Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Johnny · 25.01.2014, 18:05

Итак,

Цитата:

с вырезанием оранжевой части справились номера 74, 382, 83, 383, 384, 85, 385.

Выберем лучшие из этих фильтров по различным критериям... Первый номер в последовательности лучше всех справляется с задачей.

Поглощение ближней красной области (экспериментально)
74 - срезает много красного, ближе всех к Kilnascrene
384, 83, 85, 385 и 382, 383

Поглощение зелёных и голубых лучей (экспериментально)
382, 385, 384, 85, 74, 83, 383

Пропускание лучей с длиной волны 400nm (по графикам)
83 - 55%
385, 383 - 15%
85, 384 - 10%
74 - 5%
382 - 3%

Теперь посмотрим, насколько эти фильтры тёмные (по графикам)
74, 83, 383, 385 - 4%
85 - 3%
384 - 2%
382 - 0.56% - очень тёмный фильтр, хотя он лучше убирает голубую область.

Какой выбрать - незнаю.
382 отпадает - слишком тёмный. 83 и 383 плохо убирают голубые лучи.

384 неплохо подходит, если не считать, что он темноват.
385 как вариант. 384 похуже по поглощению голубых лучей, 85 гораздо хуже...

Такой вот ход мыслей.

VL · 26.01.2014, 01:14

Одно время я пробовал «рейтинговую» систему оценки качеств цветных стекол. Отсортировать их в Excel по одному параметру (например пропусканию на 465 нм), выставить нумерацию. Потом отсортировать по другому (например пропусканию на 700 нм), и тоже пронумеровать в другой колонке. Дальше по третьему (пропусканию на 400 нм), четвертому и т.д. Первое место по одному из параметров должно сопровождаться в идеале большим пропусканием по другим параметрам. Получается некоторое базовое стекло, к которому прибавляются другие фильтры. Рейтинговая система позволяет скорее разобраться в наборе фильтров. Но комбинаций там может быть очень много. Постепенно выделятся базовые фильтры – как кобальтовое стекло у Бичампа. Как правило, у них надёжно закрыта достаточно большая область спектра и почти сформирована одна из сторон полос пропускания.

Когда-нибудь в спокойной обстановке можно будет обдумать алгоритм комбинирования фильтров. Задать целевой график и программа перебирает все возможные варианты сложения из наличных в базе данных фильтров, сравнивая их с целевым графиком. Например, считать среднее отклонение ординат сложного графика от целевого. Могут быть и более точные оценки приближения – тут нужно читать математическую литературу. Это, пожалуй, самый ответственный момент в программе. Остальное – чисто техническая задача. Но местами очень непростая. Так, дерево вариантов, будет разрастаться, как снежный ком. Как правльно строить такого рода программы, тоже нужно будет почитать.

Сделать же ручной конструктор выходит намного быстрее. Я пошел по этому пути. Думаю и вам сейчас проще занести данные фильтров в Excel и пробовать их складывать. Хотя бы те фильтры, что наметились при «рейтинговой» оценке. Визуально оценить форму полученных графиков намного проще, чем в табличном виде.

Кильнер говорит, что в опытах на микроскопе по выявлению сенсибилизации «если окажется, что объектив пришлось приблизить к предметному столику не менее чем на два деления колеса тонкой подстройки, — можно переходить к практическому испытанию красителя, используя перед наблюдением ауры экран с его раствором вместо дицианинового. Экспериментов с другими красителями в этот день проводить уже не следует» . «Большинство людей не видят никакой ауры до третьей попытки» - пишет Thorson. И в день, по их опыту, можно делать максимум три сенсибилизации с интервалами 1,5 часа.

Отсюда напрашивается вывод, что, как минимум в один день, нельзя смешивать попытки сенсибилизации разными фильтрами. А, если фильтр соответствует всем требованиям, то логично создавать накопительный эффект сенсибилизации несколько дней, не нарушая процесс другими фильтрами.

Johnny · 26.01.2014, 01:43

Ну вот, познакомился с пинацианолом.

Сначала расчёт.

C=7.75 ммоль/л
M=388.93 (хлорид пинацианола)

Титр раствора
T=С*M
T=3.014 г/л - округляем
T=3 г/л

Обьём кюветы = 3.2 мл * 2 кюветы = 6.4 мл - делаем запас
V=7 мл (спирта 96%)
m=V*T
m=21 мг (хлорид пинацианола)

Возьмём более удобные значения...
m=25 мг V=8.5 мл - концентрация будет 7.562 ммоль/л

Приступаем к практике... Используем китайские весы с ebay...

Баночка 250 мг хлорида пинацианола весит 6.902 г.
Высыпаем весь пинацианол - он весит 263 мг.

Не рассчитываем на весы, делаем квадрат из порошка на тонком стекле с помощью лезвия.
Печатаем квадрат соответствующих размеров, поделённый на 10 частей. Подкладываем лист под стекло.
Отделяем 1/10, взвешиваем - показывает 31 мг. Что-то многовато. Либо весы подводят, либо деление было неточным.

Колбочку на 25 мл наполняем 8.5 мл спирта 96% (предположительно). Закидываем небольшую часть от необходимого количества пинацианола.
Красиво! У фотоаппарата цветопередача никакая! Раствор фиолетовый, а на снимке - голубой!
Растоврилось нормально, кроме камушков. Они медленно рассасываются. Взболтали - цвет стал более насыщенный и равномерный.
Нагреваем раствор в тёплой воде - растворение идёт быстрее. Раствор красиво бликует красным.
Колба изнутри как-бы окрашивается голубоватым цветом.

Большая часть растворена. Раствор приобрёл красный оттенок. Для камеры раствор стал почти чёрным.
Заметил, что под люминесцентной лампой красного цвета нет - толща раствора чёрная, а остаток на стенках колбы - тёмно-синий!

Так, в несколько заходов всё растворилось (31 мг, по весам).

Заливаем раствор в кювету шприцами. Если в герметике есть бреши - раствор сразу же их покажет.
Очень тёмный и красный раствор! Но взгляд на CD через кювету показывает синюю полосу. Освещение - 4 лампы накаливания по 100 ватт, ночь.
Незнаю, можно ли будет работать при таком освещении. Но думаю, при дневном свете будет нормально.
Завтра посмотрим, всё ли хорошо с кюветой. Если да - зальём вторую и соберём очки. Думаю - всё-таки перенасыщенный раствор вышел.

Фотографии позже.

VL · 26.01.2014, 01:51

Думаю надёжней обе кюветы заливать с коротким промежутком. Испарение спирта со временем может сделать раствор более концентрированным. Или очень хорошо загерметизировать посуду.
Четыре лампы - на компакт диске будут видны спектры каждой лампы отдельно, а не всех сразу.

VL · 26.01.2014, 02:36

Ещё, обратите внимание, на дне может быть нерастворенный осадок. Тогда в кюветах тоже выйдет разное количество красителя.

Johnny · 26.01.2014, 11:32

Цитата:

Четыре лампы - на компакт диске будут видны спектры каждой лампы отдельно, а не всех сразу.

Это ничего, спектры будут в разных местах.

Осмотрел кювету - раствор однозначно убивает герметик. Пока держит, но может протечь в ближайшее время. Пузырёк воздуха увеличился. Не знаю, есть ли смысл продолжать работу. Надо бы найти нормальный герметик, иначе можно не успеть поработать с очками. Раствор, конечно, никуда не денется, но он станет грязным из-за герметика. В то же время, на поиск герметика уйдёт много времени. А пинацианола относительно много.

Солнечный день. Экран тёмный. Небо сине-фиолетовое, освещённые дома красно-фиолетовые. Лампы накаливания выглядят практически красными.

Смотрю на CD - красная полоса длиннее синей в 3-4 раза. И гораздо ярче. Вокруг красной полосы есть "рассеивание" (незнаю, как это назвать, думаю, вы поймёте, о чём речь), а вокруг синей - нет.

VL · 26.01.2014, 12:26

"Спирт быстро испаряется (по этой причине я предложил в качестве растворителя триэтаноламин, представляющий из себя бесцветную густую жидкость)" (Багнелл)
Меньше испаряется - значит меньше проникает и в герметик. Следующий раствор лучше сделать в триэтаноламине.
А этот можно пробовать заклеить чем-то быстродействующим - УФ-клей (тут и УФ-лампа нужна) или цианакрилатным клеем (оторвется ли потом крышка, неизвестно). Перед этим слить раствор назад, перемешать и перелить в другую посудину, чтобы нерастворенный остаток не попал во вторую кювету. На стенках посуды будут небольшие потери - нужно будет самую малость спирта добавить.
До этого можно повоевать со спиртом -доливать (с перемешиванием!), струбцины ставить...
Поскольку отчетливо виден синий, разводить больше не нужно.

Оргстекло сегодня утром - солнечный свет:
http://www.fayloobmennik.net/3520520

Johnny · 26.01.2014, 12:50

Цитата:

Меньше испаряется - значит меньше проникает и в герметик.

В моём случае раствор и герметик в прямом контакте. Тут без вариантов - капилярный эффект, переворачивание кюветы при работе с очками. Да и нельзя допускать воздушного пузыря.

Цитата:

Следующий раствор лучше сделать в триэтаноламине.

А где его достать? И пройдёт ли он через иглу шприца?

Цитата:

Поскольку отчетливо виден синий, разводить больше не нужно.

То есть, это подходящая концентрация? Я думаю, лучше потом сделать раствор по-светлее.

Johnny · 26.01.2014, 13:06

Rosco 2001 + 385 по цветам и затемнённости с первого взгляда не отличимы от пинацианола. По спекру - синяя полоса длиннее и немного заходит в голубую область.

Johnny · 26.01.2014, 13:29

Остальные синее фильтры, о которых упоминал выше дают в итоге больше синего - лампы накаливания становятся не красными, а скорее, фиолетовыми.
382 фильтр при хорошем освещении не кажется слишком тёмным.

VL · 26.01.2014, 14:28

Если есть прямой контакт герметика и спиртового раствора, то шансы заклеить, как нужно, малы. Будет проникновение раствора в герметик, появление воздуха в кювете, насыщение этого воздуха парами и продолжение разрушения герметика. Доливание спирта без толкового перемешивания создаст мини-слои с разным спектром.

Возникла такая мысль.
http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=648 - ветка о склейке стекла и оргстекла
Крышку кюветы вырезать из оргстекла, просверлить мм отверствие, приклеить крышку ко второй кювете без присутствия спирта. Потом просверленное отверствие как-то закрывать. Чем тоньше оно будет, тем меньше выйдет шарик воздуха в растворе. Крышка вверху точно будет работать.

Оперевшись на локоть на подоконнике, можно сенсибилизировать глаза под углом 90 градусов, чтобы крышки кювет вместе с пузырьками воздуха были сверху. Или развернуть кюветы в очках.
Заодно понаблюдаете насыщение оргстекла красителем.

Триэтаноламин нужно искать. Он бывает как в бочках, так и в мелких упаковках по доллар с копейками.

Делать более светлый раствор не спешите. Измерьте его спектры, хотя бы решеткой от компакт диска на веб камере. Если синий цвет есть, а голубого нет, то нет и весомых оснований корректировать спектр.

Руслан Коломиец · 26.01.2014, 16:40

Восприятие цветов у людей очень индивидуально. Кроме того, каждый человек от рождения невосприимчив к какой-либо части спектра, либо одинаково видит разные диапазоны спектра - это особенности строения глаза каждого человека, и свойств его ауры.

Интересно, как дальтоник будет интерпретировать наблюдаемую через линзы ауру человека?

Разные оттенки одного цвета говорят о разных качествах человека - например, красные цвета могут сказать и о жестокости, и об напряжении самоотверженности.

Агни Йога, 535
... Из составных частей развитых аур особенно трудно видеть насыщенный зелёный и благородный рубиновый. Два противоположения - изумруд и рубин. Первый есть синтез, и второй есть самоотверженность подвига. В туманных проявлениях оба могут встречаться, но чистыми можно видеть их редко, как редко бывает синтез и подвиг. Изумруд ближе к "чаше", рубин - к Глазу Брахмы.

Есть интересная популярная статья про четкую идентификацию цветов (это одна из больших проблем современного дизайна):
http://habrahabr.ru/post/209738/
"Попробуйте дать ответ на следующие вопросы:
почему физика не может дать определения понятию цвета?
какая из семи основных единиц измерений СИ основывается на свойствах зрительной системы человека?
какого цветового тона нет в спектре?
как удалось измерить ощущение цвета человеком ещё 90 лет назад?
где используются цвета, которые не имеют яркости?"

"Точная работа с цветом требует его измерения, которое также необходимо как и измерение длины или веса.
Измерение воспринимаемой яркости (одного из атрибутов зрительного ощущения) световых излучений невозможно без учёта особенностей нашей зрительной системы, которые были успешно исследованы и заложены во все фотометрические величины (кандела, люмен, люкс) в виде кривой её спектральной чувствительности.
Простое измерение спектра исследуемого света само по себе не даёт ответа на вопрос о его цвете, потому что легко можно найти разные спектры которые воспринимаются как один цвет. Разные величины, которые выражают один и тот же параметр (цвет, в нашем случае), говорят о несостоятельности такого метода определения.
Цвет — это результат восприятия света (цветового стимула) в нашем сознании, а не физическое свойство этого излучения, поэтому измерять каким то образом нужно это ощущение. Но прямое измерение ощущений человека невозможно (или было невозможным на момент создания описанных здесь колориметрических систем).
Эту проблему обошли путём визуального (при участии человека) уравнивания цвета исследуемого излучения при помощи смешения трёх излучений, количества которых в смеси и будут искомым численным выражением цвета. Одной из систем таких трёх излучений есть CIE RGB..."

Johnny · 26.01.2014, 20:03

Цитата:

Крышку кюветы вырезать из оргстекла, просверлить мм отверствие, приклеить крышку ко второй кювете без присутствия спирта. Потом просверленное отверствие как-то закрывать. Чем тоньше оно будет, тем меньше выйдет шарик воздуха в растворе.

Да, надо двигаться в этом направлении. Когда очки протекут, займусь этим. С очками работать по-нормальному сейчас врядли получится - на следующий день после заклейки появляются пузырьки. Сначала их реально скрыть полосками чёрной бумаги и скотчем, но скоро полезная площадь становится слишком маленькой. Поэтому пока буду работать с гелями...

Пузырьки воздуха - очень неприятная вещь. Они допустимы, если кювета большая. Но это не про КФК-кюветы...

Диаметр иглы от инсулинки чуть менее 0.5 мм. Поэтому достаточно будет отверстия 0.7 - 0.8. Думаю, закрыть его будет нетрудно с помощью дихлорэтана. В идеале - что-то типа пластикового гвоздика. Низ шляпки, ножка и место рядом с отверстием промазываются дихлорэтаном с растворённой в ней пылью (от оргстекла). Ножка препятствует проникновению раствора в место склейки. Единственное - надо учесть капилярный эффект. В итоге гвоздик и крышка из оргстекла будут монолитом. Главное сделать монолитом кювету и крышку. Какой клей лучше использовать? А чтобы сделать гвоздик - надо найти пластиковый пруток.

P.S. Проверил весы - взял порошок из капсулы со 100 мг лекарства. Показывало более 300 мг. 1/4 капсулы - 75 мг. Думаю, весы показывают погоду.

Johnny · 26.01.2014, 20:36

Несколько фото https://drive.google.com/?usp=folder...nVtUXF3ZVpWVVE

VL · 27.01.2014, 00:06

А если попробовать приклеить герметиком стеклянную крышку пустой кюветы? Толщина слоя не менее 0,5 мм, чтобы проходила игла.Или снять колпачок с иглой и положить иглу прямо в слой герметика. Ещё, наверное, понадобится второе отверствие для выхода воздуха при заливке раствора. Герметик застывает без спиртовых помех. И, после заливки раствора, клеем быстрого отверждения закрыть два малых отверствия.

Или раствор красителя просачивается через засохший герметик?

http://www.fayloobmennik.net/3521682 - за четыре года ничего не испарилось. Пробки были вырезаны из резиновых пробок для пробирок.

Есть ещё тонкие сверла с алмазным наконечником для стекла.

Если не доливать до прямого контакта клея и раствора, и держать кюветы крышкой вверх, то должно получиться. УФ-клей в моих экспериментах в прямом контакте не продержался и месяца. Хлопья плавали – может он и не растворял клей. Но скорость диффузного проникновения (тут и сила тяжести,очевидно, помогала) – под сантиметр в месяц:
http://www.fayloobmennik.net/3521727

Ещё один вариант светлого экрана получился, с двумя полосами поглощения пинацианола. Пробой случился на половине участка нижней части кюветы. В одном из боковых направлений тоже заметно продвижение раствора вглубь клея, но скорость в два раза ниже. Но это могло быть и затекание с самого начала – клей при прижиме образовал очень неровный край и сейчас разобраться, что когда произошло, невозможно.

За другие виды клея не знаю – нужно пробовать.

Просмотрел фотографии – у вас, похоже, тоже просачивание раствора в герметик, что и у меня, но гораздо быстрее из-за его незастывшего состояния. «Кювета через 12 часов после заполнения» и «Только что закрытая кювета с пузырьком» - это одно и то же, только в разное время? Если да, то герметик выведен из строя пинацианолом и может уже никогда не застыть. Я без плотного прямого контакта закрывал канал пару мм почти неделю, а здесь целые сантиметры.

Нужно герметизировать без спирта и дальше воевать только с двумя тонкими каналами. Ещё лучше – не доливать, чтобы не было прямого контакта. Загерметизировать, чтобы воздух не проходил, а дальше уже смотреть по обстановке. Прямой контакт – только на время сенсибилизации. Пузырь воздуха закрыть бумагой или краской.

Johnny · 27.01.2014, 00:22

Цитата:

А если попробовать приклеить герметиком стеклянную крышку пустой кюветы? Толщина слоя не менее 0,5 мм, чтобы проходила игла.Или снять колпачок с иглой и положить иглу прямо в слой герметика. Ещё, наверное, понадобится второе отверствие для выхода воздуха при заливке раствора. Герметик застывает без спиртовых помех. И, после заливки раствора, клеем быстрого отверждения закрыть два малых отверствия.

Или раствор красителя просачивается через засохший герметик?

Да, так и делаю - не представляю, как бы герметик застывал под влиянием спирта. Да и огромного пузыря было бы не избежать уже при закрытии. Смотрите фото кюветы сверху - там видны отверстия от игл.

Цитата:

«Кювета через 12 часов после заполнения» и «Только что закрытая кювета с пузырьком» - это одно и то же, только в разное время?

Кюветы разные, но суть одна - через 12 часов с новой кюветой произойдёт подобное.

VL · 27.01.2014, 01:18

***Кюветы разные, но суть одна - через 12 часов с новой кюветой произойдёт подобное.***
Тогда этот герметик совсем не годится для прямого контакта. Нужно недоливать раствор с самого начала. Может к испарениям он устойчивее.

А отсроченное протекание при применении клея ещё не означает, что крышку будет легко отделить - не только при цианакрилатах, но и при УФ-клее.

Триэтаноламин+недолив+герметик+сверление крышки - такая формула?

А прямой контакт, возможно, ни один клей долго не выдержит.

Johnny · 27.01.2014, 07:27

Цитата:

Триэтаноламин+недолив+герметик+сверление крышки - такая формула?

Триэтаноламин ещё найти надо. В идеале - да.
Вроде, эта контора работает с частными лицами. Вот он. http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1432

Насчёт недолива - очень хотелось бы его избежать. Надо пробовать клеить крышку к кювете и заливать спиртом - смотреть, что будет...

Есть, конечно, и лёгкий путь - купить цилиндрические кюветы с пробками (Starna), как у Бичампа. Но это не подходит - надо сделать конструкцию доступной и дешёвой.

VL · 27.01.2014, 12:23

Вариант.
На кювету прямоугольник из агрессивостойкой резины, стеклянная крышка и сверху/снизу прямоугольники из обычной резины. Стянуть струбциной.

ГОСТ 17133-83 «Пластины резиновые для изделий, контактирующих с пищевыми продуктами»
http://www.aston-balt.ru/www/astonba...T/17133-83.pdf

http://silver.prom.ua/p184286-pischevaya-rezina.html

Слова для поиска: «Спиртостойкая пищевая резина», «техпластина пищевая спиртостойкая»

diant · 27.01.2014, 12:46

Цитата:

Сообщение от Johnny

Триэтаноламин ещё найти надо. В идеале - да. Вроде, эта контора работает с частными лицами. Вот он. http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1432

Джонни, не спешите с его покупкой. Химвещества - вещь требующая некоторого понимания.
С вероятностью 90% вы получите из русхима темножелтый, если не коричневый ТЭА. А вам нужен прозрачный, который сейчас редко кто продает.
У ТЭА есть свойство - он легко темнеет и глушит синюю часть спектра. Есть способы перегонки ТЭА с попыткой вернуть ему прозрачность. Если вы готовы этим заниматься - только тогда покупайте его не глядя.