Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2006, 10:20   #1
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,121
Благодарности: 2
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от Нарада
Неполный перевод первой главы...
Нарада (и все другие, кто знает английский язык), а почему бы нам общими силами не сделать ПОЛНЫЙ перевод книги Кильнера, и опубликовать его в Инете? Чтобы Вам помочь с переводом, я могу выложить большие фотографии оригинала, с которых Вы (или кто-то другой из форумлян, кто захочет поучаствовать в этом проекте) при помощи FineReader’a сделаете цифровой английский текст (его нужно тоже опубликовать). Затем этот текст можно легко заносить в ПРОМТ, и быстро делать качественный перевод на русский язык. Но к сожалению фотографии оригинала не все хороши, поэтому нужно попотеть над оцифровкой. Некоторые страницы резкие, как вот эта: http://emrism.agni-age.net/forum/Kilner/Kilner_22.jpg , а некоторые не совсем, как эта: http://emrism.agni-age.net/forum/Kilner/Kilner_66.jpg Переводы можно будет публиковать здесь, или где-то ещё. Могу предложить на выбор 3 сайта. Как моё предложение?
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2006, 17:41   #2
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата Andrej
Как моё предложение?

Очень вовремя. Поскорее публикуйте. Особенно начиная с 4 главы (114 страницы). Оцифровки после PDF не боимся.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2006, 16:19   #3
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,121
Благодарности: 2
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VL
Очень вовремя. Поскорее публикуйте. Особенно начиная с 4 главы (114 страницы).
А что, Вы уже сделали перевод до 114 страницы?

Цитата:
Сообщение от VL
Оцифровки после PDF не боимся.
Для удобства работы открываю отдельную тему "Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere"" по следующему адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2897
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2006, 10:55   #4
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата Andrej
А что, Вы уже сделали перевод до 114 страницы?
Переводил с целью определения практических моментов. Английский текст есть до 114, русский - до 94. Промта тогда не было, обходился Прагмой с численными коррекциями с помощью V.U.Dictonary 2.7 – это большой электронный словарь. Много времени и сил ушло, но опыт получился хороший. Могу скинуть если интересно – но гарантии безошибочности дать не могу. На подробное выверение текста времени не было, и английского официально не изучал. Да и за две недели всё не успеешь. И в PDF-исходниках хватает расплывчатых букв. Планировал позже самые интересные места перевести досконально.
Но коллективно конечно можно сделать лучше. Книга замечательная – всем стоит прочитать . Если здесь не найдётся сильного знатока английского, способного подтвердить наши труды, английские и русские тексты можно разослать во все издательства. Кто-нибудь да оценит.
Сканированные оригинальные страницы просьба быстро не удалять. Если кому-то в будущем прийдётся мучится с распознаванием PDF текстов, попробуйте их сначала распознать рисунком и в фоторедакторе при разрешении 300 поднять яркость на 18 а контрастность на 88. И поставить фильтр «резкие границы». На это уходит минута, и ещё минут пятнадцать корректируются ошибки в тексте. Если бы сразу догадался результаты были бы лучше. Но не сильно жалею – это было одно из самых увлекательных занятий в моей жизни.
Параллельно много времени уходит на разработку подробностей – что такое дицианин, кармин , какие физические объяснения этих процессов и т.п. Если кто имеет доступ в хорошие западные библиотеки и знает химию, просьба посмотреть, что подразумевалось под словом «дицианин» в начале 20 века. Вот например
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SH...FILMS_AND.html
Konig of the Hoechst factory, and known as " orthochrom T," " dicyanin," " pinaverdol," ' pinachrom " and " pinacyanol," the latter of which can confer on a silver bromide plate as high a degree of sensitiveness for red

Возможно это не химическое вещество, а что-то типа торгового названия. Также важно и про кармин разобраться. Сейчас он распостранен широко, но какие разновидности больше всего встречались в 1911 году в Англии ?

Времени повторно заниматься первыми главами сейчас нет, но имеющийся русский текст к вашим услугам, подскажите адрес. За мной пока оцифровка четвёртой главы. Как только допереведу третью, приступаю к ней, вне зависимости от продвижения дел на ветке по переводу. Потом с оригиналами сверю, когда очередь их публикации придёт. Но это будет ближе к концу недели.

Промт с которым сегодня наконец удалось поработать первую фразу перевёл так
Восприятие Человеческой Атмосферы или Ауры, единственной занятостью материальных средств, сразу делает явление физическим вопросом
Приблизительно то же самое и В моём прежном «полуавтоматическом» переводе
Восприятие человеческой атмосферы или ауры, исключительно применением материальных средств, сразу делает феномен физическим вопросом.
У Вас есть небольшое отличие. Бросилось в глаза, ибо в своё время пришлось этим над предложением немножко подумать. Думаю разобрав все слова по словарю Вы поймёте необходимость участия в процессе человека досконально знающего английский. Все слова вручную не сверишь. И значений у слов много и в их выборе программа может ошибаться. Но с точностью свыше 90% можно сделать и без профессионального переводчика.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2006, 16:23   #5
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,121
Благодарности: 2
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VL
Сканированные оригинальные страницы просьба быстро не удалять.
В них не будет надобности, когда будет сделана оцифровка. Не буду удалять пока не будет выложен текст оригинала.

Цитата:
Сообщение от VL
Если кому-то в будущем прийдётся мучится с распознаванием PDF текстов, попробуйте их сначала распознать рисунком и в фоторедакторе при разрешении 300 поднять яркость на 18 а контрастность на 88.
Как таковых PDF-файлов этой книги нет, а есть JPEG-файлы, которые собранны для удобства в PDF-ленту. Оригиналы JPEG-файлов (1200 х 1600 пиксел) я буду выкладывать в вышеуказанной ветке по мере оцифровки текста. Эти JPEG-файлы необходимо просто сгрузить на жёсткий диск и открыть их FineReader'ом, и начать распознавание. На одну страницу (резкую) уходит не больше 2-3 минут вместе с тщательной проверкой текста распознавания. С расплывчатыми страницами приходиться попотеть немного больше (К сожалению, при получении этой книги в библиотеке мне не дали её домой, и поэтому пришлось фотографировать её конспиративным путём – между стеллажами, на руках, с помощью цифрового фотоаппарата; поэтому некоторые страницы "выпуклы" и не резки )

Цитата:
Сообщение от VL
Но не сильно жалею – это было одно из самых увлекательных занятий в моей жизни.
Я вижу что эта книга взяла Вас за живое ................ Меня тоже

Цитата:
Сообщение от VL
Параллельно много времени уходит на разработку подробностей – что такое дицианин, кармин , какие физические объяснения этих процессов и т.п. Если кто имеет доступ в хорошие западные библиотеки и знает химию, просьба посмотреть, что подразумевалось под словом «дицианин» в начале 20 века.
По мере работы над переводом можно открыть специальную ветку для обсуждения содержания книги. Если работа пойдёт, то обещаю сходить в библиотеку химического факультета Ростокского университета (северная Германия), и поискать там в старых справочниках по слову dicyanin и т.д. Хотя не знаю, найду ли я там таковые. Было бы лучше, если это сделал кто-нибудь в Штатах, где можно найти старые английские химические справочники. (Попробуйте, напишите, на ник "rodnoy" – он живёт в США). Нужно именно искать в старых справочниках, т.к. за сто лет технологии изменились, и сегодня под словом dicyanin понимают совсем другое, чем сто лет назад в Англии.

Цитата:
Сообщение от VL
Времени повторно заниматься первыми главами сейчас нет, но имеющийся русский текст к вашим услугам, подскажите адрес.
Я не думаю что это хорошее решение. Зачем спешить, и делать работу некачественно? Лучше сообща, вместе и качественно. И работать веселее, и дело пойдёт быстрее, чем в одиночку. Давайте сотрудничать!!!

Цитата:
Сообщение от VL
За мной пока оцифровка четвёртой главы.
Прекрасно! Выложил первые пять страниц 4 главы. Следуйте порядку работы, указанному в ветке "Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere""

Цитата:
Сообщение от VL
Промт с которым сегодня наконец удалось поработать первую фразу перевёл так
........... И значений у слов много и в их выборе программа может ошибаться. Но с точностью свыше 90% можно сделать и без профессионального переводчика.
Согласен, что с помощью ПРОМТа можно сделать перевод без профессионального переводчика. Но только нужно быть очень осторожным в тех случаях, когда встречаются непонятные места. В этих случаях нужно проверять непонятные слова и искать их толкование в справочниках. Я в таких случаях пользуюсь online'овым справочником http://www.answers.com

VL, открывайте новую ветку для обсуждения содержания книг Кильнера, или просите модераторов отделиться от этой ветки, т.к. Кильнер имеет лишь косвенное отношение к Кирлиану, хотя их имена очень даже созвучны
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2006, 13:47   #6
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

ОБОБЩЕНИЕ на 09.05.06

Собрал воедино все подлинно ценные данные, в первую очередь по красителям.

В книге В.Кильнера «The Human Atmosphere” 1911 года издания, перевод который ведётся на соседних ветках, представлен метод исследования ауры физическим зрением, настраиваемым при помощи дицианиновых и карминовых экранов. Видится таким способом немало – эфирный двойник, внутренняя и внешняя яйцеобразные оболочки ауры, разного рода лучи (например оплечий, от пальцев, и многие другие), болезненные явления – пробои, тёмные пятна, всевозможные искажения формы ауры. Ни один из применяемых сегодня способов, претендующих на статус фотографии ауры, такой картины не показывает. У Кильнера было действительно прямое наблюдение ауры, а не разного рода косвенные вычисления, широко практикуемые современными исследователями.

Для того, чтобы увидеть ауру способом Кильнера нужно немного – правильно затемнённая комната, тёмный фон и краситель, разведённый в алкоголе и залитый между стёкол. Метод немного вреден для зрения, но и рентгеновские лучи ведь тоже несут ущерб. Однако польза от них значительно превышает вред.

Кильнер использовал в большинстве опытов всего два красителя – дицианин и кармин.
Что такое кармин более-менее понятно. Это ярко-красный краситель, добываемый из насекомых кошенили. В современном мире он достаточно распостранён – применяется в медико-биологических исследованиях, пищевой промышленности. Могут попасться синтетические подделки, но есть и производители работающие с оригинальным сырьём. Например эта чилийская фирма:
www.carminecolor.com
На этом сайте можно, кроме прочего, получить представление про гамму оттенков кармина.

И неплохой справочник, где говорится про разновидности кармина
http://www.dnklab.ru/pdf/DNA_stain_book.pdf
КАРМИН [синонимы: кошениловый карминовый, карминовая кислота, кар_
мин 40NF]. Красные кристаллы, температура плавления 136°С, растворим
в воде, спирте, концентрированной серной кислоте, растворах щелочей, не!
растворим в бензоле, хлороформе. Добывается из насекомых Coccus cacti —
тли кошенили. Поэтому продаваемые сорта различны по своему качеству
и составу. Кармин, который раньше был основным красителем гистологов,
в настоящее время используется все реже. Относится к протравным ядерным
красителям. Используются для окраски биологических объектов лаки кармина
с литием, алюминием, бором. Наиболее известен литиевый кармин
Орта, квасцовый кармин Мейера, борный кармин. В цитологии для окраски
хромосом часто используют насыщенный раствор кармина в 45% уксусной
кислоте. Комплексонометрический индикатор для определения лантанои!
дов при рН 3,7 (переход окраски от фиолетовой к желтой), реагент для лю!
минесцентного определения бора, фотометрического определения бора
и таллия. Реагент на другие редкоземельные элементы.

С дицианином куда сложнее. В современных химических названиях такой краситель не встречается. В Интернете удалось найти только Dicyanine A ,например, на сайте
http://camel.conncoll.edu/offices/en...DicyanineA.htm
Производится в Бельгии. В характеристиках значится UV-Vis и Appearance: green.
Не совсем похоже на то что мы ищем. Почему, объяснение дальше.

Статься про начало инфракрасной фотографии
http://www.bookrags.com/sciences/sci...raphy-woi.html
А вот статья С.Вавилова за 1916 год которая в PDF- формате есть в сборнике на
http://www.ufn.ru/ufn18/ufn18_1/Russian/r181h.pdf
Привожу ее полностью, ибо тут немало ценных подробностей
Исследования и определение длины волн в красной и инфракрасной области спектра.
(К. W. Meissner. Untersuchungen und Wellenlungenbestimmungen im roten
и. infraroten Spektralbezirk. Ann. d. Physik. 50 p. 713, 1916).
Работами Vоgel, Abney Еder и пр.*) еще в восьмидесятых
годах был выработан метод перемещения чувствительности фотографической пластинки в любую область видимого спектра. Пластинки обрабатываются для этой цели растворами цианина, эозина и других красок в зависимости от желаемой зоны чувствительности. С появлением на рынке
красок Dicyanin и Dicyanin A . (Höchst a. M.) явилась возможность
распространить предел чувствительности пластинки сравнительно далеко
в инфракрасную область. К. W. Meissner разработал довольно простой
способ сенсибилизации, позволяющий фотографировать всю красную область,
по крайней мере, до 930 . Раствор краски в кипящем абсолютном алкоголе (0,1 gr. на 100 ccm.) вливается в количествo 3 ccm. в смесь 50 ccm. обыкновенного алкоголя, 50 ccm. дистилированной воды
и 6 ccm. крепкого раствора аммиака. В такую ванну, поддерживаемую при температуре
20—22°, пластинка погружается на 3 минуты. Быстрота сушки представляет
необходимое условие чувствительности; для ускорения процесса стеклянная
сторона пластинки насухо вытирается, пластинка кладется на крышку жестяного ящика с водой при температуре 35 по Цельсию и над ней вентилятором прогоняется сухой воздух (температуры 22°). Приготовленная таким образом пластинка приобретает максимум чувствительности приблизительно только на вторые сутки и можетъ бытъ использована еще в течении 2—3 дней, после
чего чувствительность падает, и появляется вуаль. Проявление можно производить раствором Glycin’a (1:10) въ течении 20 — 30 минут, в зависимости от времени экспозиции. Присутствие сенсибилизатора довольно вредно сказывается тем, что при проявлении чернеют не только освещённые зерна,
но и зерна, случайно расположенные рядом, благодаря чему снятые спектральные линии несколько утолщаются. Этот недостаток можно устранить промыванием пластинки после сенсибилизации в равном раствор алкоголя и воды; желатиновый слой в таком случае, очищается от излишней краски.
Наиболее пригодными для сенсибилизации оказались пластинки Wraten & Wainraight (London), пластинки Hauffa дали плохие результаты. Для фотографирования тонких спектральных линий аналогичным методом, с некоторыми изменениями, могут быть обработаны диапозитивные пластинки, обладающие более тонким зерном.
*)Abuey. A trealise on photography 1893; J.M.Eder Ausführliches Handbuch der Photographie и пр.

Здесь фрагмент из истории фотографии где тоже упоминается дицианин
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SH...FILMS_AND.html
Konig of the Hoechst factory, and known as " orthochrom T," " dicyanin," " pinaverdol," ' pinachrom " and " pinacyanol," the latter of which can confer on a silver bromide plate as high a degree of sensitiveness for red

Здесь опять называется производитель красителей Höchst. Есть основания полагать что это химический концерн возле Франкфурта с давней историей:
http://www.aufbau-ffm.de/doku/Archiv/hoechst.html
Die FARBWERKE HOECHST AG sind aus der 1863 errichteten Farbenfabrik Meister Lucius & Brüning hervorgegangen und haben in ihrem bald hundertjährigen Aufstieg das Bild der ehedem kleinen Landstadt Höchst völlig verwandelt, die um ihretwillen 1928 mit Frankfurt vereinigt wurde

Также похоже, что название дицианин - это несколько модифицированное в маркетинговых целях название вещества. Попробуем опираясь на логику поискать его аналоги в современной химии.
Дальнейшие цитаты взяты из 8 тома Общей органической химии «Азотосодержащие гетероциклы» под редакцией Д.Бартона и У.Д.Оллиса, переведённого и изданного М. «Химия» в 1985 году
Глава "Природные и синтетические производные хинолина"
«Цианины являются важной группой красителей, применяемых для повышения свето- и цветочувствительности фотографических эмульсий. Вопросам их химии и применения посвящены обзоры Хамера (см. ниже)
В силу их недостаточной прочности к воздействию света они не применяются в промышленности для крашения тканей, однако обладают редкой для органических соединений способностью поглощать свет в видимой и инфракрасных областях и трансформировать энергию в фотографической эмульсии в виде «латентного» изображения в активированных кристаллах галогеноидов серебра. Таким образом нормальная светочувствительность бромсеребрянной эмульсии к ультрафиолетовой и синей областям спектра (350-530 нм) может быть распостранена на зелёную, красную, и ближнюю инфракрасную области (вплоть до 900-1000 нм). С помощью комбинации различных красителей этого типа сенсибилизация может быть сбалансирована по всему видимому спектру, в результате чего получается «панхроматическая» эмульсия. Цианиновые красители с разным диапазоном сенсибилизации применяются и для производства различных специальных технических плёнок и бумаг»
Дальше говорится про цианиновый краситель, сенсибилизирующий к зелёной области спектра и краситель пинацианол, сенсибилизирующий к красной области. И ещё дальше уже интереснее:
«Известны также пента- и гептаметинцианины, которые сенсибилизируют к более длинноволновым областям спектра, однако они менее стабильны» У инфракрасного света длина волны больше чем у красного.
....
Обычно эти красители получают не систематические, а тривиальные названия...Триметинцианины с 2,2’ связью- известны как карбоцианины, а аналогичные пента- и гептаметинцианины – как дикарбоцианины и трикарбоцианины соответственно» Итак пентаметинцианин, который как было отмечено выше, чуток к инфракрасным лучам, ещё называется дикарбоцианином. Для коммерческих целей вполне можно удалить «карбо» из названия, и получается слово дицианин. И его свойства полностью совпадают с описаниями дицианина из статьи Вавилова.
Почему всюду говорится про инфракрасные лучи ? Вот цитата из начала первой главы книги Кильнера «Открытие экрана, способного сделать ауру видимой, было не случайно. После чтения о фосфорецирующем действии "N"-лучей на сульфид кальция, мы в течение некоторого времени, экспериментировали с механической силой определенных излучений от тела, и сделали вывод, правильно ли или неправильно, что мы обнаружили две силы, кроме тепла, которое могло бы действовать НА НАС ИЗЛИШНЕ, и что эти силы были расположены в крайней красной части (в тексте - ultra red – инфракрасной ) спектра.» Возможно он так решил из-за того, инфракрасночувствительный дицианин откликнулся на излучения ауры. По ходу перевода книги этот вопрос возможно уточнится. Но именно «инфракрасное» применение дицианина очень теперь помогает в восстановлении истины.
В восьмом томе английского химического справочника, из которого взяты вышеприведённые данные есть ссылки на две работы Хамера
F.M.Hamer, Quart. Rev., 1950, 4, 327
F.M.Hamer, “The Cyanine Dyes and Related Compounds”, Interscience, New York, 1963
Может кто читал, отзовитесь.
Пока нашел только англоязычную статью в развитие темы.
"Фоточувствительные процессы в красках dicarbocyanine, вызванных
перемещением энергии: отсроченная флуоресценция, транс-цис
изомеризация и электронный переход."
http://www.photonics.ru/default.asp?doc_id=5208
Естьв ней очень интересные моменты. Поглощение красителями света с максимумами в красных 648 и инфракрасных 855 и 968 нм, отсроченная флуоресценция с максимумом в красных 600 нм. Если всё верно понял, то это есть антистоксова люминесценция, переводящая инфракрасные силы в видимый спектр.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2013, 15:41   #7
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,386
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,635 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от VL Посмотреть сообщение
Ни один из применяемых сегодня способов, претендующих на статус фотографии ауры, такой картины не показывает. У Кильнера было действительно прямое наблюдение ауры, а не разного рода косвенные вычисления, широко практикуемые современными исследователями.
Для того, чтобы увидеть ауру способом Кильнера нужно немного – правильно затемнённая комната, тёмный фон и краситель, разведённый в алкоголе и залитый между стёкол. Метод немного вреден для зрения, но и рентгеновские лучи ведь тоже несут ущерб. Однако польза от них значительно превышает вред...
Если способ Кильнера так прост, почему ничего неизвестно о других исследователях и результатах их исследований, применяющих способ Кильнера?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2013, 21:02   #8
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 278 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если способ Кильнера так прост, почему ничего неизвестно о других исследователях
У меня сложилось обратное представление. Способ Кильнера не так уже и прост, как кажется. Но о других исследователях как раз известно немало. Можно читать Оскара Багналля, Гарри Боддингтона, Джона Вильямсона. Известны и современные исследователи, один из них уже назван чуть выше по сслыке http://primummobile.org. Его ник - Shamash, но кажется в жизни его зовут Tom Beauchamp-Arnold.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 00:03   #9
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,386
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,635 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Можно читать Оскара Багналля, Гарри Боддингтона, Джона Вильямсона.
Где можно почитать о исследованиях перечисленных авторов?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2013, 11:44   #10
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 278 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Amarilis, как у вас с английским?
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2006, 01:36   #11
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

http://www.ufn.ru/ufn51/ufn51_5/Russian/r515_l.pdf
Здесь библиография трудов С.И.Вавилова – основателя советской школы люминесценции.
В «Успехах физических наук» за октябрь 1961 года, где вкратце описан научный путь Вавилова года есть очень интересные для нас моменты.

«В центре внимания С. И. Вавилова стоял вопрос о механизме трансформации света, при котором квант света, поглощенный люминесцирующим веществом, может затем превратиться в квант света люминесценции. Прежде всего, возникает вопрос о вероятности такого превращения, которую С. И. Вавилов назвал квантовым выходом люминесценции. Выход определяет энергетику процесса.


Одним из важнейших факторов оказалась длина волны возбуждающего света. В люминесценции было известно так называемое правило Стокса, согласно которому длина волны света люминесценции должна быть больше, чем у света, ее возбуждающего. Однако это правило может нарушаться.
С. И. Вавилов показал, что нарушение правила Стокса всегда сопровождается уменьшением величины выхода люминесценции. «Фотолюминесценция может сохранять постоянный квантовый выход, если возбуждающая волна преобразуется в среднем в более длинную, чем она сама. Наоборот, выход люминесценции резко уменьшается при обратном превращении длинных волн в короткие»,— таково утверждение С. И. Вавилова.


Закон Вавилова теперь вошел во все руководства по люминесценции. При этом сам С. И. Вавилов не только указал область применимости своего закона, но и отмечал случаи, в которых он должен нарушаться, считая их принципиально и практически интересными. Это возможно, например, если избыточная энергия заранее запасена в данном веществе и падающий свет играет только роль своеобразного спускового механизма. Известно, что это имеет место в некоторых фосфорах, в которых
вспышка видимого излучения получается при освещении инфракрасным светом. Не случайно, что статья С. И. Вавилова «О принципах спектрального преобразования света», опубликованная в 1943 г., в которой и содержится формулировка закона Вавилова, оканчивается словами: «...практическое преодоление запрета Стокса путем предварительного возбуждения вещества будет, конечно, решением одного из труднейших и важных технических вопросов, связанных с трансформацией света».
Вопрос о механизме люминесценции при антистоксовом возбуждении и о скрытых здесь закономерностях волновал С. И. Вавилова на протяжении многих лет. В последние дни своей жизни он рассказывал, что у него появился ряд новых соображений, которые он предполагал разработать
и внести в печатавшуюся в то время статью «О причинах снижения выхода люминесценции в антистоксовой области». Однако корректуре этой статьи, в день смерти Сергея Ивановича лежавшей на его письменном столе, уже не суждено было быть дополненной автором.
Что это за «некоторые фосфоры, в которых вспышка видимого излучения получается при освещении инфракрасным светом» ? Вавилов не понаслышке знал про применение дицианина – это видно из его статьи за 1916 год, размещённой выше. Изучение его работ может разъяснить многие вопросы, которые возникают при прочтении книги Кильнера.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2006, 03:33   #12
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Как говорил Кирлиан, дело движется. Овеянный легендами дицианин начинает обретать вполне конкретные черты. Вот первая страница американского химического журнала за 1923 год, полностью подтверждающая немецкое происхождение этого красителя
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...e50160a025.pdf
К сожалению, без регистрации следующие страницы недоступны. Но и на первой немало бесценной информации. Её стоит перевести.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2006, 03:47   #13
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Ещё одна работа за 1920 год.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...a01456a038.pdf
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2006, 13:10   #14
ххимикк
 
Рег-ция: 10.05.2006
Сообщения: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Есть химические вещества или соединения видимые только в определенном спектре например в желтом. Или нет?
ххимикк вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2006, 13:19   #15
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Вот ещё, если кто не читал, некоторые рассуждения по поводу книги:
http://www.theosophy.ru/lib/aura.htm
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2014, 16:40   #16
Руслан Коломиец
Banned
 
Рег-ция: 16.03.2012
Адрес: Киев
Сообщения: 1,226
Благодарности: 375
Поблагодарили 259 раз(а) в 185 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Восприятие цветов у людей очень индивидуально. Кроме того, каждый человек от рождения невосприимчив к какой-либо части спектра, либо одинаково видит разные диапазоны спектра - это особенности строения глаза каждого человека, и свойств его ауры.

Интересно, как дальтоник будет интерпретировать наблюдаемую через линзы ауру человека?

Разные оттенки одного цвета говорят о разных качествах человека - например, красные цвета могут сказать и о жестокости, и об напряжении самоотверженности.

Агни Йога, 535
... Из составных частей развитых аур особенно трудно видеть насыщенный зелёный и благородный рубиновый. Два противоположения - изумруд и рубин. Первый есть синтез, и второй есть самоотверженность подвига. В туманных проявлениях оба могут встречаться, но чистыми можно видеть их редко, как редко бывает синтез и подвиг. Изумруд ближе к "чаше", рубин - к Глазу Брахмы.

Есть интересная популярная статья про четкую идентификацию цветов (это одна из больших проблем современного дизайна):
http://habrahabr.ru/post/209738/
"Попробуйте дать ответ на следующие вопросы:
почему физика не может дать определения понятию цвета?
какая из семи основных единиц измерений СИ основывается на свойствах зрительной системы человека?
какого цветового тона нет в спектре?
как удалось измерить ощущение цвета человеком ещё 90 лет назад?
где используются цвета, которые не имеют яркости?"

"Точная работа с цветом требует его измерения, которое также необходимо как и измерение длины или веса.
Измерение воспринимаемой яркости (одного из атрибутов зрительного ощущения) световых излучений невозможно без учёта особенностей нашей зрительной системы, которые были успешно исследованы и заложены во все фотометрические величины (кандела, люмен, люкс) в виде кривой её спектральной чувствительности.
Простое измерение спектра исследуемого света само по себе не даёт ответа на вопрос о его цвете, потому что легко можно найти разные спектры которые воспринимаются как один цвет. Разные величины, которые выражают один и тот же параметр (цвет, в нашем случае), говорят о несостоятельности такого метода определения.
Цвет — это результат восприятия света (цветового стимула) в нашем сознании, а не физическое свойство этого излучения, поэтому измерять каким то образом нужно это ощущение. Но прямое измерение ощущений человека невозможно (или было невозможным на момент создания описанных здесь колориметрических систем).
Эту проблему обошли путём визуального (при участии человека) уравнивания цвета исследуемого излучения при помощи смешения трёх излучений, количества которых в смеси и будут искомым численным выражением цвета. Одной из систем таких трёх излучений есть CIE RGB..."
Руслан Коломиец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2014, 20:03   #17
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Крышку кюветы вырезать из оргстекла, просверлить мм отверствие, приклеить крышку ко второй кювете без присутствия спирта. Потом просверленное отверствие как-то закрывать. Чем тоньше оно будет, тем меньше выйдет шарик воздуха в растворе.
Да, надо двигаться в этом направлении. Когда очки протекут, займусь этим. С очками работать по-нормальному сейчас врядли получится - на следующий день после заклейки появляются пузырьки. Сначала их реально скрыть полосками чёрной бумаги и скотчем, но скоро полезная площадь становится слишком маленькой. Поэтому пока буду работать с гелями...

Пузырьки воздуха - очень неприятная вещь. Они допустимы, если кювета большая. Но это не про КФК-кюветы...

Диаметр иглы от инсулинки чуть менее 0.5 мм. Поэтому достаточно будет отверстия 0.7 - 0.8. Думаю, закрыть его будет нетрудно с помощью дихлорэтана. В идеале - что-то типа пластикового гвоздика. Низ шляпки, ножка и место рядом с отверстием промазываются дихлорэтаном с растворённой в ней пылью (от оргстекла). Ножка препятствует проникновению раствора в место склейки. Единственное - надо учесть капилярный эффект. В итоге гвоздик и крышка из оргстекла будут монолитом. Главное сделать монолитом кювету и крышку. Какой клей лучше использовать? А чтобы сделать гвоздик - надо найти пластиковый пруток.

P.S. Проверил весы - взял порошок из капсулы со 100 мг лекарства. Показывало более 300 мг. 1/4 капсулы - 75 мг. Думаю, весы показывают погоду.
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2014, 20:36   #18
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Несколько фото https://drive.google.com/?usp=folder...nVtUXF3ZVpWVVE
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 00:06   #19
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

А если попробовать приклеить герметиком стеклянную крышку пустой кюветы? Толщина слоя не менее 0,5 мм, чтобы проходила игла.Или снять колпачок с иглой и положить иглу прямо в слой герметика. Ещё, наверное, понадобится второе отверствие для выхода воздуха при заливке раствора. Герметик застывает без спиртовых помех. И, после заливки раствора, клеем быстрого отверждения закрыть два малых отверствия.

Или раствор красителя просачивается через засохший герметик?

http://www.fayloobmennik.net/3521682 - за четыре года ничего не испарилось. Пробки были вырезаны из резиновых пробок для пробирок.

Есть ещё тонкие сверла с алмазным наконечником для стекла.

Если не доливать до прямого контакта клея и раствора, и держать кюветы крышкой вверх, то должно получиться. УФ-клей в моих экспериментах в прямом контакте не продержался и месяца. Хлопья плавали – может он и не растворял клей. Но скорость диффузного проникновения (тут и сила тяжести,очевидно, помогала) – под сантиметр в месяц:
http://www.fayloobmennik.net/3521727

Ещё один вариант светлого экрана получился, с двумя полосами поглощения пинацианола. Пробой случился на половине участка нижней части кюветы. В одном из боковых направлений тоже заметно продвижение раствора вглубь клея, но скорость в два раза ниже. Но это могло быть и затекание с самого начала – клей при прижиме образовал очень неровный край и сейчас разобраться, что когда произошло, невозможно.

За другие виды клея не знаю – нужно пробовать.

Просмотрел фотографии – у вас, похоже, тоже просачивание раствора в герметик, что и у меня, но гораздо быстрее из-за его незастывшего состояния. «Кювета через 12 часов после заполнения» и «Только что закрытая кювета с пузырьком» - это одно и то же, только в разное время? Если да, то герметик выведен из строя пинацианолом и может уже никогда не застыть. Я без плотного прямого контакта закрывал канал пару мм почти неделю, а здесь целые сантиметры.

Нужно герметизировать без спирта и дальше воевать только с двумя тонкими каналами. Ещё лучше – не доливать, чтобы не было прямого контакта. Загерметизировать, чтобы воздух не проходил, а дальше уже смотреть по обстановке. Прямой контакт – только на время сенсибилизации. Пузырь воздуха закрыть бумагой или краской.

Последний раз редактировалось VL, 27.01.2014 в 00:14.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2006, 17:07   #20
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 79
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата Kay Ziatz
Вот ещё, если кто не читал, некоторые рассуждения по поводу книги:
http://www.theosophy.ru/lib/aura.htm

Отрывок статьи Веймеера
"Результаты спектроскопических исследований подтвердили, что фильтр, если он пригоден, кроме голубого, должен пропускать определённое количество красного света. Далее мы обнаружили, что принципиальное значение имеет поглощение фильтром жёлтых и красно-оранжевых лучей, а также ослабление части зелёных, при котором остаются в основном голубые и некоторые красные лучи, которые дают проходящему свету пурпурно-голубой оттенок. Все фильтры, удовлетворяющие этим условиям также хороши, как дицианиновые"

Если попытаться в фоторедакторе при помощи параметров RGB т.е. красного зелёного и синего смоделировать такой фильтр, то получается неразрешимая проблема. Голубой содержит в себе почти половину зелёного, без него он невозможен. Может в оригинальном тексте был синий, а не голубой. Тогда всё становится на свои места, и цвет который ищем, будет среди насыщеных оттенков пурпурного, сиреневого, фиолетового, или синего. Т.е. пурпурно-синий. Можно где нибудь посмотреть оригинал текста статьи Веймеера?
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье > Постигая науку Махатм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Письма про Од и Магнетизм" К.Рейхенбаха и 2-е изд."Человеческой атмосферы" Кильнера VL Постигая науку Махатм 20 29.06.2014 10:19
Обсуждение текста книги "Листы сада Мории. Зов" Igor Prolis Размышляя над Зовом 30 09.06.2009 18:22
Агни-Йог. Обсуждение Dar Свободный разговор 397 23.02.2008 13:57
Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere" Andrej Наука, Медицина, Здоровье 26 19.05.2006 15:17
Оцифровка и перевод IV главы книги Кильнера "The Human Atmos Andrej Наука, Медицина, Здоровье 9 18.05.2006 19:18

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги