Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2007, 23:22   #1
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Действительность

Здравствуйте, форумчане!

Решил открыть эту тему в надежде, что совместными усилиями мы придём к более-менее точному пониманию того, что же такое действительность, о которой так часто говорится в Агни Йоге. Ибо

Цитата:
4.630. Действительность так туманна в понимании человечества<...>
Тем, посвящённых обсуждению этого важнейшего понятия, я на Форуме не нашёл. Потому и приглашаю вас к обсуждению.

Для начала несколько цитат:

Цитата:
4.590.<...>Все-таки остаются два мира – очевидный и действительный. Даже по значению этих понятий предпочтение будет отдано действительности, в этом все согласятся. Какое же совершенствование можно приобрести, осознав действительность! Эту действительность нужно выдвинуть и закрепить как совершенно реальное понятие, и тогда изменится окружающее неузнаваемо.

Люди говорят о многих правдах, – не нужно ли проникнуть оболочки и стремиться к Единой Истине? Действительность под самым точным наблюдением расширит сознание. Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища.
Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее". Сохранение сознания дает свет. Вы знаете будущее, потому оно для вас как настоящее.
<...>
Цитата:
4.122. <...>Вы сознаете дело действительности и дело Майи. Действительность есть пространственная мысль, но Майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных, но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое знание лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.<...>
Итак, действительность есть пространственная мысль. Но ведь не каждая пространственная мысль достойна устремления к ней! Значит, это мысль особая, и с нею мы можем иногда сближаться. Как можно точнее определить эту мысль?

Цитата:
5.016. Действительность и иллюзия начнут казаться человечеству из одного источника, если поймете, что животворный сосуд един. Бессмысленна будет Вселенная при отделении незримого мира от видимого. Если мы мним, что путь наш есть случайность, а за нею пустота, то бедно наше воображение! Иллюзии не существует, и понятие действительности нужно расширить. Все живет, и все порождает. Пространство несет ваши порождения. Применим всю творческую силу пространства!
<...>
Этот параграф(5.016) я пока не совсем понимаю. Пока не вижу связи между источником действительности и источником иллюзии.

Цитата:
6.436. Действительность отвечает напряжению. Когда устремление энергий собирается вокруг зерна, тогда творит действительность. Об этом законе забыли, говоря об иллюзии. Ведь Свет поглощает тьму в действительности. Ведь объединение энергий совершается в действительности. Ведь когда творчество Космоса напрягает действительность, тогда применяется вся притягивающая сила. Действительность насыщена магнитными токами. Только присутствие устремления дает мощный приток притяжения. Только эти явления подлежат жизненному проявлению. Вечное устремление в Сферу Высшую дает напряжение действительности. Неотъемлемость притяжения Космического Магнита утверждает человечество на пути к эволюции. Несчетные направления действительности утверждаются законом Беспредельности.
Да, поистине, действительность отвечает напряжению! Каждый по опыту своему знает, что в напряжённом труде появляются новые ощущения, ощущения чего-то реального, что невозможно почувствовать в состоянии покоя. Таким образом, в первом приближении, действительность это некая пространственная мысль, существующая в сфере высоких вибраций.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 07:01   #2
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

1. Из сопоставления двух строчек:

Цитата:
Действительность есть пространственная мысль, но Майя есть внимание людей.
Цитата:
Действительность и иллюзия начнут казаться человечеству из одного источника, если поймете, что животворный сосуд един.
вроде становится понятным единство источников действительности и иллюзии, ибо мысль и внимание можно проследить до их общего источника(так, по крайней мере, сейчас кажется). Но, быть может, здесь есть ещё и другое объяснение.(?)

2. Можно ли утверждать, что Действительность и Майя -- пара противоположностей(как белое и чёрное), и если да, то что же представляет собой то целое, полюсами которого они являются?

P.S. Надеюсь, что не отошёл от истины, отождествив Майю и иллюзию.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 07:25   #3
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Из Теософского словаря ЕПБ:

Цитата:
МАЙА (Санскр.) Иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие того - перцепции. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей - иллюзией.
Наверное, под вечностью здесь понимается длительность одной Манвантары.

Тогда, видимо, можно утверждать, что действительность -- это пространственная мысль(см. выше), существующая на протяжении одной Манвантары в неизменном состоянии.
А если так, то действительность, в силу её неизменности, можно назвать несущим каркасом Вселенной.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 10:57   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
2. Можно ли утверждать, что Действительность и Майя -- пара противоположностей(как белое и чёрное), и если да, то что же представляет собой то целое, полюсами которого они являются?
P.S. Надеюсь, что не отошёл от истины, отождествив Майю и иллюзию.
Да, это можно представить противоположностями.
Сознание есть объединяющее их понятие.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 11:18   #5
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Учитель уроки дает, необходимые для усвоения, и учит действительности на ярких примерах, иначе как же отличить действительность от очевидности и Майю от сущности жизни.1961 г. 504. (Нояб. 30).
Цитата:
1972 г. 362. (Гуру). Назойливая яркость плотной видимости не позволяет видеть действительность. Слияние горизонта с Землею – это яркий пример видимости, или очевидности, видимой глазом. Но человек уже знает, что это обман зрения. Этот обман он уже понял и преодолел. Таким же путем может он преодолевать и прочие обманы очевидности, ибо очевидность не есть действительность.
Цитата:
Утверждение действительности есть утверждение непреложного, хотя часто и невидимого глазу. Слепцами называем их, живущих очевидностью, которая есть куриная действительность. Это и есть Майя, от нее уйти нельзя, но понимать можно. Вопреки очевидности Майи, утверждается сущее Архатом. Огни в человеке – действительность. Огненное творчество человека – действительность, огненные действия – тоже, огненный труд вдохновенный – не Майя. Качество духа не очевидность, но уявление истинно сущего в нем1959 г. 094. (Март 10).


Цитата:
Все Майя, все, что яро захватывает сознание и приковывает его к себе воображаемой нужностью и необходимостью своих преходящих и совсем не столь важных забот.1959 г. 135. (Апр. 12).
Т.е. майя - это очевидность, окружающая нас в Плотном мире, которая нас будет окружать и Тонком мире. И она пытается отвлечь нас от действительности - огня. Огонь есть сущность человека.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 11:53   #6
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Т.е. майя - это очевидность, окружающая нас в Плотном мире, которая нас будет окружать и Тонком мире. И она пытается отвлечь нас от действительности - огня. Огонь есть сущность человека.
Осталось определить что такое Огонь - и можно не отвлекаться
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 20:23   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...2. Можно ли утверждать, что Действительность и Майя -- пара противоположностей(как белое и чёрное), и если да, то что же представляет собой то целое, полюсами которого они являются?...
Майя - это всего лишь наше искаженное восприятие действительности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 22:21   #8
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Майя к тому же выполняет роль защиты и об этом нужно помнить.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 16:03   #9
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Tef Посмотреть сообщение
Майя к тому же выполняет роль защиты и об этом нужно помнить.
Tef, Вы имеете в виду роль Майи в защите истинного знания от недостойных его? Или может что-то иное?
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 21:50   #10
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
Может быть, стоит различать майю(искажённое восприятие действительности) и Майю(которая, в частности, порождает первую -- майю).
Может стоит, вообще, вспомнить о семиричности каждого оккультного понятия .

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Tef Посмотреть сообщение
Майя к тому же выполняет роль защиты и об этом нужно помнить.
Tef, Вы имеете в виду роль Майи в защите истинного знания от недостойных его? Или может что-то иное?
Это одно из назначений Майи. (И не столько от недостойных, сколько от неготовых, а мы, в большенстве своём, все не готовы принять действительность.) Вспомните начало молитвы к Матери Мира: " Покровом Твоим сокрыта тайна Вселенной. ..." Думаю, что Покров Матери Мира и есть Майя. Тут можно вспомнить и христианский праздник Покрова. Хотя его и объясняют, кажется, по другому, но одинаковость всё равно видна.
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 04:37   #11
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...2. Можно ли утверждать, что Действительность и Майя -- пара противоположностей(как белое и чёрное), и если да, то что же представляет собой то целое, полюсами которого они являются?...
Майя - это всего лишь наше искаженное восприятие действительности.
Но Майя является ещё и космической силой, делающей возможным феноменальное существование(опять же, см. Теос. словарь ЕПБ). Кроме того, в большинстве случаев Майя является причиной активной деятельности человека. А деятельность эта вызывает наружу Огонь, т.е. в той или иной степени уявляет действительность.

Таким образом, с одной стороны Майя заслоняет собой действительность, с другой -- способствует её постижению, выявлению, а с третьей -- Майи в некотором смысле вообще не существует, а существует лишь сияющая Действительность.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 07:19   #12
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Майя - это всего лишь наше искаженное восприятие действительности.
Поскольку Майя, кроме всего прочего, является космической силой и делает возможным феноменальное существование, то, видимо, не стоит сводить её лишь к искажённому восприятию действительности. Майя существовала ещё до всякого восприятия. Может быть, стоит различать майю(искажённое восприятие действительности) и Майю(которая, в частности, порождает первую -- майю).
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 07:52   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
... Может быть, стоит различать майю(искажённое восприятие действительности) и Майю(которая, в частности, порождает первую -- майю).
Возможно, такой подход вполне разумен.
С одной стороны весь наш проявленный мир является майей, поскольку имеет основание в мире идей. Но с другой стороны - обусловленность нашего сознания проявленным материальным миром не позволяет нам воспринимать мир идей непосредственно.
Такой подход не только объясняет, но и дает указание на способ очищения нашего восприятия.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2007, 20:30   #14
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
... Может быть, стоит различать майю(искажённое восприятие действительности) и Майю(которая, в частности, порождает первую -- майю).
Возможно, такой подход вполне разумен.
С одной стороны весь наш проявленный мир является майей, поскольку имеет основание в мире идей. Но с другой стороны - обусловленность нашего сознания проявленным материальным миром не позволяет нам воспринимать мир идей непосредственно.
Такой подход не только объясняет, но и дает указание на способ очищения нашего восприятия.
Владимир, не могли бы Вы пояснить выделенную строчку?
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2007, 10:55   #15
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...2. Можно ли утверждать, что Действительность и Майя -- пара противоположностей(как белое и чёрное), и если да, то что же представляет собой то целое, полюсами которого они являются?...
Майя - это всего лишь наше искаженное восприятие действительности.
А мы, вот как есть сейчас и никакой другой "действительности" не знаем. Мы сами, как себя воспринимаем, есть Майя. Действительна только монада, а все остальное - "это всего лишь наше искаженное восприятие ". Так что стоит посмотреть на себя в зеркало, гордо плюнуть и сказать - а нет тебя, изыди, искажение действительности.
Но стоит ли так усердствовать?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2007, 11:32   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
...2. Можно ли утверждать, что Действительность и Майя -- пара противоположностей(как белое и чёрное), и если да, то что же представляет собой то целое, полюсами которого они являются?...
Майя - это всего лишь наше искаженное восприятие действительности.
А мы, вот как есть сейчас и никакой другой "действительности" не знаем.
Это верно.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Мы сами, как себя воспринимаем, есть Майя.
И это верно. Просветленным видением обладают только существа вышедшие из круга Сансары.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Действительна только монада, а все остальное - "это всего лишь наше искаженное восприятие ".
Это не совсем так. Ведь даже Майя как феномен - реальна и действительна. И наши многочисленные тела - так же реальны.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Но стоит ли так усердствовать?
Это вопрос равносилен вопросу - стоит ли совершенствоваться. Здесь каждый решает для себя сам.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2007, 21:16   #17
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Но стоит ли так усердствовать?
Это вопрос равносилен вопросу - стоит ли совершенствоваться. Здесь каждый решает для себя сам.
Не совсем так, как Вы поняли, Владимир. Здесь, насколько я понимаю, все (или почти все) считают себя находящимися в некоторой стадии самосовершенствования. Так что "стоит или нет" - вопрос уже не ставится.
А замечание относительно "усердствовать", касалось Вашего же утверждения, что "это всего лишь наше искаженное восприятие...". Хотя, при элементарном разборе оказалось, что и Майя не так проста, чтобы сказать "всего лишь". Надо бы Вашу фразу переделать, чтобы звучало более адекватно. Хотя бы так - это наше восприятие, всего лишь таково, что не в состоянии проникнуть даже за ближайший покров Майи, не говоря о более глубоких уровнях.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2007, 16:17   #18
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Действительна только монада, а все остальное - "это всего лишь наше искаженное восприятие "
А степень этого искажения не может быть больше или меньше, или она неизменна?
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2007, 20:21   #19
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Действительна только монада, а все остальное - "это всего лишь наше искаженное восприятие "
А степень этого искажения не может быть больше или меньше, или она неизменна?
Дмитрий777, думается, что ничего неизменного в нашем мире вообще не существует, всё течёт и изменяется. Думается, что "степень этого искажения" может и уменьшаться, и увеличиваться. Но, возможно, существует некий предел ясности восприятия, выше которого просто так не подняться. Нужен "скачок" духа, вместе с которым приходит и новый горизонт восприятия действительности. Либо -- но это скорее исключение, на короткое время -- нужна помощь со стороны Видящего. Вспомнились "Две жизни", где Лёвушка, находясь в Общине Али, с некоторого момента начал видеть то, чего раньше не замечал или не видел(к этому моменту он перешёл на очередную ступень посвящения). Или как профессор Ганс Зальцман, под влиянием Франциска смог увидеть огненные мысли. Много примеров ещё можно привести, и не только из книг.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2007, 03:03   #20
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Действительность

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Действительна только монада, а все остальное - "это всего лишь наше искаженное восприятие "
А степень этого искажения не может быть больше или меньше, или она неизменна?
4.074. Каждая оболочка есть исказитель действительности. Можно напрягать всю зоркость, чтоб достигнуть меньшей степени ложного представления. Каждая зримость, каждая рефлекторность, каждая мысль проливают свою мнимую окраску.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги