Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2008, 17:15   #21
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 627 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Etsi, по Вашей логике получается что слышать «голос совести» могут только те кто имеет «достаточные качественные накопления психической энергии», т.е. по сути дела это есть удел избранных, и следовательно, чем эти накопления качественнее, тем и голос этот должен звучать сильнее. Но согласитесь, как нелепо говорить о голосе совести касательно Майтрейи, Христа, Будды…
Нет… что-то у Вас не так
…а как же положение Учения о том что этот «голос» звучит у ВСЕХ… хотя, да… большинство омахивается.
Кстати, да и никакой это не голос… это всё на уровне чувств и ощущений… и даны нам эти ощущения чтоб мы могли ориентироваться на перекрестке выбора… это тот компас который нам дан благодаря присутствию в нас ПЭ для ориентирования в дебрях этого мира и работает по методу запрета… нельзя…нельзя…остановись… остановись… прекрати… прекрати…
…т.е. этот компас не позволяет нам слепо и бездумно устремляться во тьму… а вот идти к свету будет способствовать уже другой голос и разговоры тогда другие будут.
Голос совести, голос Высшего Я звучит в человеке всегда, если тот его не заглушил бездуховностью.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 17:18   #22
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 627 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Lakshmi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А связь с высшим и т.п. - это на мой взгляд немного из иной области. Это есть голос высшего Я человека, который у большинства людей прорезается лишь тогда, когда грядущее преступление против него слишком ужасающе.
Я тоже более склонна к разделению понятия совесть и связь с высшим.
Иначе надо будет признать, что любое действие в мире есть желанием Высшего, иначе без Его воли, это действия не было б.
Связь с Высшим - это наличие Высшего Я в человеке.
Можно ли отрицать присутствие его в человеке?
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 17:19   #23
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 627 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Кстати, да и никакой это не голос… это всё на уровне чувств и ощущений…
А как же в Учении, здесь уже приводилось кем-то:
"14.084. Он (человек) слышит ГОЛОС СОВЕСТИ, но ТОЛЧОК к такому голосу ДАЕТ ЭНЕРГИЯ."

Последний раз редактировалось Etsi, 22.10.2008 в 17:29.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 17:34   #24
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Lakshmi Посмотреть сообщение
Из чего состоит мысль пространства? Чье она порождение?
Это отдельный разговор. Не думаю, что есть смысл начинать его сейчас. Сразу потеряем начальную тему. Лучше давайте разберемся с тем, что есть "рефлекс нервных центров", с чем он связан и как может проявляться.

Рефлекс нервных центров - это реакция на некие глубинные основы, относительно которых строится жизнь конкретного человека или же группы людей.
Но в связи с тем, что основы обычно полностью не поняты до конца ни одной группой людей. В связи с тем, что они обычно поняты только в некоторой степени, которая проявлена в традициях, нормах, правилах и т.д. конкретного общества можно сказать, что рефлекс нервных центров - это реакция, скорее, не на сами основы в чистом виде, а на их проявление и понимание в конкретное время и в конкретном месте.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 17:54   #25
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 627 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Lakshmi Посмотреть сообщение
Из чего состоит мысль пространства? Чье она порождение?
Порождены эти мысли Огненными Духами, насыщены Огнем, поэтому неистребимы и мощно воздействуют на сознание человечества, предназначены для помощи человеческой эволюции.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 18:13   #26
Lakshmi
 
Аватар для Lakshmi
 
Рег-ция: 17.10.2008
Сообщения: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Связь с Высшим - это наличие Высшего Я в человеке.
Можно ли отрицать присутствие его в человеке?
Скажем так, что наличие не обязательно определяет связь.
Можно иметь, не не пользоватся, грубо говоря.

И перефразируя в том же ключе, вопрос начинает звачать так: можна ли сказать, что "наличие мучений совести, обязательно говорят о связи с Высшим"?

А о пространственных мыслях, пока, действительно не надо.
Lakshmi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 18:17   #27
Lakshmi
 
Аватар для Lakshmi
 
Рег-ция: 17.10.2008
Сообщения: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
...это реакция, скорее, не на сами основы в чистом виде, а на их проявление и понимание в конкретное время и в конкретном месте.
соответственно, эта реакция очень индивидуальна и относительна.
При том, что оценить глубину понимания другого человека мы не можем в полной мере, ибо и сами имеем относительное понимание "глубинных основ".
Выходит, что совесть, очень временное и относительное понятие.
И взывать к ней, обращаясь к человеку не всегда есть разумным, ибо чем мы можем ручится, что наше понимание более глубоко, чем понимание другого человека...?
Lakshmi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 18:25   #28
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 627 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Lakshmi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Связь с Высшим - это наличие Высшего Я в человеке.
Можно ли отрицать присутствие его в человеке?
Скажем так, что наличие не обязательно определяет связь.
Можно иметь, не не пользоватся, грубо говоря.
И перефразируя в том же ключе, вопрос начинает звачать так: можна ли сказать, что "наличие мучений совести, обязательно говорят о связи с Высшим"?
Наличие Высшего Я означает связь с Высшим, даже если она неосознаваема, она есть и будет иметь место, пока в человеке есть хоть крупица Света, что и связывает его с Отцом Небесным.
Да, и наличие мучений совести говорит, что совесть в человеке жива и судит его Высшим судом.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 20:42   #29
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Lakshmi Посмотреть сообщение
Выходит, что совесть, очень временное и относительное понятие.
И взывать к ней, обращаясь к человеку не всегда есть разумным, ибо чем мы можем ручится, что наше понимание более глубоко, чем понимание другого человека...?
Ничем...
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 21:25   #30
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Сообщение от Lakshmi
«Выходит, что совесть, очень временное и относительное понятие.
И взывать к ней, обращаясь к человеку не всегда есть разумным, ибо чем мы можем ручится, что наше понимание более глубоко, чем понимание другого человека...?»

Ручаться есть чем

Смотрим что сказали Мудрые

10.320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.


Вывод – если мы поступаем правильно, то нам хорошо.
А что значит правильно? – чтобы оявилась правильность должен иметь место быть выбор между и между и вот именно совесть обуславливает правильный путь предлагая нам НЕ идти в том… другом направлении… которое как окажется потом, окажется неправильным.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 02:02   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,573
Благодарности: 1,709
Поблагодарили 2,113 раз(а) в 1,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Lakshmi Посмотреть сообщение
Выходит, что совесть, очень временное и относительное понятие.
И взывать к ней, обращаясь к человеку не всегда есть разумным, ибо чем мы можем ручится, что наше понимание более глубоко, чем понимание другого человека...?
Ничем...
Разве? Тут я больше согласен с Селеном - есть таки чем! Всё зависит мне думается от того, сколько шагов навстречу ЧЕЛОВЕКУ ты сделал, что изменил и улучшил в себе - это залог. И чем труднее этот залог дался, тем он вернее.
Ведь если ты объективно видишь, и преодолеваешь тот самый обман исходящий из собственного мнения тем больше доверяешь себе. Не так?
Отсюда - апеллировать обращаясь к совести и душе человека - почти всегда правильно - если делаешь это искренне конечно. Даже если и не поймут...

Последний раз редактировалось Восток, 23.10.2008 в 02:05.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 10:12   #32
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 863
Поблагодарили 723 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Связь с Высшим - это наличие Высшего Я в человеке.
Можно ли отрицать присутствие его в человеке?
Наличие Высшго Я в человеке и установление связи с ним - разные вещи
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 10:20   #33
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 627 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Связь с Высшим - это наличие Высшего Я в человеке.
Можно ли отрицать присутствие его в человеке?
Наличие Высшго Я в человеке и установление связи с ним - разные вещи
Человек приходит в мир, имея Высшее Я в себе, и лишь бездуховностью , как плотной тёмной завесой, человек отделяет себя от Него...
Человек, пройдя очищение от этой "дымовой" завесы тьмы в себе, вновь услышит голос своего Высшего Я.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 10:27   #34
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,996
Благодарности: 615
Поблагодарили 930 раз(а) в 704 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Lakshmi Посмотреть сообщение
Выходит, что совесть, очень временное и относительное понятие.
И взывать к ней, обращаясь к человеку не всегда есть разумным, ибо чем мы можем ручится, что наше понимание более глубоко, чем понимание другого человека...?
Нет. Не временное , но относительное.
Есть шутка :"Гражданин, у Вас совесть есть?" "Есть, но ее мало и я ее берегу"
И потом взывать к чужой совести обычно начинают когда хотят изменить чье-то чужое поведение, не меняя ничего в себе. А это попытка насильно изменить Мир.
Из личного опыта знаю, что когда внутри мы боимся хама, то именно тогда хотим взывать к его совести. А выработав внутри себя твердый отказ иддти у хама на поводу и приложив усилия, чтобы утвердить свою линию поведения, мы получаем внешне другой результат. Хотя в мой жизни мне не удалось избежать примитивной драки, всего лишь чтобы мою семью оставили в покое от желания выйти замуж за моего мужа. Идиотизм, конечно, но это оказался для них самый понятный способ выяснить отношения.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Отсюда - апеллировать обращаясь к совести и душе человека - почти всегда правильно - если делаешь это искренне конечно. Даже если и не поймут...
Аппелировать нужно к своей совети, и пытаться создать со-звучие.
Даже когда встречаются очень бес-совестные люди, то людей с чистой совестью они стремятся обойти. Потому что им неприятно.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 11:26   #35
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение

Разве? Тут я больше согласен с Селеном - есть таки чем! Всё зависит мне думается от того, сколько шагов навстречу ЧЕЛОВЕКУ ты сделал, что изменил и улучшил в себе - это залог. И чем труднее этот залог дался, тем он вернее.
Ведь если ты объективно видишь, и преодолеваешь тот самый обман исходящий из собственного мнения тем больше доверяешь себе. Не так?.
Вопрос на вскидку: чье понимание совести более глубоко: мое, ваше или Селена? Я не возьмусь ответить на этот вопрос. Именно поэтому и ответил, что - ничем. А Вы ответите?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Отсюда - апеллировать обращаясь к совести и душе человека - почти всегда правильно - если делаешь это искренне конечно. Даже если и не поймут...
Апеллировать можно. Но вот результат может оказаться непредсказуемым. И как следствие, так же искренне нужно будет принимать поступок человека даже в том случае, если его совесть сильно отличается от нашей.
У меня в жизни были такие случаи, когда, поступая по совести, люди совершали такие поступки, которые я никогда не совершил бы. А если бы и совершил, то считал бы это безнравственным...
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 13:00   #36
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 863
Поблагодарили 723 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Человек приходит в мир, имея Высшее Я в себе
Естественно, иначе он бы не был человеком.
Цитата:
и лишь бездуховностью , как плотной тёмной завесой, человек отделяет себя от Него...
Человек, пройдя очищение от этой "дымовой" завесы тьмы в себе, вновь услышит голос своего Высшего Я.
К сожалению реальность такова, что у подавляющего большинства оно затемнено и оно даже не хочет приложить к удалению завесы. Поэтому и говрю, что наличие Высшего Я и установление связи с ним - разные вещи.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 14:40   #37
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
10.320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, ...
Правильно.
Но давайте не будем забывать, что нервные центры у каждого человека развиты в разной степени. У одних более развиты одни (высшие) центры, у других - другие (низшие). Соответственна и рефлекс у этих людей будет разный.

Давайте возьмем грубый пример. Два человека - у одного более развиты сердечные центры, у другого - сексуальные. Первый, поступая по совести, будет любить всем сердцем, второй - сами понимаете чем. И призывая поступать по совести, мы одного призываем к сердечным действиям, другого к сексуальным. И тот и другой будет считать, что поступает правильно. И тому и другому будет хорошо.

А теперь давайте добавим еще индивидуальные моральные установки, существующие общественные нормы, ценности... Совесть не исчезает, а картина начинает запутываться. И чем дальше, тем больше.

Не исключено, что в первом случае мы получим поступки почти святого, а во втором будет самый обычный казанова...
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 14:48   #38
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

А еще давайте посмотрим с точки зрения человека, относительно которого совершаются действия. Один человек (с развитым сердечным центром) будет считать , что с ним поступили по совести - когда согрели сердечно, другой (с развитым сексуальным) - когда согрели в постели. Относительно этого они и будут оценивать. Соответственно - так они и будут говорить, к этому и будут призывать.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 15:05   #39
Emilia
 
Рег-ция: 22.10.2008
Сообщения: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

А может каждому уровню сознания соответствует "своя" совесть? И каждая совесть отвечает на поступки своего хозяина по-своему?
Emilia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 15:24   #40
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,269
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 807
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,405 сообщениях
По умолчанию Ответ: Совесть

На счет голоса совести как голоса Высшего подтверждаю..
сам слышал..
Это было в глубоком детстве.. был яркий сон(озарение?)
когда я мгновенно понял все единство Всего.. монолитность..
и четко осознал что все это живое и текучее..
и я часть всего этого огромного и живого и ..
еще много чего узнал, но забыл.. все улетучилось..
одновременно успел понять что можно задавать любые вопросы
и получать ответы..(о чем-то даже спрашивал)
и уже теряя последние остатки этого "просветления"
успел спросить как же мне сохранить это общение..
ответ пришел просто как понимание.. что этот голос
в человеке звучит как совесть..
помоему мне было лет 10..
но это личный опыт..
потом на голове (где родничок) появились два-три седых волоска..

так что можно много рассуждать о совести как о рефлексах, нервах.. и т.д.
но думаю надо уметь к ней прислушаться.. и найти силы сделать это
честно..
хотя бы спросить у самой совести что такое совесть..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как очистить совесть? Panzer.Tolik Свободный разговор 31 18.09.2014 13:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги