Приход все равно состоится

[Юрий Ганков]

Сообщение от vedy

А быть может не перекроили, а просто придумали?

Очень даже может быть. Большинство текстов, если не ошибаюсь, навскидку - 27 из 47 основных текстов написаны Павлом. Переписка Библий велась тоже где-то так. Часть информации скрыта от людей в апокрифах. Сами подумайте - 300 лет после гибели Носителя создается Его церковь...после 300 лет не просто игнорирования а яростных гонений и уничтожения последователей Христа по всему миру, чем и занимался Савл до Преображения....

Я спросил мнение Кураева об апокрифической части...так он так хитро перевл тему на Кумранские свитки, что никто ничего не понял...

[Юрий Ганков]

А про Приход я верю. Немного не в том смысле, но понимаю, что исполнение Замысла неотвратимо, как и вся Эволюция. Все будет так, как должно.

[леся д.]

Знаете, ребята, что думаю? Человеческий фактор в проповедовании Христианства играет большую роль.
1. Когда Советская власть пришла в Украину, один Преданный служитель Святотроицкого монастыря в Конотопе (а там крестили, венчали, отпевали чуть ли не всех настоящих козаков теперешней Черниговской и Сумской области) имел Просветление, видел кровавые потоки. Он поднял [регистрационные книги] и где смог, поисправлял даты рождения регистровых (во многих поколениях) козаков, особенно юного возраста. А чернила использовал те монастырские, как Вы слышали наверное, про слёзы на иконах, которые от взаимодействия с солнечным светом из чёрных становятся алыми. И никому, кроме благословившего настоятеля монастыря, не сказал. Когда умер В.И.Ленин, начались массовые поиски козаков с целью их уничтожения, а в церковных книгах другие даты... Так было спасено множество интеллигентных *не обнаруженных* людей. А в 1970х на запрос метрического свидетельства выдавалась достоверная выписка с замечанием: *начертанному чёрными чернилами верить, исправленное красными чернилами не читать.*
2. Монах Греко-Католического монастыря, каждый день кормящий всех детей, которые приходили в монастырский сад, на вопрос детей о реинкарнации отвечал так: *Бог Допускает рождение души человека в теле, и семь раз. Иисус Христос Сам Сказал это о слепорожденном. Смертию смерть Поправ. Дети, Бог - это и Любовь, и Надежда!* (из восторженного пересказа детей 1995г.)

[Yula]

Сообщение от Юрий Ганков

Не убеждает...пока. Про то что он может быть инкарнацией Иллариона не верю...пока. Говорится кем?

С остальным согласен. Так было всегда - хлынут, извратят и пр...

ЕПБ говорила о том, что Павел (Савл) - был Посвященным.

И ЕИР в Дневниках, по-моему, что-то спрашивала о Павле, на что Владыка ей ответил,что пришлось Павлу проповеди свои говорить в духе времени. И если мне память не изменяет это насчет женщин в его речах. Чтобы было принято основное что-то надо было сказать "по сознанию" и по "идеологии" того времени.

[mika_il]

Сообщение от Юрий Ганков

Очень даже может быть. Большинство текстов, если не ошибаюсь, навскидку - 27 из 47 основных текстов написаны Павлом. Переписка Библий велась тоже где-то так. Часть информации скрыта от людей в апокрифах. Сами подумайте - 300 лет после гибели Носителя создается Его церковь...после 300 лет не просто игнорирования а яростных гонений и уничтожения последователей Христа по всему миру, чем и занимался Савл до Преображения....

А может быть все с точностью до наоборот? - "Христианство" было придумано, а "павлианизм" был призван сдержать эту профанацию?

[Юрий Ганков]

Сообщение от mika_il

А может быть все с точностью до наоборот? - "Христианство" было придумано, а "павлианизм" был призван сдержать эту профанацию?

Чета до меня сегодня трудно доходит - поясни: Христианство - профанация? А "павлианизм" его должен был сдержать?

[mika_il]

Сообщение от Юрий Ганков

Чета до меня сегодня трудно доходит - поясни: Христианство - профанация? А "павлианизм" его должен был сдержать?

Да. Почему отвергается такой взгляд? Что Павел, будучи прекрасно осведомлен о том, чем христианство является по сути, вначале противовосстал новомодной религии. Но видя, что "сила солому ломит", принял на себя роль реформатора?

[andrush254]

Сообщение от Юрий Ганков

К тому же "проповедуйте то, что и Христос" - это практически невыполнимая задача для тех, кто поймет все по своему и будет проповедовать, что ему кажется, что он понимает как возможно хотел бы Христос...а проще - придумает свое и в путь...

На счёт придумали своё - это у вас здесь кто в лес, кто по дрова. А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы. Своего придумства нет.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

А о ком он говорит в той же форме в Мк.8:29-38 ?

И что заставляет Вас думать, что я буду отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои?

"И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть..."

И здесь же чуть ниже о своём новом приходе.

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами."

Таки что заставляет Вас думать, что "Сын Человеческий" - это некое уникальное обозначение одной конкретной индивидуальности и под этими словами не может пониматься например как Иисус, так и кто-либо другой? Так же как и "Сын Божий", относимое христианами исключительно к Иисусу, в то время как в той же Библии (не говоря уже об иудейской традиции) это слово применяется далеко не только к Иисусу...

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Осталось выяснить малое - что есть истина.

Выясняйте

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Следует еще раз подчеркнуть, что САМ Иисус Христос предупреждал учеников не о каком-то "антихристе", а о вселенской катастрофе ("Апокалипсисе"), которая будет сопровождать его "Второе пришествие"

Только вот явно не о вселенской! Не стоит так расширять её масштабы.
Хотя это вполне в стиле православной церкви: и соборы у них вселенские и патриарх не святой, а пресвятейший....

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

На счёт придумали своё - это у вас здесь кто в лес, кто по дрова. А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы. Своего придумства нет.

Только вот руководство соборов Святым Духом является лишь фактом веры христиан, а не фактом достоверным. Лично мне его наличие очень сомнительно. А мнение церкви и мнения святых отцов, и это не секрет, часто расходится. И церковь даже не только не отрицает это, но и говорит, что это нормально и что они имеют свою богословские частные мнения, а мнение церкви устанавливается на соборах...

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы.

Ключевое слово - "у нас". У католиков, протестантов, англикан, баптистов, пятидесятников, хлыстов, скопцов, адвентистов, свидетелей Иеговы?
У каждой секты свое понимание Христа и его учения. И каждая уверена в своей правоте.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от andrush254

А о ком он говорит в той же форме в Мк.8:29-38 ?
"И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть..."

И здесь же чуть ниже о своём новом приходе.

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами."

Русское "Сын Человеческий" является буквальным переводом древнееврейского "Бен Адам", т.е. "Сын Адама" - так говорил сам Христос.

Т.е. кармическая связь Иисуса и Адама тут более чем очевидна. А то что Адам есть Сын Божий, созданный по его образу и подобию, ни один христианин в здравом уме отрицать не будет

Добавлено через 40 минут
По крайней мере в Ветхом Завете было абсолютно ясно, что Сын Божий - это Первый человек Адам. Процесс его сотворения там описан очень подробно

Но в Новом Завете (как в пьесе Вампилова "Старший сын" ) неожиданно выяснилось, что у Бога есть еще один Сын - Иисус! Откуда же он взялся, если нигде не было никаких намеков на его рождение и существование?

Логично предположить, что Иисус - это и есть Адам, заново родившийся на Земле. А его мать Мария есть его бывшая жена Ева.

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

У католиков, протестантов, англикан, баптистов, пятидесятников, хлыстов, скопцов, адвентистов, свидетелей Иеговы?
У каждой секты свое понимание Христа и его учения. И каждая уверена в своей правоте.

Добавьте в этот ряд своё мнение и АЙ. Т.е. число разночтений Вы не уменьшаете, а увеличиваете.

[Юрий Ганков]

Сообщение от mika_il

Да. Почему отвергается такой взгляд? Что Павел, будучи прекрасно осведомлен о том, чем христианство является по сути, вначале противовосстал новомодной религии. Но видя, что "сила солому ломит", принял на себя роль реформатора?

Понятно. Слышал даже круче - эта точка зрения но доведенная до абсурда: если бы оставил Павел христианство развиваться по пути предложенному прекраснодушным Иисусом, то все утонуло бы в крови...а добрый Павел подкорректировал так, как надо. Соглашусь только в плане того, что Павел в течение борьбы с христианами пришел к выводу, что "если мафию невозможно уничтожить, то ее необходимо возглавить", и получил откровение и повернул так, как этого хотел, как счел нужным, как это выгодно было бы в текущей ситуации. И пошло...привязка учения Христа к Пятикнижию и к Торе, и стал народ Богоизбранным и прочая..прочая...

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrush254

На счёт придумали своё - это у вас здесь кто в лес, кто по дрова. А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы. Своего придумства нет.

Притзнаю - не придумали - нашептал кто-то...Только кто? не потому ли в мире сейчас "кто в лес, кто по дрова" в христианстве. Это Юрий перечислил не все течения церкви...Вы хотели бы перекусывать пуповину ребенка как саентологи...или не праздновать Новый Год и день рождения как свидетели Йеговы...? И не надо кивать на АЙ - она целостна и довольно "свежа". Представляю что бы наворочали люди 300 лет после ЕИР...Особенно если все эти 300 лет были гонения...

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrush254

Добавьте в этот ряд своё мнение и АЙ. Т.е. число разночтений Вы не уменьшаете, а увеличиваете.

Касательно мнения Юрия Болотова - вы ему льстите, касательно АЙ - даже не стоит сравнивать эти Учения или ставить в один ряд...

[vedy]

Сообщение от Юрий Ганков

[Представляю что бы наворочали люди 300 лет после ЕИР...Особенно если все эти 300 лет были гонения...

Все еще в переди.

[Юрий Ганков]

Сообщение от vedy

Все еще в переди.

Даже не надейтесь...и не радуйтесь... У нас все будет по другому

[mika_il]

Сообщение от Юрий Ганков

Понятно. Слышал даже круче - эта точка зрения но доведенная до абсурда: если бы оставил Павел христианство развиваться по пути предложенному прекраснодушным Иисусом, то все утонуло бы в крови...а добрый Павел подкорректировал так, как надо. Соглашусь только в плане того, что Павел в течение борьбы с христианами пришел к выводу, что "если мафию невозможно уничтожить, то ее необходимо возглавить", и получил откровение и повернул так, как этого хотел, как счел нужным, как это выгодно было бы в текущей ситуации. И пошло...привязка учения Христа к Пятикнижию и к Торе, и стал народ Богоизбранным и прочая..прочая...

А Вы считаете, что "прекраснодушный Иисус" из Нового Завета христиан есть исторический факт? Тогда уж абсурдным следует признать абсолютно все за исключением подобного взгляда.

Христос, которого я чту,
Враждебен твоему Христу.

С горбатым носом твой Христос,
А мой, как я, слегка курнос.

Твой - друг всем людям без различья,
А мой слепым читает притчи.

Что ты считаешь райским садом,
Я назову кромешным адом...

...Мы смотрим в Библию весь день:
Я вижу свет, ты видишь тень.

Уж так ли кроток был Христос?
В чем это видно, - вот вопрос...

/У.Блейк, Вечносущее Евангелие/