Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2017, 02:56   #1061
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Давайте стараться сохранять оригинальное написание с учетом заглавных и строчных букв.
Неплохой совет, только… о каких оригиналах идет речь и где их взять? У Вас они есть?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Согласно приводимого содержания, Будда говорит о проникновении в тайну и адресуется к состоявшимся архатам. А Вы хотите вот так запросто и без усилий просто нечто прочитать и считать оное "истиной" и "знанием"? Это не в духе эзотеризма. Найдете в другом месте и в других источниках, если будете внимательны.
Возможно, что когда-нибудь найду. Только сейчас это – не актуально. Если Будда адресуется к состоявшимся архатам, то зачем нам, простым смертным, пытаться понять то, что адресовано архатам?
Думаю, что было бы очень хорошо, если бы мы поняли то, что ЕПБ и Махатмы адресовали именно нам, а не архатам.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мы говорим о картине мира, аналогичной научной, но представляющей оккультную философию. Всё, о чём мы говорим (в случае науки либо философии), не представляет самостоятельного бытия, но лишь наше человеческое знание о нём. Покуда подобная поправка "на истинность" не станет правилом познания, проникновения ни в какую "истину" не состоится. Особенно в интересующем нас случае - в "тайнах" нашего Эго или работы нашего сознания.
Разве мы все ещё не способны понять тайны нашего сознания?
Разве мы все ещё не способны понять, что в нас – животное, а что – духовное?
И разве мы все ещё не способны понять, что надо выбрать одно из двух?
Кстати, у Блаватской есть очень хорошая статья на эту тему - "Психическое и ноэтическое действие".

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Конечно же мы не можем понимать поучения буквально, если на то нет специального указания. Проводником света Атмы является Буддхи. Манас является воспринимающим этот свет. Только человек способен и имеет возможности к самопознанию и восхождению к "полюсу" духа. Остальные существа - имеют только потенциальную способность, но не имеют возможности в данном "Мировом Периоде". Всё свершается непосредственно Манасом и при посредстве Буддхи. Ученик учится сам, учитель свидетельствует истинность либо ошибочность. Свет прибывает в силе либо уменьшается. Отсюда такой парадоксальный для человека Запада символизм - Безмолвный Голос. И такое шокирующее заявление - "отныне ты сам себе учитель".
Все верно. Остается только уточнить – кто же мешает человеку стать учителем самому себе.
Надеюсь, Вы не станете возражать, если я скажу, что не каждый может это сделать (и, к сожалению, не каждый это сделает).

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
От себя могу сказать, что в последнее время часто сознание обращается к одному пояснению ЕПБ. Касательно "потерянных душ"…
Как Вы понимаете «потерянные души»? Это те, которые подлежат уничтожению в восьмой сфере?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
… Если вспомнить её письмо родным, то именно в подобном ключе она описала и свою встречу с Учителем:
Какое-то сомнительное письмо. Интересно, проверялись ли письма ЕПБ на подлинность, и если проверялись, то кем и как?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Глядя на затянувшийся "сезон войн", бушующих в среде одноименных и разноименных последователей Учения, я и стал задумываться - не являемся ли мы в качестве последователей наибольшими "живыми мертвецами" по сравнению с остальным человечеством, воспринимающим жизнь и умирание более естественно и не обрекающим себя на отчаяние знать то, чего знать никому не дано?...
Каждый сам выбирает, стоит ли ему искать правду (истину) или оставаться в неведении.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
…В сущности мы не живем и не познаем как есть, а поглощаем информацию и пытаемся строить из неё воздушные замки будущего супербытия…
Я уверена, что у каждого, кто искренне стремится к истине, наступает момент, когда вся «поглощенная информация» требует осмысления и анализа. Если этого не сделать, то произойдет своеобразное «пресыщение» без понимания. («своеобразный интеллектуальный запор»).

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А бытие сегодняшнее и единственно реальное между тем приходит во всё больший упадок. При таком состоянии сознаний - сколько трудов не напиши, никогда не будет мало и немногим на действительную пользу. Как говорится, "жатвы много, делателей мало".
Интересное рассуждение… А, по-моему, сейчас слишком много делателей (сеятелей) развелось, а время жатвы ещё не наступило.
Хотя, все уже почти готово к жатве.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 03:15   #1062
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Анайка Посмотреть сообщение
А если серьёзно, мы все создаём своими мыслями и разрушаем, непреложный закон космоса, чем выше поднимаемся по ступени ийерархии, тем сильнее удар вышедшей из под контроля мысли и чувства.
Разве может подниматься по ступенькам Иерархии тот, кто не научился контролировать мысли и чувства?

Цитата:
Сообщение от Анайка Посмотреть сообщение
...радость лишь в отдаче и непрестанном труде на благо каждого подошедшего, в суе или здесь на форуме. Нужно научиться жертвовать всем ради ближнего без ожидания награды. Разве нет?
Жертвовать, конечно, можно и нужно, но не ради каждого подошедщего.
Некоторые подходят совсем не с добрыми намерениями.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 04:21   #1063
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Перечитывая (в который раз!) объяснения, которые давала Е.П.Б. группе теософов в Лондоне ("Протоколы Ложи"), - а все они люди умные и образованные - трудно не почувствовать внутреннюю улыбку Е.П.Б., с которой она наблюдала за попытками этих умных людей вот так же, как и мы здесь, разобрать по косточкам Тайное учение – поверить алгеброй гармонию. Сколько раз она предупреждает их: механические законы неприменимы к идеальному миру, логически нельзя понять процессы, протекающие в нефизических планах бытия! То, что дано нам в Т.Д., - это просто набросок, пунктирно обозначенный силуэт более глубокого и более широкого учения. А в пропусках между пунктирными чёрточками и заключены соединительные звенья, о которых мы не знаем ничего. И в отсутствии их мы пытаемся связать данные нам фрагментарно понятия и явления в единое и логически связное целое. Не получится! Постоянно будут возникать вопросы и противоречия.
Согласна. Именно поэтому, как мне кажется, мы, на нашем уровне развития, должны понять самое главное - понять самих себя.
Определиться с дальнейшим путем развития.
И понять, с чего необходимо начать.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
...Ведь Ах-хи – те же манасапутры, они просто спустились на третий план. А они ещё только будут людьми! – говорит Е.П.Б. Противоречие? Но что значит "перешли" или "спустились"? Ведь не на лифте же? Что мы знаем о метафизике этого процесса? По-моему, ничего. Отсюда и это противоречие, наверняка мнимое.
Блаватская сказала, что "Ах-хи (Дхиан Коганы) суть сонмы духовных су¬ществ... являющиеся проводниками для проявления бо¬жественной и вселенской мысли и воли. Они суть Раумные Силы, дающие и устанавливающие в природе ее «законы», и в то же время сами они действуют согласно законам, возложенным на них аналогичным образом еще более высокими Силами. ...Эта иерархия духовных Су¬ществ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии — «Воинство» воистину..."

Думаю, что словом АХ-ХИ можно назвать любого представителя духовных существ (носителей Вселенского Разума) от самого высшего до самого низшего (человека).
К сожалению, не каждый человек сохраняет в себе этот божественный дар и теряет его по глупости и невежеству или, по совету некоторых псевдотеософских учителей (Тибетец Алисы Бэйли, например).

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
... Или другой вопрос. Нирманакайи существуют в своих шести принципах. Просто седьмого, физического тела, нет. Как так? Значит, и астральное тело, и кама, источник желаний и страстей, у них есть? По идее, если они уже готовы к нирване, у них от низшей четверицы ничего не должно остаться. Но они её сохраняют за исключением седьмого принципа, физического тела. И как у них протекает взаимодействие между манасом и камой?.
Я поняла так, что все, достигшие уровня нирваны, но "не погрузившиеся" в неё, сохраняют своё "божественное облачение" (сукшма), но могут "оставить за собой" ещё и астральное тело (как Будда), только это астральное тело - чистое, т.е. - без камы и без манаса - просто форма (одежда) для всех, достойных носить такую одежду.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 04:43   #1064
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Чтобы Вы пересмотрели своё цитируемое ниже утверждение с учетом известного (как Вы подчеркиваете):
И не чувство порождает личность и индивидуальность, а Наши прародители (Питри) – Лунные (Бархишады) и Солнечные (Агнишватты).
Итак, наши "Прародители" это мы сами, но каким же тогда образом, позвольте спросить, кроме как не через процесс становления самобытия?
Я бы сказала – через процесс самоопределения или выбора.
Кто-то захочет стать Агнишваттом, а кто-то – Лунным Питри.
Понятно, что в настоящее время мы ими и являемся (в человеке есть «тело» от Бархишадов и искра божественного разума от Агнишваттов).
В будущем (примерно в середине пятого большого круга) произойдет окончательное разделение.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
И еще раз - истинное "Я" представляет Божественную Сущность. А человеческое "я" представляет иллюзию по отношению к этой Сущности, хотя и человеческую реальность по отношению к человеку. Такой методологии придерживается Теософия и в таком ключе следуют пояснения.
Интересно, какое «я» Вы имеете в виду под «человеческим «я»?
Теософия «придерживается мнения», что в человеке не одно «я» имеется.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
И я принял сказанное во внимание. Всё зависит, считаете ли Вы понимание раз и навсегда застывшим "знанием" о чем-то либо способностью, подлежащей развитию-подавлению.
Блаватская сказала о том, что каждый термин имеет определенное значение. Понимание значения термина помогает пониманию текста, в котором используются те или иные термины.
По-моему, совсем не корректно называть это понимание «раз и навсегда застывшим знанием».

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мне вобщем-то равно приемлемо, договоримся мы понимать "Эго" как самосознание и чувство "Я есть я", либо же как характерную сущность под именем "я". Одно будет Эго (Я), а другое - эго (я).
В сущности, мне тоже не важно, как что называть…
Суть в том, чтобы все одинаково понимали, иначе просто путаница получится и взаимопонимание не будет достигнуто.

Вспомните, как ЕПБ говорила о том, что представители разных школ могут спорить только потому, что пользуются разной терминологией.
Один говорит «эго», подразумевая под этим словом бессмертную индивидуальность, а другой называет этим словом смертную личность.
Согласитесь, что странно было бы, если бы они смогли договориться.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 05:47   #1065
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
ТИМА, добрый вечер.
Вы ищите слова "Единое ЭГО"? Или ищите понимания ЕДИНСТВА?
Доброе утро, Андрей!
Я искала «Единое ЭГО».

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, монада (аурическое тело) является одной из "капель" в Океане под названием Единое ЭГО (Я). За счёт накоплений от Манаса, через определённый период своих "инкарнаций" и пребывая в них, она начинает индивидуализироваться и таким образом приобретает Самоосознание и представление о себе, как "неким образом" обособленной от других "капель", "иначе дуада как таковая не удержалась бы и была бы опять втянута обратно в Единое"."
И где, позвольте задать вопрос, Единое для "дуады" ((атма + аурическое тело), не одна только Атма, заметьте), как не в Едином ЭГО ?
То есть, хираньягарбха можно назвать словом Единое ЭГО?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
ТИМА, Вам надо перечитать Письмо (из ПМ) " ... некоторые факты, связанные с адептством."
Это понятно, что "...ни йог, ни чела и ни Махатма никогда еще не достигали всего в одночасье" ("Инструкции...), но что касается Высшего Манаса и Его Единения с Буддхи, то это, простите, "не стыковка на орбите". То, что Плотин испытал 6 раз, а Порфирий лишь единожды, было у Будды(после достижения Состояния) постоянно Присутствующим, другими словами постоянная и прижизненная Теофания. Степень её Проявления и определяет ступень Адепта.
Однократно или несколько раз такое состояние может испытать и смертный человек, живущий в физическом теле.
Я же имела в виду нечто другое.

«…Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их индивидуальности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами…»
ТД 1.3.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Опять - таки, не обижайтесь, у Вас в голове "всё схемами", а в Живом .... много измерений. Сознательность в Принципе? Это как?
Сознательность, это «осознавание себя как себя» в любом облачении на любом подплане любого плана.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я вполне допускаю, что Вы переставили причину и следствие местами и имели ввиду, что тот или иной Принцип проявляется в сознании? В таком виде и то, условно, утверждении принять можно, если иметь ввиду, что существует (для находящегося в воплощении) единое поле ("кшетра") для проявления всех Принципов.
Не тот или иной принцип проявляется в сознании, а тот или иной принцип является доминирующим в человеке.
Человек может находиться в «едином поле для проявления всех принципов» (кшетра), но если принцип высшего разума (не говоря о Буддхи) в нем не развит, зато излишне развит принцип камы, то он в этом «едином поле» будет чувствовать себя, как свинья в свинарнике (и вести себя соответствующим образом).

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Это, уж простите, "плод" Вашего понимания и ничего более. ( "... то каждому ясно, что у Адепта уровня Махатмы принцип Буддхи потенциален, а вполне сознателен он только в Махате.")
Это не ясно мне, ни Михаилу и всем другим, которые отвечают Вам, может Вы укажите на этих "каждых"? Если цветок живой, то он имеет право на такое наименование только до тех пор, пока Жизнь не отделена от формы. Иными словами, пока не соединится форма и Жизнь, цветок не возникает, одно неотделимо от другого, о чём Вам попыталась сказать Элис.
"... между буддхи и манасом (Я), или Ишварой и праджней на самом деле не больше разницы, чем между лесом и его деревьями, озером и его водами..." "Ключ к теософии" (Е.П.Б.)
Что же тут не понятно? Махатмы вполне осознанны в своем высшем Эго (Махате), но это не значит что они так же осознанны могут быть на плане Буддхи, где осознанны только те, кто достиг «соединения» своей индивидуальности с Буддхи, а это уровень Дхиан Коганов, Будд, Бодхисатв…

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
ТИМА, я прекрасно понял (с первого раза), что для Вас эго = сознание!
Я уточнила потом – самосознание.
У каждого атома есть сознание, присущее ему, но вряд ли можно сказать, что у атома есть эго (я).

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я могу поинтересоваться у Вас в виде чего это сознание существует, где пребывает и как меняет свои состояния?
Это сознание существует в любой форме и носители этого самосознания (АХ-ХИ) - многочисленны (от Брамы до человека).

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Зачем объяснять Принцип через его функцию (сознание) ?
Для лучшего понимания.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Единое Пространство Вселенского Принципа Махат пронизывает собой всё. В человеке этот принцип выражен в Манасе.
В каждом человеке – по-разному.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Хоть и "топорно", но "человеческое" Высшее ЭГО можно назвать "комбинацией сознаний из Атма, Буддхи и Манаса. Чтобы не изъясняться так сложно, это назвали ЭГО. Так зачем пытаться объяснять эго через "сознание"?
Затем, что Высшее Эго, хоть и является (по сути) комбинацией высших принципов, но сознательным является только один (и у всех - в разной степени).


Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
А зачем людям ранних рас "человеческие имена", если у них есть Образ самого человека?
Имена "и у Ману"? И что, как Вы думаете, Ману к Ману по имени обращались? То, что нужно изъяснять Доктрину для человеческих последователей и , как следствие, нужны "слова и имена", не означает, что это Имя для самоидентификации самой Сущности. Не надо "чисто земное" (слова и имена) приписывать планам Арупа, это уводит от понимания.
Поскольку точно об этом никто из нас не знает, то и обсуждать это не стоит.
Только, как относиться к тому, что в ТД упоминаются имена некоторых очень высокоразвитых индивидуальностей?
Специально для человечества эти имена придумали или они реально существуют?



Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Стоит сожалеть, что Вам неинтересен Шри Шанкарачарья и Адвайта, Нагарджуна и Мадхьямака, иначе Вы (бы!) давно поняли, что Единая Реальность - Сат никогда и не менялась и то, что мы полагаем за Вселенную, не более чем бесСознательная функция (типа дыхания, сердцебиения, а может газы ... ) и "всё это" не более Реально, чем реальны волны или порывы ветра, а если "ветра" нет, то нет ни "волн", не "порывов"...
Почему Вы думаете, что я это не поняла?
Разве все истинные оккультные писания (т.е. те, которые Посвященными писались) содержат разные истины?
Ведь, истина одна.
Её можно выразить по-разному, но она одна.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 10:03   #1066
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
"Цветок" - это наше с Вами активное(познающее) сознание, разум.
Без которого нет ни личности, ни индивидуальности.
Благодарю за пояснение.
Если "цветок" - наш разум, то "яблоня" - Агнишватт, подаривший нам этот разум.
Следующиий вопрос - кто сказал, что надо срывать этот "цветок" с "яблони" и, главное - зачем?
Подаривший нам искру, но кто тот, кто был готов принять этот подарок? У него должна быть своя Родословная(Дерево). Как и у Агнишватта - своя Родословная. Ведь Человек,как Вы знаете, по словам ЕПБ- это "Небо целует Землю".,Завершение (Венец) Отражения в Природе Принципов Бытия, (Быть-Я), когда этот Кто-то может, наконец, "сказать "я". "Надо ли отрывать, а главное -зачем?"
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 10:12   #1067
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Анайка Посмотреть сообщение
Нужно научиться жертвовать всем ради ближнего без ожидания награды. Разве нет?
Кто бы спорил, что с тем, что совершенно необходимо избавляться от эгоистических желаний и стремиться стать альтруистом.
Про борьбу с монстрами так и не объяснили...
Кто эти монстры? Где они находятся? Как с ними бороться?
Наши страсти. Находятся в нас самих. Как бороться? Пост, молитва, добрые дела без личной выгоды, воздержание от крайностей. Как обычно рекомендовано в разных религиях, учениях.
Всё верно.
Остается только добавить (к обычным рекомендациям) рекомендации Блаватской.
ТИМА, Вы с уважением относитесь к памяти Елены Петровны Блаватской? Если да, то прекратите трепать ее имя по всякой личной надобности! Ваше поведение превосходит всякие границы.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19911
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 10:22   #1068
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А бытие сегодняшнее и единственно реальное между тем приходит во всё больший упадок. При таком состоянии сознаний - сколько трудов не напиши, никогда не будет мало и немногим на действительную пользу. Как говорится, "жатвы много, делателей мало".
Интересное рассуждение… А, по-моему, сейчас слишком много делателей (сеятелей) развелось, а время жатвы ещё не наступило.
Хотя, все уже почти готово к жатве.
В каждом цикле жизни свое время жатвы. Сутки тоже цикл, с вечера-жатва, с утра-посев. Каждодневность-испытание жизнью на осознанность в том или ином духе(свете).
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2017, 10:24   #1069
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
"Цветок" - это наше с Вами активное(познающее) сознание, разум.
Без которого нет ни личности, ни индивидуальности.
Благодарю за пояснение.
Если "цветок" - наш разум, то "яблоня" - Агнишватт, подаривший нам этот разум.
Следующиий вопрос - кто сказал, что надо срывать этот "цветок" с "яблони" и, главное - зачем?
Вероятно на предмет "познания Истины". Сорвать. Засушить. А потом исследовать удобно, лабораторно-научно, под микроскопом растертые в мелкий порошок лепестки. Чтобы дознаться-таки (!) "а из чего это оне там состоять на самом деле?

Последний раз редактировалось Djay, 20.05.2017 в 10:25.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2017, 04:39   #1070
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
ТИМА, Вы с уважением относитесь к памяти Елены Петровны Блаватской? Если да, то прекратите трепать ее имя по всякой личной надобности! Ваше поведение превосходит всякие границы...
Напоминание того, что говорила Блаватская Вы считаете "трепанием имени"?
Я не на базарной площади цитирую Блаватскую, а в теме "Агни Йога и Теософия".
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2017, 04:49   #1071
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В каждом цикле жизни свое время жатвы. Сутки тоже цикл, с вечера-жатва, с утра-посев. Каждодневность-испытание жизнью на осознанность в том или ином духе(свете).
В большом цикле Кали Юги есть большие и малые циклы всех юг.
Например, в столетнем цикле существуют четыре цикла (по 25 лет), из которых только последний является светлым.
Первая четверть каждого столетия является наиболее благоприятным временем для "темных сил", а последняя - для светлых.
Так что, не будет большой ошибки, если предположить, что нынешнее человечество, столь быстро деградирующее, получит заслуженную награду за свои дела именно в этой, самой темной части столетнего цикла...
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2017, 09:03   #1072
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
ТИМА, Вы с уважением относитесь к памяти Елены Петровны Блаватской? Если да, то прекратите трепать ее имя по всякой личной надобности! Ваше поведение превосходит всякие границы...
Напоминание того, что говорила Блаватская Вы считаете "трепанием имени"?
Я не на базарной площади цитирую Блаватскую, а в теме "Агни Йога и Теософия".
Где же Ваши цитаты? Ссылки киньте, пожалуйста, на все сообщения, где Вы упоминали ее имя, и где были цитаты из ее трудов. Если этого не сделаете Вы - сделаю я. И размещу в соответсвенной теме для наглядности. На одну цитату - 20 упоминаний "Блаватская сказала...". Вроде это соседка по площадке свежие сплетни пересказала. Этика упоминания имен Учителей Вам говорит о чем-то? Боюсь, что Вы незнакомы с таким понятием.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2017, 10:01   #1073
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В каждом цикле жизни свое время жатвы. Сутки тоже цикл, с вечера-жатва, с утра-посев. Каждодневность-испытание жизнью на осознанность в том или ином духе(свете).
В большом цикле Кали Юги есть большие и малые циклы всех юг.
Например, в столетнем цикле существуют четыре цикла (по 25 лет), из которых только последний является светлым.
Первая четверть каждого столетия является наиболее благоприятным временем для "темных сил", а последняя - для светлых.
Так что, не будет большой ошибки, если предположить, что нынешнее человечество, столь быстро деградирующее, получит заслуженную награду за свои дела именно в этой, самой темной части столетнего цикла...
Это да. Но не будем забывать, что рядом с глубочайшими пропастями высятся и высочайшие вершины.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2017, 10:03   #1074
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Боюсь, что Вы незнакомы с таким понятием.
А Вы за Тиму не бойтесь.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2017, 18:14   #1075
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Боюсь, что Вы незнакомы с таким понятием.
А Вы за Тиму не бойтесь.
Вопрос не в ТИМА, а в Имени Учителя.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2017, 22:06   #1076
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение

1. То есть, хираньягарбха можно назвать словом Единое ЭГО?


2. Человек может находиться в «едином поле для проявления всех принципов» (кшетра), но если принцип высшего разума (не говоря о Буддхи) в нем не развит, зато излишне развит принцип камы, то он в этом «едином поле» будет чувствовать себя, как свинья в свинарнике (и вести себя соответствующим образом).


3. ... кто достиг «соединения» своей индивидуальности с Буддхи, а это уровень Дхиан Коганов, Будд, Бодхисатв…


4. Это сознание существует в любой форме и носители этого самосознания (АХ-ХИ) - многочисленны (от Брамы до человека).


5. Специально для человечества эти имена придумали или они реально существуют?


Её можно выразить по-разному, но она одна.
ТИМА, добрый вечер.

1. Именно ОНО.

(обратите внимание на выделенные фрагменты)
"Как Хираньягарбха – Золотое Чрево, или Яйцо, – содержит в себе Брахму, коллективный символ семи вселенских Сил, так и аурическое яйцо содержит как божественного, так и физического человека и непосредственно связано с ними. В сущности своей, как сказано, оно вечно; в своих же непрестанных корреляциях оно есть нечто вроде перпетуум-мобиле в течение прогрессирующих перевоплощений Эго на этой земле.
Как сказано в «Тайной Доктрине», Эго, или Кумары, воплотившиеся в человеке в конце третьей коренной расы, не являются человеческими Эго с этой земли, или плана, но стали таковыми, как только одушевили животного человека, наделив его тем самым своим высшим Разумом. Они суть «дыхания», или принципы, названные человеческой душою, или манасом – разумом. Как гласит учение: «Каждый есть Столб Света. Избрав своего носителя, он расширялся, окружая акашической аурой человеческое животное, пока божественный (манасический) принцип воцарялся в сей человеческой форме».
Более того, древняя мудрость учит, что с этого первого воплощения лунные питри (создавшие людей из своих чхайя, или теней) поглощаются сей аурической сущностью, и отныне отдельная астральная форма выявляется для каждой будущей личности в серии перевоплощений каждого Эго."
Е.П.Б. "Инструкции ...

Таким образом, "отец - мать - сын".


2. Тут консенсус.


3. По смыслу согласиться можно, но формулировку надо отредактировать. Вы взяли "соединения" в "..." и правильно сделали, т.к. в сущности Индивидуальность (та, что способна "соединиться" с Буддхи) и есть ... Буддхи. А вернее, "... говорить об аурическом теле, кроется в его слишком большой сокровенности. Именно это тело ассимилирует после смерти сущность Буддхи и Манаса и становится проводником этих духовных принципов, не являющихся объективными, а затем, осиянное Атманом, возносится как Манас-Тайджаси..."

Обратите внимание, что термин "манас - тайджаси" упомянут по отношению к аурическому телу, которое "... ассимилирует после смерти сущность Буддхи и Манаса и становится проводником этих духовных принципов, не являющихся объективными".


4. АХ-ХИ НЕ носители, НО были носителями!

"В. Следовательно, Ах-хи нынешней манвантары?

О. Более не существуют, они уже давно превратились в планетарные, солнечные, лунные и, наконец, перевоплощающиеся эго, ибо, как уже было сказано, они представляют собой «коллективное воинство духовных существ».

В. Однако, вы также говорили, что Ах-хи не стали людьми в нынешней манвантаре.

О. Как бесформенные «Ах-хи» они, конечно же, не становятся людьми, но зато становятся ими в своих бесконечных превращениях.

В. Человек может сам решать, о чем ему думать. Можно ли сказать то же самое об Ах-хи?

О. Нет; потому что у человека есть свободная воля, а у Ах-хи ее нет. Они обязаны действовать одновременно, так как закон, которому они подчинены, одновременно придает им импульс к действию. Свободная воля может быть только у человека, поскольку он обладает и разумом и сознанием — активно действующими и позволяющими ему воспринимать происходящее как внутри себя, так и во внешнем мире. «Ах-хи» — это Силы, а не человеческие Существа.

В. Но разве они не являются сознательными участниками эволюционного процесса?

О. Они сознательны постольку, поскольку действуют внутри вселенского сознания. Но Манаса-путры на третьем уровне имеют уже совершенно иное сознание. Только тогда они становятся мыслящими. Кроме того, оккультизм, в отличие от современной науки, утверждает, что каждый атом материи, однажды сформировавшись, приобретает свое собственное, индивидуальное сознание. Каждая клетка человеческого тела (и животного тоже) также наделена одной лишь ей присущей способностью к различению и инстинктом, а значит, в определенном смысле, и разумом."
Протокол собрания 17 января 1889 г.


5. Имена - "для человеков", несомненно! Тем не менее, вполне допускаю, что могут быть "имена", как некие "пульсации" в аурическом теле в виде "особенного индивидуального перелива света", но это не отменяет того, что на человеческий язык их "перевести" не получиться.


Выразить, действительно, можно разными "образами и способами". Именно поэтому, лучше понимать максимально аутентичные дефиниции терминов и не пытаться их (сразу!) увязывать с используемой (лично для себя) "лексикой". В разных философских школах даётся разное "наполнение" общеиспользуемых терминов. Для того, чтобы разобраться с терминами "атман", "джива", "виджняна", "праджня", "читта" и др. необходимо приложить усилия, но они "сразу окупятся", т.к. вместо неуклюжих переводов появляется более "оригинальная картина".

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 21.05.2017 в 22:11.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2017, 10:21   #1077
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Давайте стараться сохранять оригинальное написание с учетом заглавных и строчных букв.
Неплохой совет, только… о каких оригиналах идет речь и где их взять? У Вас они есть?
Речь идет просто об авторском написании. Если написано "Я" (с заглавной буквы), то и обсуждать нужно именно такое "Я". Иначе собеседник может попросту не понять нас либо потерять всякое желание к обсуждению, сделав соответствующие выводы о нашем уровне понимания.
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Разве мы все ещё не способны понять тайны нашего сознания?
Разве мы все ещё не способны понять, что в нас – животное, а что – духовное?
И разве мы все ещё не способны понять, что надо выбрать одно из двух?
Кстати, у Блаватской есть очень хорошая статья на эту тему - "Психическое и ноэтическое действие".
Откровенно говоря, покуда наше сознание нуждается в том, что кто-то когда-то что-либо говорил, оно пока еще не способно понимать себя как самодостаточное. Такова моя точка зрения.
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Все верно. Остается только уточнить – кто же мешает человеку стать учителем самому себе.
Надеюсь, Вы не станете возражать, если я скажу, что не каждый может это сделать (и, к сожалению, не каждый это сделает).
Я уже касался, что мешает наше майявическое "я". Оно пребывает на собственных планах и покуда имеет над нами силу, мы эти планы покинуть не способны. Собственный "образ" должен стать не-реальным, т.е. "асат" - осознанным как мешающее планам чистой осознанности, "Сат". Сделать это возможно кардинальной перестройкой мировоззрения, но не процессом познания как таковым. Потому и отмечено, что шанс мизерный - "десять тысяч против одного", что это удастся без "правильного наставления".

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Как Вы понимаете «потерянные души»? Это те, которые подлежат уничтожению в восьмой сфере?
Я их понимаю просто как воплощения "изглаженные из Книги Жизни" или просто как личности-"однодневки", которые живут от момента физического рождения и до момента физической смерти. Был человек из праха и обратился в прах.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2017, 12:14   #1078
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Итак, наши "Прародители" это мы сами, но каким же тогда образом, позвольте спросить, кроме как не через процесс становления самобытия?
Я бы сказала – через процесс самоопределения или выбора.
Т.е. через принцип индивидуализации в действии, именуемый также "Творением". Наступление свободы выбора совпадает с возникновением индивидуальности.
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
И еще раз - истинное "Я" представляет Божественную Сущность. А человеческое "я" представляет иллюзию по отношению к этой Сущности, хотя и человеческую реальность по отношению к человеку. Такой методологии придерживается Теософия и в таком ключе следуют пояснения.
Интересно, какое «я» Вы имеете в виду под «человеческим «я»?
Теософия «придерживается мнения», что в человеке не одно «я» имеется.
Я подразумеваю то повседневное "я", которым мы все пользуемся в течение своей земной жизни. Которое подвержено банальному человеческому - печали и радости, обидам и гордости, страху смерти и жажде жизни и т.п. Собственно весь комплекс психических процессов, стойко идентифицирующихся с нашим представлением о человеке. Предмет же Теософии составляет "внутренний человек", т.е. психическое существо, поэтому последняя и имеет устойчивый взгляд на различение в последнем нескольких "я". Точнее, нескольких начал, объединяемых под общим термином "Эго".

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Блаватская сказала о том, что каждый термин имеет определенное значение. Понимание значения термина помогает пониманию текста, в котором используются те или иные термины.
По-моему, совсем не корректно называть это понимание «раз и навсегда застывшим знанием».
Термин навсегда увязан со спецификой предмета, с целями изучения. Потому всегда есть общая часть, называемая теорией и устанавливающая специфические соотношения в терминах, и всегда есть специальная часть, называемая практикумом и опирающаяся на принятые термины. ЕПБ говорила, что некто пытается летать, не научившись ходить. Или что-то в подобном роде. Теософская система представлена как эклектическая, соответственно принципиальная роль отводится непосредственному постижению - тому, что называлось духовной интуицией учащегося. Без неё не опознать элементы системы, а не представляя самих элементов, невозможно установить отношения между ними. Соответственно - не понять истинного значения терминов и специфики их употребления. Поэтому я и говорю, что всё зависит от того, что Вы считаете познанием - фиксированное знание о терминах предмета или проникновение в сам предмет и понимание случаев употребления его терминов. В качестве примера:
Цитата:
Мысль, что вещи могут перестать существовать и все же быть, является основною в Восточной Психологии. В этом очевидном противоречии терминов заключается факт Природы, постичь который умом гораздо важнее, нежели обсуждать слова. /ТД, т.1/
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мне вобщем-то равно приемлемо, договоримся мы понимать "Эго" как самосознание и чувство "Я есть я", либо же как характерную сущность под именем "я". Одно будет Эго (Я), а другое - эго (я).
В сущности, мне тоже не важно, как что называть…
Суть в том, чтобы все одинаково понимали, иначе просто путаница получится и взаимопонимание не будет достигнуто.

Вспомните, как ЕПБ говорила о том, что представители разных школ могут спорить только потому, что пользуются разной терминологией.
Один говорит «эго», подразумевая под этим словом бессмертную индивидуальность, а другой называет этим словом смертную личность.
Согласитесь, что странно было бы, если бы они смогли договориться.
Согласие вокруг терминов еще не означает согласованности мировоззрений. Без последнего взаимопонимания не будет, даже если будет достигнуто первое. Необходимы элементы, общие двум сознаниям. Иначе терминологическое "соотношение" будет условным, а не действительным. Заметьте, как УЖЭ обращается к образу Христа. Или сколько много в Теософии уделено установлению что есть что в восточных и западных представлениях. Тому очевидные причины. Совпадение специфических целей позволяет совпадение терминов. И несовпадение общих задач не позволяет взаимное признание справедливости установленных дефиниций.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 21:07   #1079
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
"Надо ли отрывать, а главное -зачем?"
Вот и я говорю - зачем отрывать?
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2017, 01:06   #1080
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Как резюме. Человек (3) состоит из двух половин : первой (1) и второй (2). Первая половина - земной человек (эго или личность). Вторая половина - небесный (Высшее Эго или Сущность).

Поэтому, все развитие занимает три шага. Воспитание земного человека, воспитание небесного человека и интеграция земного с небесным в Единую Сущность - Человека (с большой буквы).
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги