Подставить щеку

[Dar]

Те кто не знаком с АЙ обычно считают что подставление щеки означает "непротивление злу"

Кто читал АЙ знают что тут на самом деле речь идет о равновесии..

14.174. Урусвати знает, насколько превратно толкуются символические
выражения. Одно можно напомнить, что исторические слова о битье в
левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если
сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но завет был дан в
духовном смысле. Именно, при равновесии внутреннем не могут вредить
попытки зла...

но если левая и правая сторона символ.. то может ли кто-нибудь привести пример из реальной жизни (не обязательно своей)
как второй удар приводил к равновесию?

[adonis]

Сообщение от Dar

но если левая и правая сторона символ.. то может ли кто-нибудь привести пример из реальной жизни (не обязательно своей)
как второй удар приводил к равновесию?

Первый удар без ответа может закрыть предыдущую карму или не открыть новую, что и есть равновесие. Второй удар не приводит к равновесию, а как раз наоборот, открывает новый виток кармы. Если после первого подставить щёку это правильно, то после второго удара нужно давать сдачу или убегать, пока не получишь третий, четвёртый...

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

но если левая и правая сторона символ.. то может ли кто-нибудь привести пример из реальной жизни (не обязательно своей)
как второй удар приводил к равновесию?

ИИсус не имел в виду самоистязание или смирение. Он имел в виду изжите Кармы прошлого. Скорейшее.

[adonis]

Подставить другую щёку может и сильный и слабый, только причины у них будут разные. Первый подставит по своему мужеству и великодушию, а второй по своей слабости и трусости. Что в физическом плане, что в духовном. Реальное право выбора собственного действия есть только у сильного (духом). То есть он может выбирать соизмеримость действия согласно своей ступени развития.

[Dar]

Сообщение от adonis

Подставить другую щёку может и сильный и слабый, только причины у них будут разные. Первый подставит по своему мужеству и великодушию, а второй по своей слабости и трусости. Что в физическом плане, что в духовном. Реальное право выбора собственного действия есть только у сильного (духом). То есть он может выбирать соизмеримость действия согласно своей ступени развития.

по идее как раз для физического плана это глупо.. (хоть для сильного хоть для слабого..)
написано ж "если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие.."
для физического плана это будет уже "непротивлением злу" (что противопоказано АЙ..)

[Дмитрий777]

Если раскачать маятник, он стремится уравновеситься. Закономерное недостижение (до поры) не отменяет и не обессмысливает стремления. Это указание на правильное направление.
Но и с непротивлением злу не все так просто.Сказано же, что добро не ровня злу и тьма пожирает тьму.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Но и с непротивлением злу не все так просто.Сказано же, что добро не ровня злу и тьма пожирает тьму.

ммм.. напишу по другому..
нельзя допускать "непротивления злу".. по моему просто.

Если раскачать маятник, он стремится уравновеситься.

вот пример с маятником как-то не очень (имхо).. где же там напряжение?
лучше подходит пример с детскими качелями (которые как весы)
нагрузка на одну сторону уравновешивается нагрузкой на другую сторону..
вот и будет равновесие..

[adonis]

Сообщение от Dar

по идее как раз для физического плана это глупо.. (хоть для сильного хоть для слабого..)
написано ж "если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие.."
для физического плана это будет уже "непротивлением злу" (что противопоказано АЙ..)

Почему же глупо? Сильный может позволить себе благородство не отвечать на первый удар. Но только сильный. Если трус подставляет щёки, то на любом плане это будет трусостью, а не равновесием. Трусу необходимо именно идти в бой пока не будет изжит страх. Только сильный может решать и выбирать вариант ответа.
Естественно, с первый ударом всё понятно, это многократно описано всеми, включая ЕИР, как Закон Кармы, но ты же спрашивал про второй удар. И здесь как раз уже включаются другие принципы. Оставим в стороне "ответный удар" как рикошет от светлой ауры, он идёт автоматически при напряжённом равновесии, это тоже понятно:

Братство, 317 Носитель не желает никого поразить, но, все же, начальная энергия посылает разряды, когда ей противостоит враждебная сила. Так обратный удар не посылается, но вызывается враждебною силою. Конечно, где всеначальная энергия мощнее, там и удар ее будет сокрушительнее. Было бы непростительной ошибкой обвинять носителя мощной энергии, что он сокрушает кого-то. Не он, но нападающий сокрушает себя.

Не игнорированием реагируем (я вообще не понимаю функцию "игнор"), а напряжением,

Надземное т.I, 830. Не нужно думать, что можно преодолеть дисгармонию лишь обычным спокойствием. Удар предполагает противодействие. Пусть зло вернется на пославшего его. Мы не будем нуждаться в мече, если можно отбросить вражескую стрелу силою воли.

Но есть случаи когда необходим именно удар, особенно при астральных нападениях

Мир Огненный, ч.II, 445. Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг.

Агни Йога, 200. Явно нельзя сказать толпе, ибо наутро она слышит голос ночи. Можно поражать гидру лишь ударом ей незнакомым. Обязанность йога - изучать удары непреложные.

Озарение, 355.
Если есть омертвение тела, то должно быть и омертвение духа. Мёртвый член вовремя можно удалить, но гангрена духа может быть удалена лишь ударом.

Агни Йога, 223.
Кто видел врага на длину меча, тот знает, как послать стрелу победы. Но многие воины не знают целесообразности оружия и потому попадают под удары врага. Попавший под удар врага по неосмотрительности не несёт чести. Это правило боя нужно каждому йогу.

[Dar]

Сообщение от adonis

Но есть случаи когда необходим именно удар, особенно при астральных нападениях

этт-то понятно, есть еще про "печать на руке" от удара, и про оболочку
которая требует замены, и про разряды которыми отбрасываются враги и т.д. (" Оружие Света ")
Вопрос: Можно ли их отнести к духовному плану?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Почему же глупо? Сильный может позволить себе благородство не отвечать на первый удар. Но только сильный. Если трус подставляет щёки, то на любом плане это будет трусостью, а не равновесием. Трусу необходимо именно идти в бой пока не будет изжит страх. Только сильный может решать и выбирать вариант ответа.

Ух, золотые слова. Где подписаться. В яблочко.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

ИИсус не имел в виду самоистязание или смирение. Он имел в виду изжите Кармы прошлого. Скорейшее.

про такой вариант я тоже думал..
и думаю в конечном итоге к этому все и сводится..

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

про такой вариант я тоже думал..
и думаю в конечном итоге к этому все и сводится..

Только церковнослужители очень сильно не соглашаются с такой точкой зрения. Потому, что ... потому что уже столько раз об этом говорили.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

ИИсус не имел в виду самоистязание или смирение. Он имел в виду изжите Кармы прошлого. Скорейшее.

Смирение как раз и использовалось в практике христианства в качестве избавителя от новой кармы. Человек смиренно принимал возмездие и тем закрывал кармический долг, в то время как обидой или злостью он создал бы новую негативную карму.

[Dar]

для любителей обсуждать тему изнасилования отделил тему
Готовность к насилию

[Djay]

Сообщение от Dar

для любителей обсуждать тему изнасилования отделил тему
Готовность к насилию

Очень хороший реальный поворот в теме "Подставить щеку". Для автора темы. И не надо удалять это мое сообщение, как флуд или флейм - это практическая проработка поднятого вопроса. Ты таким образом подставил другую щеку? Но никто тебе не наносил никаких ударов.
Просто твой вопрос преломленный через призму другого понимания, перешел в иную плоскость. И первой твоей реакцией было не подставить другую щеку - ведь так? А ответить ударом на удар (которого и не было). Такие дела не в теории, а на деле.

А за тему о насилии спасибо не скажу. Она возникла в рамках обсуждения
этой темы - как поступать женщине, которую могут изнасиловать. Селен (а за ним ты) предложили "быть готовой". У нескольких форумчан возник вполне здоровый вопрос - в каком смысле?

Дар, но раз ты выделил с определенным акцентом тему об изнасиловании, то ответь в той теме на заданный тебе вопрос.

[Dar]

Сообщение от Djay

Очень хороший реальный поворот в теме "Подставить щеку". Для автора темы. И не надо удалять это мое сообщение, как флуд или флейм - это практическая проработка поднятого вопроса. Ты таким образом подставил другую щеку?

нет. (кто-то бил?)

И первой твоей реакцией было не подставить другую щеку - ведь так?

нет.. (кто бил-то?)

А ответить ударом на удар (которого и не было).

кхм..
кого я ударил?

Селен (а за ним ты) предложили "быть готовой".

где я предложил быть готовой к изнасилованию? можно цитату?

то ответь в той теме на заданный тебе вопрос.

если еще не ответил то какой?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Человек смиренно принимал возмездие и тем закрывал кармический долг...

другими словами "подставлял щеку"?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

другими словами "подставлял щеку"?

Итак, Спаситель сначала сказал: гневающийся на брата своего всуе, и называющий его безумным, повинен будет геенне огненной; здесь же требует еще высшего любомудрия, повелевая обиженному не только молчать, но и подставлять обижающему другую щеку, и таким образом еще сильнее поборать его своим великодушием. И это говорит Он не только для того, чтобы дать закон, повелевающий переносить обиды, но чтобы и во всех других случаях научить нас незлобию.
Подобно тому, как в том случае, когда Спаситель говорит, что называющий брата своею безумным повинен будет геенне огненной, разумеет не одно только это обидное слово, но и вообще всякое поношение, так и здесь Он не только предписывает, чтобы мы переносили великодушно одни заушения, но чтобы мы не смущались и всяким другим страданием. Вот почему как и там Он избрал обиду самую чувствительную, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду. Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют. А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя. Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. Наоборот, мщение производит совершенно противные следствия. Оно обоим причиняет стыд, ожесточает их и еще больше воспламеняет гнев, и зло, простираясь далее, доводит нередко до смерти. Вот почему Спаситель заушаемому не только запретил гневаться, но и повелел насытить желание ударяющего так, чтобы вовсе и неприметно было, что ты первый удар претерпел невольно. Действительно, таким образом ты поразишь бесстыдного гораздо чувствительнее, чем в том случае, если бы ты ударил его рукою, и из бесстыдного сделаешь его кротким. Хотящему судитися с тобою, и ризу твою взяти, отпусти ему и срачицу. Спаситель хочет, чтобы мы показывали такое же незлобие не только когда нас бьют, но и когда хотят отнять от нас имение. Потому опять предлагает столь же высокое правило. Как там Он повелевает побеждать терпением, так и здесь уступкою большего, чем ожидает любостяжатель.
...
Слышасте, яко речено бысть: возлюбиши ближняго твоего, и возненавидиши врага твоего. Аз же глаголю вам: любите враги ваша, и молитеся за творящих вам напасть; благословите кленущия вы, добро творите ненавидящим вас, яко да будете подобни Отцу вашему, иже есть на небесех: яко солнце Свое сияет на злыя и благия, и дождит на праведныя и на неправедныя (ст. 43, 44, 45). Вот высочайший верх добродетелей! Вот для чего учил Спаситель не только терпеливо сносить заушения, но и подставлять правую щеку, не только вместе с верхнею одеждою отдавать и нижнюю, но и две версты идти с тем, кто принуждает пройти одну! Все это предложил Он для того, чтобы ты с полною готовностью мог принять и то, что гораздо выше этих предписаний. Что же выше их, скажешь ты? Не почитать того врагом, кто причиняет тебе обиды, - даже нечто и того высшее, поскольку Господь не сказал: не возненавидь, но - возлюби; не сказал: не обижай, но - и благотвори.
Но если тщательнее рассмотрим слова Спасителя, то увидим, что в них заключается новое предписание, гораздо еще высшее. В самом деле, Он повелевает не только любить врагов, но и молиться за них. Видишь ли, на какие восшел Он степени, и как поставил нас на самый верх добродетели? Смотри и исчисляй их, начавши с первой: первая степень - не начинать обиды; вторая - когда она уже причинена, не воздавать равным злом обидевшему; третья - не только не делать обижающему того, что ты потерпел от него, но и оставаться спокойным; четвертая - предавать себя самого злостраданию; пятая - отдавать более, нежели сколько хочет взять причиняющий обиду; шестая - не питать к нему ненависти; седьмая - даже любить его; восьмая - благодетельствовать ему; девятая - молиться о нем Богу. Видишь ли, какая высота любомудрия? Но за то блистательна и награда. Так как повеление велико и требует мужественной души и великого подвига, то и мзду за исполнение его Спаситель обещает такую, какой не соединял ни с одною из прежних заповедей. Он обещает здесь не землю, как кротким, не утешение и помилование, как плачущим и милостивым, но царствие небесное, но, что они будут подобны Богу, насколько то возможно для людей: яко да будете, говорит, подобни Отцу вашему, иже на небесех.
...
Ничто так не обременяет душу, ничто так не ослепляет мысль и не преклоняет долу, как сознание греха; напротив, ничто так не воскрыляет и не возносит горе душу, как приобретение правды и добродетели. Смотри, может ли что быть труднее того, как не иметь ничего? Или подставлять щеку? Не бить биющего и умереть насильственною смертью? Но если мы исполнены любомудрием, то все это и легко, и удобно, и радостно. Но чтобы рассеять ваше недоумение, рассмотрим и тщательно исследуем каждую из только что указанных трудностей. Возьмем, если вам угодно, первую. Не иметь ничего для многих кажется тяжким. Но скажи мне, что более трудно, и тягостно: об одном ли чреве заботиться, или обременяться бесчисленными заботами? Одной ли одеждой одеваться и не искать ничего более, или, обладая великим богатством, и день и ночь беспокоиться о его охране, бояться, трепетать, болезновать, и тщетно мучиться о том, чтобы моль не изъела имения, или раб не похитил его и не ушел? Впрочем, сколько бы я ни говорил, мое слово не изобразит того, что бывает на самом деле. Я поэтому желал бы, чтобы кто-нибудь из тех, которые достигли высоты любомудрия, предстал здесь пред нами, и тогда бы ты ясно уразумел, какое блаженство дает добродетель нестяжания, и как ни один бы из тех, которые возлюбили нестяжание, не восхотел богатеть, хотя бы представлялись к тому бесчисленные случаи. Но богатые, скажешь ты, решатся ли когда сделаться бедными и отречься от свойственных им забот? Что же в том? Это только признак их безумия и тяжкой болезни, а не доказательство того, что вещь сама по себе приятна.
А что это так, об этом нам могут засвидетельствовать сами богачи, которые ежедневно с плачем жалуются на свои заботы и жизнь свою считают не в жизнь. Не так напротив поступают возлюбившие нищету: они утешаются, торжествуют и хвалятся бедностью больше, нежели те, которые увенчаны диадемою. Равным образом и подставить щеку, если ты рассудителен, легче, нежели ударить другого, потому что здесь начинается брань, а там - оканчивается. Ударом ты в другом воспаляешь огонь, а терпением и свой пламень потушаешь. Но всякому известно, что лучше не быть палиму пламенем, нежели быть палиму. И если так бывает в рассуждении тела, то тем более - души. И что легче: подвизаться, или получать венец? Сражаться, или достигать почести? Обуреваться волнами, или войти в пристань? Вот почему даже и смерть бывает лучше жизни: та избавляет тебя от бурь и опасностей, а эта поставляет тебя среди их и подвергает бесчисленным наветам и нуждам, из-за которых ты почтешь и жизнь не жизнью. Если же ты не веришь словам моим, послушай тех, которые видели лица мучеников, во время их подвигов, как они, будучи бичуемы и строгаемы, радовались и веселились; радовались даже лежа на сковородах, и веселились более, чем возлежащие на ложах, убранных цветами. Вот почему и Павел, пред тем как надлежало ему отойти отсюда и кончить жизнь насильственною смертью, говорил: радуюся и сорадуюся всем вам; такоже и вы радуйтеся и сорадуйтеся мне (Филип. II, 17, 18 ). Видишь ли, с каким преизбытком веселия призывает всю вселенную в общение своей радости? Вот каким великим благом почитал он отшествие отсюда! Вот как вожделенною, любезною и благоутешною почитал он и самую страшную смерть!
(Иоанн Златоуст "Беседы на Евангелие от Матфея")

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

Кто читал АЙ знают что тут на самом деле речь идет о равновесии..

14.174. Урусвати знает, насколько превратно толкуются символические
выражения. Одно можно напомнить, что исторические слова о битье в
левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если
сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но завет был дан в
духовном смысле. Именно, при равновесии внутреннем не могут вредить
попытки зла...

но если левая и правая сторона символ.. то может ли кто-нибудь привести пример из реальной жизни (не обязательно своей)
как второй удар приводил к равновесию?

Не второй удар приводит к равновесию, а внутренняя готовность человека к следующему удару (не важно какому по счёту).
Чтобы сохранять равновесие совсем не требуется наличие агрессора, раздающего тумаки. Можно и без него обойтись. Речь то идёт о внутреннем равновесии.

И готовность к получению удара не всегда означает допущение этого удара. Главное здесь - качество внутреннего равновесия, т.е. отсутствие раздражения, как реакции на первый (и любой) удар.
И если равновесие состоялось, то дальше можно поступать по-разному в зависимости от ситуации.
Например, Е.И. говорила, что удар, наносимый в состоянии полного равновесия, оккультно будет намного сильнее.


Интересно, как этот момент трактовали различные подвижники христианства.
Ориген, например, вообще считал, что эти слова служат для того, чтобы вдумчивый человек понял символичность Библии и начал искать более скрытый смысл во всех её текстах. Ссылаясь на то, что на самом деле обычно бьют не в правую, а в левую щёку, т.к. бьют обычно правой рукой.

Ориген "О Началах":

А иногда закон предписывает даже невозможное, и это радт того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога...

...Также, когда говорится об ударе в правую щёку, то представляется в высшей степени невероятное дело, потому что всякий бьющий, если только он не страдает природным недостатком, бьёт правою рукою в левую щёку.

И интересно, как этому отверженному церковью учителю христианства вторит канонизированный церковью православный святой Амвросий Оптинский:

Когда тебе досаждают, никогда не спрашивай, - зачем и почему. В Писании этого нигде нет. Там напротив сказано: если кто ударит тебя в десную ланиту, обрати ему и другую. В десную ланиту в самом деле ударить неудобно; а это разуметь нужно так: если кто будет на тебя клеветать или безвинно чем-нибудь досаждать, - это будет означать ударение в десную ланиту. Не ропщи, а перенеси удар терпеливо, подставив при сём левую ланиту, т.е. припомнив свои неправые дела. И если, может быть, ты теперь невинен, то прежде много грешил; убедишься, что достоин наказания.

Как видим, святой старец не говорит ничего о непротивлении злу, но даже говорит нечто, по сути близкое к понятию кармы.

[Dar]

потому я и просил привести реальный пример их жизни
потому что каждый по своему понимает что такое удар..

к примеру для кого-то "удар" это увольнение...
как можно второй раз уволиться для сохранения равновесия или дать сдачи?

или скажем девушку обматерили на улице... и как второй раз "подставить щеку"?
сказать "ну-ка еще меня обматерите"?

представлять удар как "кулаком по морде" мне кажется это не то..
сказано же в "духовном смысле"