
«В качестве нелетучих растворителей используют спирты, например глицерин, этиленгликоль, триэтаноламин , другие высококипящие спирты» http://ru-patent.info/21/70-74/2172756.html

Глицерин есть в аптеках и в том же Русхиме. Можно попросить поменять товар, если ещё не отправили. Вот опыты с ним:

watch?v=ajwyaj73pYc - Опыт с перемешиванием глицерина и синьки. Адрес на Youtube.com. Картинка с ютуба наползает на текст и другую картинку. Поэтому указываю переменную часть адреса.

watch?v=ir_S46_qyaE - Чип и Дип рассказывают о глицерине. Адрес на Youtube.com

http://www.liveinternet.ru/users/ter...post309014184/

Есть статья Шаповалова о пинацианоле в водных растворах. Чем такой раствор уступает спиртовому? Проблема спиртоустойчивого клея/герметика в этом случае отпадает.

Johnny · 28.01.2014, 21:20

Цитата:

Есть статья Шаповалова о пинацианоле в водных растворах. Чем такой раствор уступает спиртовому? Проблема спиртоустойчивого клея/герметика в этом случае отпадает.

И правда. Ведь пинацианол, судя по опыту с ним, растворяется в воде. Надо попробовать.

Очки не протекли, но стали совершенно непригодны из-за больших пузырей. Видимо, герметик так и будет держать... Только спирт будет выходить. Буду следить за изменением спектра по мере выхода спирта.

diant · 28.01.2014, 22:32

Пинацианол в воде растворяется хуже, чем в спирте. Но даже это не главное.

В водных растворах у пинацианола начинается H-агрегация задолго до достижения нужных для экрана концентраций. Вода - сильно полярный растворитель и очень склонна подталкивать такие планарные молекулы, как простые карбоцианины (в частности пинацианол), к агрегации.

В результате спектр раствора теряет два своих главных свойства, как аурический сенсибилизатор:
- Синий пик становится ниже и шире (расползается и глушится)
- Желто-зеленая область блокировки становится гораздо более прозрачной

Другими словами пинацианол в воде становится похож на дешевые и малопригодные синие пластиковые фильтры. Даже не синие, а баклажанные, ибо синего пропускает меньше, а красный наоборот чуть приоткрывается.

diant · 28.01.2014, 23:30

Джонни, вот что еще подумалось.
Все таки вам наверное стоит один раз потратить время и силы и купить пару готовых герметично закрывающихся кювет, чтобы потом больше не бороться с лишними препятствиями. При этом отпадет и необходимость искать замену спирту.

Такие кюветы бывают и цилиндрическими, как здесь:
http://www.simas.ru/products/analyti...c/c_11162.html

И прямоугольными, как здесь:
http://www.element.ur.ru/prod/index....lmaPrice&n=273

Johnny · 29.01.2014, 07:32

diant, я рассматриваю этот вариант. Но это очень дорого. Поэтому я пока от него отказываюсь - может получится самому сделать нормальные кюветы.

По второй ссылке - все кюветы слишком маленькие - их ширина 12.5 мм.
По первой - внутренний диаметр цилиндрических кювет - 19 мм. Маловато, конечно. Но может, этого достаточно.

VL · 29.01.2014, 15:35

Слова для поиска:
«Имеется возможность изготовления цилиндрических кювет и кювет по чертежам заказчика»

«Урезанный» вариант 10 мм кювет Бичампа:
http://www.ebay.com/itm/Cylindrical-...item3cdb096abf
Тут может быть пересылка на виртуальный склад в США - я так старшие очки Уильямсона доставлял (через контору shopfans.ru)

Залил сегодня в одну кювету около 1/5 спиртового раствора пинацианола и добавил аптечный глицерин (где вода 15%). Спиртовой раствор ушел вверх, при многократном перемешивании иглой немного цветной субстанции опустилось вниз и нехотя рассредоточилось по объему. В 20-кубовый шприц глицерин не тянет – но это перепроверю, ибо сильно спешил. Во вторую кювету налил доверху этого же глицерина. Густой, но не желеобразный.Кюветы оставил незакрытыми - буду наблюдать.

diant · 29.01.2014, 21:33

VL, вы идете по стопам вот этих людей:
http://patentimages.storage.googleap.../US6241788.pdf
Это интересное исследование, и не исключено, что на этом пути можно найти ценный растворитель. Как пишет этот Бьентелло, беда в том, что "когда мы растворили пинацианол хлорид в воде в концентрации около 0.1 мМ, он деградировал со скоростью от 10 до 20% в неделю."

Джонни, кюветы действительно иногда удается сделать на заказ. По крайней мере мне это удавалось (на Пущинском оптическом заводе). В идеале конечно нужна кювета с единственным небольшим входным отверстием (или патрубком) сверху - на шлифе или просто цилиндрическим (под пробку).

Johnny · 31.01.2014, 23:19

Пытаюсь искать информацию в области цветотерапии. Она оказалась довольно непопулярной... За исключением всякой аура-сомы.

Вот интересная информация.
http://www.childneurologyinfo.com/wi...BF%D0%B8%D1%8F
Ютуб /watch?v=zkIy4uTQuYQ

Johnny · 01.02.2014, 15:34

Прошла неделя - вскрыл очки. Они и не думали протекать. Герметик размягчился и впитал раствор, но держал. Где-то 1/7-1/6 часть раствора ушла - спирт испарился. Слил в общую колбу, восполнив недостающий спирт.

Вывод - герметик (Soudal FixAll Crystal) держит, но пропускает спирт. Если его покрыть чем-то, то можно избежать потерь спирта и образования пузырей. Но проблема в том, что герметику в период застывания (около суток) необходим доступ к воздуху.

Лазером вырезал крышечки из оргстекла с отверстием. Не учёл диаметр луча - отверстия получились больше (примерно 0.9-1 мм). С одной стороны крышек сделал отверстиям воронки. Тестирую цианоакрилатные клеи - Супер Момент Стекло и Cosmofen CA12.

VL · 02.02.2014, 01:29

Цитата:

Сообщение от diant

VL, вы идете по стопам вот этих людей:
http://patentimages.storage.googleap.../US6241788.pdf
Это интересное исследование, и не исключено, что на этом пути можно найти ценный растворитель. Как пишет этот Бьентелло, беда в том, что "когда мы растворили пинацианол хлорид в воде в концентрации около 0.1 мМ, он деградировал со скоростью от 10 до 20% в неделю."

Спасибо, очень полезная статья. Некоторые мысли в этом направлении действительно были – особенно по части добавления щелочи в раствор. А вот смешивание раствора пинацианола в этиловом спирте с аптечным глицерином получилось из-за простаивания без дела 100 мл раствора и малых запасов порошка пинацианола (в районе 0,2 г). Поэтому, в первую очередь, использую готовый раствор. А почему авторы статьи смешивают 25% метанола и 75% этиленгликоля, не могу понять. Летучий спирт, по логике, будет стремится испарится, а это явно не добавляет стабилизации. Но практика этого не подтверждает. 10 минут перемешивал раствор пинацианола в этиловом спирте с глицерином, и дальше за 16 часов испарение этого раствора вышло на удивление незначительное. Может даже меньше, чем у чистого 85% глицерина. За 1,5 суток аптечная глицерино-водная смесь испарилась на 2 мм по центру из 5мм кюветы (влажность воздуха 45%, кюветы не накрыты). Пока хорошо не перемешал раствор пинацианола с глицерином и раствор красителя в этиловом спирте был вверху, он испарялся раза в три скорее, чем прозрачный глицерино-водный раствор.

Картина ещё через несколько дней (слева смесь этилового спирта с 85% глицерином, справа 85% глицерин):
http://s019.radikal.ru/i642/1402/f9/455457f3763a.jpg

Нужно будет для полной ясности высушить спиртовый раствор пинацианола и заполнить кювету глицерином.

О. Фишер,проводил опыты обесцвечивания кислотой ближайших "родственников" дицианина. Поэтому добавление щелочи выглядит логично.

Чем полярнее растворитель, тем хуже для сохранности раствора пинацианола. Искал таблицы полярностей растворителей. По этому показателю этиловый и метиловый спирт близки. Но некоторые таблицы представляют этиловый спирт менее полярным. Этиленгликоль чуть более полярен, чем эти два спирты, глицерин, к сожалению, ещё более полярный. По ТЭА данных очень мало. Нашел схему - там он менее полярен, чем метиловый и этиловый спирты.
https://sites.google.com/site/miller...polarity-table
http://www.perfinity.com/downloads/S...ty%20Chart.pdf

VL · 03.02.2014, 00:03

Фото огрстекла после двух недель пребывания в растворе пинацианола:

http://s004.radikal.ru/i205/1402/27/3423a280b882.jpg

Яркость солнечного света получилась заниженная. На самом деле полоса зелёного минимум вдвое больше, чем на фотографии. Ещё думаю – а как в этом диффузионном процессе получатся димеры и Н-агрегаты, без которых нужный спектр недостижим?

Посудина для хранения кофе показывает неплохие результаты в сбережении раствора пинацианола. Раствор в эту банку был залит в конце лета, когда разломалась кювета. С тех пор видимых утечек не заметно. Нужно будет приклеить маркер, чтобы точно проверить утечку. Использую банку такого типа:
http://comepoint.ru/item-one1/116/ba...y-cesni-650-ml

diant · 03.02.2014, 10:00

Цитата:

Сообщение от VL

Ещё думаю – а как в этом диффузионном процессе получатся димеры и Н-агрегаты, без которых нужный спектр недостижим?

Достижим. Как показывают измерения, в спирте 96 об. пинацианол практически не проявляет даже димеризации вплоть до самых высоких концентраций.
Вне всякой агрегации собственный спектр этой молекулы в спиртовом растворе является лучшим для сенсибилизации.

Кстати, молекула сама по себе очень крупная. Можно себе представить, как ей неудобно протискиваться в толщу оргстекла...

Сбережение растворов оценивается не по видимому цвету, то есть не по полосе пропускания, а именно по глубине поглощения в максимуме - около 600 нм, как это правильно делал Бьентелло. Разрушение этой молекулы начинается с протонирования или гидроксилирования одного из хинолиновых оснований с последующим отрывом его от полиметиновой цепи. Как только цепь разорвана, молекула теряет способность поглощать в обычной для себя зоне (то есть работать красителем). В результате в области пропускания не появляется ничего нового, а вот в области поглощения оптическая глубина неуклонно падает.

Johnny · 03.02.2014, 17:28

Вырезал из оргстекла (2.5 мм толщиной) крышечки размером 11 x 24 мм (5 мм). Для 3 мм кюветы - соответственно 9 x 24 мм. Планировал сделать 0.7 отверстие, но получилось больше - 0.9-1 мм из-за неучтённого диаметра самого лазерного луча. С внутренней стороны (по отношению к кювете) сделал воронку (сверлом 2 мм) глубиной в половину толщины оргстекла.

Тестировал 2 клея - Супер Момент Стекло (далее Момент) и Cosmofen CA12 (далее Космофен). Приклеилось. Через 6 часов начал тестирование.

При склеивании по краям оргстекла появились трещины из-за напряжений после лазерной резки. Чтобы этого избежать, вероятно, стоит прогреть оргстекло при температуре 70-80 градусов Цельсия в течение 1-2 часов + естественное остывание.

Заливал слабый раствор пинацианола (для окрашивания щелей) в спирте (вроде 96%). Прошёл час - крышка приклеена намертво. Но...
У кюветы, закрытой Космофеном не загерметизировалась ямка в месте склейки стёкол кюветы. Слабый раствор неявно подсвечивает жилку, поэтому заметил не сразу. Трудно сказать, виноват ли в этом Космофен. Может с Моментом было бы то же самое. В любом случае, эта проблема легко решаема - необходимо слить раствор и закрыть жилку, например, тем же Космофеном.

Воронка оказалась очень полезным элементом конструкции - на ловит пузырёк. Насчёт толщины отверстия - хорошо, что оно получилось больше - пузырёк легче выходит при замещении объёма раствором. В любом случае, более 1 мм делать отверстие не стоит.

Такая конструкция имеет большой плюс. Раствор никогда не вытечет через отверстие! Оно слишком маленькое.
Поэтому даже если не закрыть отверстие, кюветы всё равно будут пригодны к использованию.

А вот закрыть отверстие - дело непростое. Термоклей из пистолета отпал, металлический скотч - неэффективен. Цианоакрилат под действием спирта не застывает. Лак для ногтей тоже не очень. Пока не нашёл решения.