Учение А.Бейли и Агни-йога

[союзник]

Солидарен с Альдебараном.Есть прямое указание Владыки и Е И Рерих по-поводу вредности трудов Бэйли.Что ещё нужно?
Читать чёрную магию,чтобы почувствовать-правильна она или нет-вредно и опасно.Тем более,когда знаешь,что это чёрная магия.

[umbriel]

Извините за грубость, но мне тоже не понятно: зачем эту тему так долго мусолить? Всё уже сказано, и лучшие цитаты были приведены.

[Гор]

Сообщение от Альдебаран

Кстати, именно так надо всегда поступать с тьмой в любой ее форме. Твердо и безаппеляционно бить и в хвост и в гриву.

Это и есть самый лучший ответ.

Тема известными силами искусственно превращается в пропаганду учения Бейли. А зачем это нужно?

[Dar]

Сообщение от mika_il

немного поясню исходную мысль о сознательной тьме... если Вы понимаете иерархическую структуру и механизм ее действия, Вы сознательно способны занять в ней свое место и осознанно предпринимать те или иные действия, которые воспроизведут преследуемое следствие... только в этом случае справедливо говорить о сознательном явлении...

другими словами бессознательных в Иерархии нет?

а лишь моим собственным путем, который я избираю исходя из собственных представлений... это означает мою абсолютную свободу выбора - "я мудр, я волен избрать"...

это гарантия правильного пути?

в контексте, например, АЙ мы никогда не поймем друг друга по этому поводу...

Почему? Проверяли?
Приведите какую-нибудь мысль, идею из ТД, которой по вашему мнению нет АЙ.. Если не я, то кто-нибудь другой попробует найти соответствие..
Мне тоже интересно..

в контексте, например, теософии это относительно легко, если помнить утверждение, что "оккультная философия ни добра и ни зла сама по себе"...

т.е. оккультный философ ни добрый и не злой..
А сотрудники ну скажем "Аненербе" обладали просто знаниями.

Если вы об относительности добра и зла, то об этом есть в АЙ.
Если по поводу не доброе, не злое.. Огонь изначально нейтрален..не добрый и не злой.

если без ажиотажа, то хорошо бы помнить, что "какою мерою меряете, такой и вам будет отмеряно"... в действительности так и происходит... какое качество психической энергии мы проявляем, в таком же качестве возвращается и нам по закону кармического воздаяния...

Сами вы довольны тем как вам отмеряли по поводу Бейли?

немного неверный вывод, подсказанный Вам вероятно чувством солидарности с товарищами... я читал Бейли, но навряд ли это повод выводить заключение, что она мне нравится..

Вам не нравится, мне не нравится, другим не нравится..
Все солидарны.

я уже высказал - это мнение не основывается ни на аргументах, ни на рассуждениях, потому что оно не предполагает действительного знания о предмете...

Ну вот же... мнение других для вас не аргумент на основе ваших предположений.
Помните выражение "не обязательно съедать весь пирог что-бы узнать его вкус"?
Вы съели весь пирог и говорите невкусно ("не нравится") ..
И вам обидно что другие не хотять съедать весь пирог, что-бы затем с вами аргументированно пообсуждать о вкусных кусочках которые там попадались.
А раз не съели значит их мнение о невкусности пирога это предрассудок.

я подразумевал, что меня интересует эзотерическая часть любого учения, претендующего на содержание оной... это мой "путь" - учиться везде, где есть возможность поучиться...

Ну вы же знаете что абсолютно ложных учений не бывает.
Разумеется и у Бейли (имхо) есть вкрапления истины.
Насколько целесообразно тратить время на штудирование ее книг, что-бы затем фильтровать, отсеивать, выискивать истину?
Ведь ищите вы путем сравнения верно? Т.е. у вас есть какой-то исходный материал в истиности которого вы уверены. Затем тоже самое вы ищите в книгах Бейли ( можно сказать в книгах Тибетца..)
Затем соединяете то что нашли в "эзотерическую основу".
И кладете себе в багаж.
Не думаю что при этом вы уверены на 100% в истинности того нового(!) что узнали в информации от Тибетца..(в книгах Бейли)
Стоит ли закладывать в фундамент своих построений изначально треснувший камень?

раз от раза некоторые моменты прочитанного выявляются в сознании и занимают свое "исправленное" положение... кто-то же должен делать и неблагодарную работу... в основном это "энтузиасты" и "альтруисты"...

Ну скажем учение Буды или Христа, захламлено комментариями, толкованиями и т.д. Очищать эти Учения полезное и нужное дело.
А от чего очищать учение Бейли?
Вы уверены что после "исправления" вы найдет там вкрапления истины которых не было в ТД? Не проще было бы все это брать из первоисточника?

По поводу сравнивания и нахождения параллелей (имхо) хорошее дело..
Сам читаю разные вещи и сравниваю..
Только вот что и с чем сравнивать.. это второй вопрос. Вопрос целесообразности и соизмеримости. Который каждый решает на свой вкус разумеется.

а по-моему, эти люди попросту добавляют ложку дегтя в чужую бочку...

В бочку Бейли?

ну, утверждают же Ваши товарищи, что это "темное Учение" построено на "светлых истинах"... почему Вы считаете, что то, что один человек скрыл и запутал, другой не способен раскрыть и распутать?..

Хотите посоревноваться с Тибетцем?
Вполне допускаю что у вас может и получится. Успехов.

[mika_il]

Сообщение от Dar

другими словами бессознательных в Иерархии нет?

нет... где нет сознательности, там имеют место хаос и тьма...

Сообщение от Dar

это гарантия правильного пути?

гарантией или прямым свидетельствованием является только явленный результат... неправомочно говорить о гарантиях в "гипотетическом" описании...

Сообщение от Dar

Почему? Проверяли?

пытаюсь... практика почему-то противоречит теории...

Сообщение от Dar

Приведите какую-нибудь мысль, идею из ТД, которой по вашему мнению нет АЙ.. Если не я, то кто-нибудь другой попробует найти соответствие..

нет такого... но если хотите поупражняться в соответствиях:

"Существуют Дхиан-Коганы и "Коганы тьмы" - не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы", которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы..." /Письмо 153/

весьма поможете не столько мне, сколько некоторым своим товарищам...

Сообщение от Dar

т.е. оккультный философ ни добрый и не злой..

нет, не так... философия - объект, ни добрый и ни злой сам по себе... философ - это субъект, в котором объект приобретает названные качества... Восток или Александр5 Вам пояснят лучше меня...

Сообщение от Dar

Сами вы довольны тем как вам отмеряли по поводу Бейли?

дык, это... никак не отмерили... посотрясали воздух... кто-то "потерялся", кто-то ушел в обидки, кто-то утомился... )

Сообщение от Dar

Вам не нравится, мне не нравится, другим не нравится..
Все солидарны.

немного неверный вывод... мое утверждение не дает основания делать вывод, что мне "не нравится"... перечитайте...

Сообщение от Dar

И вам обидно что другие не хотять съедать весь пирог, что-бы затем с вами аргументированно пообсуждать о вкусных кусочках которые там попадались.

нет, обида не та ноша, которая способна облегчить дорогу... обсуждение предполагает знание предмета... я, наверное, повторяюсь...

Сообщение от Dar

Ведь ищите вы путем сравнения верно? Т.е. у вас есть какой-то исходный материал в истиности которого вы уверены. Затем тоже самое вы ищите в книгах Бейли ( можно сказать в книгах Тибетца..)

неверно... путем сравнения я ищу знакомую "опорную точку", от которой начинаю разбираться в мыслях автора... если Вы пытаетесь показать "зыбкость" моей методы, то я уверен в ее "основательности"... я по образованию, строитель... правильно готовить основание и заводить фундамент обучен...

Сообщение от Dar

А от чего очищать учение Бейли?

не знаю, что такое "учение Бейли"... Вы очень упорно стремитесь меня с этим увязать, хотя, мне помнится, это "требовалось доказать" совсем не Вам... если покушав однажды пирога и найдя его неядовитым, я получил клеймо прокаженного на всю жизнь - можете изолировать меня в лепрозорий... я не обижусь...

Сообщение от Dar

Вы уверены что после "исправления" вы найдет там вкрапления истины которых не было в ТД? Не проще было бы все это брать из первоисточника?

а что Вы подразумеваете под "первоисточником"?..

Сообщение от Dar

В бочку Бейли?

Бог с ней, с Алисой Бейли... пусть спит спокойно и не тревожит живущих... Вы о живущих подумайте... в мире не одна, и далеко не одна, "бочка"... зачем сознательно способствовать явлению "империла"?..

Сообщение от Dar

Хотите посоревноваться с Тибетцем? Вполне допускаю что у вас может и получится. Успехов.

спасибо, лучше уж с Тибетцем... он давно не объявляется, а,значит, не перетасует темы...

[Dar]

Сообщение от mika_il

нет... где нет сознательности, там имеют место хаос и тьма...

а как такой вариант..
10.097. ... Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?

гарантией или прямым свидетельствованием является только явленный результат...

явленный для кого?

весьма поможете не столько мне, сколько некоторым своим товарищам...

не до конца понимаю ваше деление на ваших и наших..
кого вы относите к своим товарищам, а кого к моим..
по какому принципу деление?

нет, не так... философия - объект, ни добрый и ни злой сам по себе...

философия.. любовь к мудрости.. любовь как объект?..

дык, это... никак не отмерили... посотрясали воздух... кто-то "потерялся", кто-то ушел в обидки, кто-то утомился... )

"посотрясали", "потерялся", "обидки".. тоже мера..
значит и вы для кого-то потрясали воздух, для другого "потерялись" (перестали общаться), для других обиделись( "у вас предрассудки, суеверия.." и т.д.) Ну в принципе так и получается..
отмеряли вам тем же.. (не в обиду)

немного неверный вывод... мое утверждение не дает основания делать вывод, что мне "не нравится"... перечитайте...

перечитал..

Сообщение от mika_il

... я читал Бейли, но навряд ли это повод выводить заключение, что она мне нравится...

то нравится, то не нравится..
кажется я понял почему вы начали про философию которая ни добрая и не злая..

обсуждение предполагает знание предмета...

и я об этом..

путем сравнения я ищу знакомую "опорную точку"

понял, согласен.

... если покушав однажды пирога и найдя его неядовитым, я получил клеймо прокаженного на всю жизнь - можете изолировать меня в лепрозорий... я не обижусь...

ну может люди беспокоились за вас что-бы не отравились.. заботились.. )
А вы сразу самобичеванием занялись..

а что Вы подразумеваете под "первоисточником"?..

Ну скажем ТД или АЙ..

спасибо, лучше уж с Тибетцем... он давно не объявляется, а,значит, не перетасует темы...

"Не объявился" не значит что его нет..
Сект с пророчествами о конце света не мало..
Да и ваше "лучше уж с Тибетцем" думаю не останется без внимания..

[mika_il]

Сообщение от Dar

а как такой вариант..
10.097. ... Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?

а когда же люди "прозреют" смысл слов(?):

“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22)

или может, стоить разжевать(?):
кто же скажет "дурак", тот подлежит закону человеческому, а кто скажет "а-манаса", тот попадает под закон кармический...
неужели откажете брату-человеку в сознательности и будете утверждать его "темноту"?.. канон "Господом твоим" либо исполняется, либо нет... но поистине, и среди людей встречаются "обезьяны", подражающие осмысленной речи...

беря за образец мысль Оригена - "обезъяны от Бога", ЕПБ вывела вид - "обезьяны от науки"... честное слово, если бы не угроза бана, я бы в данной теме вывел новый вид "обезьян от..."... полагаю Вы догадываетесь...

Сообщение от Dar

явленный для кого?

для того, для кого он будет состоявшимся фактом...

Сообщение от Dar

не до конца понимаю ваше деление на ваших и наших..
кого вы относите к своим товарищам, а кого к моим..
по какому принципу деление?

по принципу:

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. /Мф,12:50/

не верю, что Вас не научили, и что о "золотом правиле" Вы не слышали...

Сообщение от Dar

философия.. любовь к мудрости.. любовь как объект?..

нет любви без субъекта... нет философии без философа (с)...
"Всё дышущее да хвалит Господа"... любовь это качество... если качество присутствует в объекте и субъекте, то субъект легко выявляет его посредством "чувствознания"... поэтому сказано:

«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» /Иоанна 13:34/

никакой сентиментальности нет в этих словах... просто совершенное знание человеческой души...

Сообщение от Dar

"посотрясали", "потерялся", "обидки".. тоже мера..
значит и вы для кого-то потрясали воздух, для другого "потерялись" (перестали общаться), для других обиделись( "у вас предрассудки, суеверия.." и т.д.) Ну в принципе так и получается..
отмеряли вам тем же.. (не в обиду)

если Вы считаете, что "принцип меры" соблюден - я только рад... ) хотя урожай собирается не одновременно с посевом...

Сообщение от Dar

кажется я понял почему вы начали про философию которая ни добрая и не злая..

как по-Вашему, о добре или о зле идет речь(?):

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Сообщение от Dar

ну может люди беспокоились за вас что-бы не отравились.. заботились.. )
А вы сразу самобичеванием занялись..

да, чего уж там - в следующий раз пусть сразу по "гриве" и "копытам" бьют, чтобы не тянулись к непотребному... ))

Сообщение от Dar

Ну скажем ТД или АЙ..

ну, я предпочитаю опираться на труды ЕПБ и те труды, которые она использовала в качестве авторитетных... у меня нет оснований сомневаться в АЙ, но я понимаю, что уже не успею изучить ее книги... к тому же, с некоторых пор мой "первоисточник" это не литература... (и не какие-либо практики, если у Вас появилась подобная мысль)...
есть только одна проблема... люди отвергнут и первоисточник, если он несет угрозу их сложившемуся укладу жизни и мысли...

сейчас я опять "заведу пластинку" про злосчастные посты...

Сообщение от Dar

"Не объявился" не значит что его нет..

это не так страшно... для агни-йогов будет куда страшнее, если объявится предсказанный им в начале или середине этого столетия "посвященный", который взаимоувяжет "тайное знание адептов" с современной наукой... ))

Сообщение от Dar

Сект с пророчествами о конце света не мало..

не переживайте... в плане судьбы России, насколько я понял, предсказания обеих "действующих сторон" совпадают в ключевом моменте...)

Сообщение от Dar

Да и ваше "лучше уж с Тибетцем" думаю не останется без внимания..

только "пагалаве" не бейте... "я в нее ем" (с)... ))

[Гор]

Сообщение от mika_il

я бы в данной теме вывел новый вид "обезьян от..."... полагаю Вы догадываетесь...

Ну, а какое общее качество всех тибетцев? Можете ответить на этот вопрос Майкл?

[Гор]

Сообщение от mika_il

... к тому же, с некоторых пор мой "первоисточник" это не литература...

Неужели и у вас началось? Ченнелинг? Вышли на связь с Галактическим Советом?

[Dar]

Сообщение от mika_il

а когда же люди "прозреют" смысл слов(?):

или может, стоить разжевать(?):
кто же скажет "дурак", тот подлежит закону человеческому, а кто скажет "а-манаса", тот попадает под закон кармический...

все равно не понял..
Какая связь с Иерархией?

неужели откажете брату-человеку в сознательности и будете утверждать его "темноту"?..

а с чего вы решили что бессознательность признак "темного"?
Пособники "темных" среди них есть.. ну что-бы все, вряд ли..

"обезьяны от науки"... честное слово, если бы не угроза бана, я бы в данной теме вывел новый вид "обезьян от..."... полагаю Вы догадываетесь...

нет не догадываюсь..
это в мой огород?
Если вам так тяжко разговаривать со мной так и скажите прямо..
не все знаю, не все понимаю.. не спорю..

для того, для кого он будет состоявшимся фактом...

тогда в эту группу попадут и кукушка с петухом которые хвалят друга (и друг друга будут считать "состоявшимся фактом")

по принципу:

кхм.. т.е. ваши товарищи исполняют "волю Отца", а "я и мои товарищи" не исполняют...
И вот такой "мерой" вы значит поделили нас всех...

не верю, что Вас не научили

никто меня не учил..

и что о "золотом правиле" Вы не слышали...

нет.
Их много.. начиная с геометрии..

нет любви без субъекта... нет философии без философа (с)...

я что-то не успеваю за вашими поворотами..
когда я сказал тоже самое, вы не согласились..

"Всё дышущее да хвалит Господа"... любовь это качество..

значит все таки не объект?

никакой сентиментальности нет в этих словах... просто совершенное знание человеческой души...

бесспорно..

как по-Вашему, о добре или о зле идет речь(?)

оба-на.. еще поворот..
вы же начали с того что философия ни добра ни зла..
когда я сказал про философа, вы сказали что философ не причем..
что философия это объект..
но после "любовь к мудрости" это вдруг стало качеством..
после и философ обратно вернулся..
теперь и "добро и зло" снова вернулось...
А Бейли сперва "не значит что нравится", стало потом "не значит что не нравится"

понимаю.. теософия однако..

(А может вам просто хочется всегда говорить противоположное? А соглашаться как-то неудобно)

да, чего уж там - в следующий раз пусть сразу по "гриве" и "копытам" бьют

ну тогда не жалуйтесь...

ну, я предпочитаю опираться на труды ЕПБ ..у меня нет оснований сомневаться в АЙ..

достаточно было бы написать что вы согласны со мной. Вы заметили что я написал тоже самое? )

..к тому же, с некоторых пор мой "первоисточник" это не литература... (и не какие-либо практики, если у Вас появилась подобная мысль)...

кхм.. озадачили вы меня..
после "литературы", обычно наступает самостоятельное размышление..(практика), после можно перейти к непосредственному восприятию информации (тоже практика)
Но у вас не того ни этого..(говорите что у вас нет практик)..
Стало быть вам просто кто-то все это рассказывает..
(хотя это тоже практика беседы.. умение задавать вопросы и отвечать)

есть только одна проблема... люди отвергнут и первоисточник, если он несет угрозу их сложившемуся укладу жизни и мысли...

Так было всегда, и во все времена, но не так глобально "люди"... правильнее было бы "некоторые люди"..
иначе получается "все вокруг дураки, один я умный"

это не так страшно... для агни-йогов будет куда страшнее...

вы снова противоречите себе.. вы же говорили что не сомневаетесь в АЙ? Откуда ж вдруг появились Агни-йоги которым страшно?

только "пагалаве" не бейте... "я в нее ем" (с)... ))

нуу.. это уже не ко мне.. и посредником быть у меня нет желания..

[Said]

Сообщение от Dar

Цитата: ..к тому же, с некоторых пор мой "первоисточник" это не литература... (и не какие-либо практики, если у Вас появилась подобная мысль)... кхм.. озадачили вы меня.. после "литературы", обычно наступает самостоятельное размышление..(практика), после можно перейти к непосредственному восприятию информации (тоже практика) Но у вас не того ни этого..(говорите что у вас нет практик).. Стало быть вам просто кто-то все это рассказывает.. (хотя это тоже практика беседы.. умение задавать вопросы и отвечать)

Получается как патриции в древнем Риме, полон стол всего хочется а желудок уже полон, поворот, два пальца ....., и все заново.
В Учении есть хорошая притча как раковина всплывает на поверхность , чтобы схватить песчинку. И уходит на дно чтобы появилась жемчужина.

[mika_il]

Сообщение от Dar

все равно не понял..
Какая связь с Иерархией?

так человек все-таки "манаса" или "а-манаса" - сознающее или несознающее существо?..
и упорядочивание в "структуру" свершается хаотически или осмысленно?..
вот, буддисты говорят - "Сангха" и главой Сангхи является "Будда", разве не иерархическая структура?.. "община" это, скорее, идея общей вовлеченности, нежели "изоляция" по какому-то признаку, и если идея признана, то, поистине, "кто же вне Иерархии?"...

Сообщение от Dar

а с чего вы решили что бессознательность признак "темного"?

исходя из утверждений, что "Хаос есть антитеза Света" и что "мамо-коганы суть несовершенные "разумы" с разрушительной "функцией"...

Сообщение от Dar

это в мой огород?

в каком смысле?.. считаете, что я прячу в руке камень?..

Сообщение от Dar

тогда в эту группу попадут и кукушка с петухом которые хвалят друга (и друг друга будут считать "состоявшимся фактом")

именно...

Сообщение от Dar

кхм.. т.е. ваши товарищи исполняют "волю Отца", а "я и мои товарищи" не исполняют... И вот такой "мерой" вы значит поделили нас всех...

Вы просили назвать критерий - я его назвал... но зачем относить ко мне выводы, которых я не делал?..

Сообщение от Dar

никто меня не учил..

у Вас очень хороший и замечательный Учитель...

Сообщение от Dar

я что-то не успеваю за вашими поворотами.. когда я сказал тоже самое, вы не согласились..

возможно, мы понимаем по-разному...

Сообщение от Dar

значит все таки не объект?

без объекта любви также не бывает...

Сообщение от Dar

оба-на.. еще поворот..

повороты от того, что объект подменяется субъектом...

Сообщение от Dar

вы же начали с того что философия ни добра ни зла..
когда я сказал про философа, вы сказали что философ не причем..
что философия это объект..
но после "любовь к мудрости" это вдруг стало качеством..
после и философ обратно вернулся..
теперь и "добро и зло" снова вернулось...

мудрость - объективное выражение, любовь - субъективное выражение...
Вы любите Учителя за его мудрость... мудрость - его качество, любовь - Ваше...
чем более Вы находите в нем мудрости, тем сильнее Ваша любовь к нему...
в свою очередь Учитель также представляет субъект, по отношению к которому Вы являетесь объектом...
и Он также любит Вас за возрастающую в Вас мудрость...
сказано: "Любовь и Мудрость равны у Господа Моего"... внутри - деяние любви, вовне - деяние мудрости... и любовь, и мудрость - субъективное и объективное выражения одного качества...
"Огонь нейтрален", - ссылаетесь Вы... т.е. он "ни добр и ни зол"... но он одинаково может быть использован для добра или для зла... т.е. нейтральность может также рассматриваться как равновесие обратнополярных составляющих...

Сообщение от Dar

(А может вам просто хочется всегда говорить противоположное? А соглашаться как-то неудобно)

согласие есть продукт непротивления сторон (с)... если взаимопонимание достигнуто, о каких неудобствах может идти речь... а если взаимопонимания нет, то на каком критерии возможно согласие?.. на принципе "авторитетного" знания?..

Сообщение от Dar

понимаю.. теософия однако..

отнюдь... "корни" ищите в притчах о поединках "учителей" и "мастеров"... одни всегда уловляют других на категоричности суждения... (только не спешите делать категоричные выводы, как Вы пытаетесь)...

Сообщение от Dar

ну тогда не жалуйтесь...

а я жаловался?.. О_о

Сообщение от Dar

кхм.. озадачили вы меня..
после "литературы", обычно наступает самостоятельное размышление..(практика), после можно перейти к непосредственному восприятию информации (тоже практика)
Но у вас не того ни этого..(говорите что у вас нет практик)..
Стало быть вам просто кто-то все это рассказывает..

снова однозначный вывод... я и читаю, и "беседую", и размышляю... нет ни "первого" звена, ни "последнего"... согласитесь, что однозначно определить первоисточник будет неверным?..

Сообщение от Dar

достаточно было бы написать что вы согласны со мной. Вы заметили что я написал тоже самое? )

учитывая сказанное выше, разве это будет "то же самое"?...

Сообщение от Dar

Так было всегда, и во все времена, но не так глобально "люди"... правильнее было бы "некоторые люди".. иначе получается "все вокруг дураки, один я умный"

ага, вот и Вы поймали меня на категоричности... прошу прощения за глобальное обобщение...

Сообщение от Dar

вы снова противоречите себе.. вы же говорили что не сомневаетесь в АЙ? Откуда ж вдруг появились Агни-йоги которым страшно?

вообще-то, я шутил - "))"... прошу простить, если считаете шутку неуместной...

Сообщение от Dar

нуу.. это уже не ко мне.. и посредником быть у меня нет желания..

со всей очевидностью - если Вы не поймете меня, смею ли я надеяться на понимание других... посему - пусть судят как хотят... (есть на них свой судья - Владыка, на Которого уповают)...

[Dar]

Сообщение от mika_il

так человек все-таки "манаса" или "а-манаса" - сознающее или несознающее существо?..

и такое и такое..

и упорядочивание в "структуру" свершается хаотически или осмысленно?..

упорядочивает рост осознанности..
разумеется именно осознанность(и творчество) и побеждает и преодолевает хаос..

"община" это, скорее, идея общей вовлеченности

скорее идея того что 1+1=7

нежели "изоляция" по какому-то признаку, и если идея признана, то, поистине, "кто же вне Иерархии?"...

(привожу цитаты потому что как я понял для вас это имеет значение)

смотрите
4.661. ...Явление цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли.

1922 Январь 11 ..Травы растут, исполняя Волю Господню.
Человеческий дух выше злаков, и поручение его превышает думу о благе в Учении Нашем.

а теперь здесь..
Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество..
подумайте что значит "планомерное"?..

тогда и будет понятно почему "кто же вне Иерархии?"

исходя из утверждений, что "Хаос есть антитеза Света" и что "мамо-коганы суть несовершенные "разумы" с разрушительной "функцией"...

И из этого вы делаете вывод что там где сознание хаоса нет?

Для размышлений:
11.165. ..Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы.

14.200. Безразлично, будут ли полеты в светлом или темном теле, но они происходят сознательно и бессознательно.

14.661. Урусвати знает, что мысленная передача лучше всего воспринимается лицом, с которым установлены основные вибрации. Такие посылки воспринимаются и толпою, где вибрации вообще не организованы. Но труднее всего иметь общение с малой группой, которая связана некоторым общим делом, но не имеет гармонии.
Такие группы могут совершенно парализовать восприятие. При этом они воображают, что они сплочены для общего действия. На самом деле такие люди нередко оказываются лицемерами. У них это свойство может быть вольным, сознательным или бессознательным. Особенно трудно, когда предполагается какое-то сплоченное действие, но вместо него вонзаются в сердце невидимые стрелы.

14.794. Урусвати знает, что самая беспредельная делимость не противоречит тяготению к основному Единству. Наука подтверждает это, но особенно ясно можно удостовериться в этом в области психической энергии.
Пусть люди не боятся делимости в жизни. Часто именно она способствует проявлению Единства. Люди не допускают, что темные силы могут бессознательно помогать Единству. Но такое противоположение может порождать особую искру. Безразлично, темен или светел молот, выбивающий искру, но чем сильнее удар, тем искра мощнее и целительнее.
Особенно в дни Армагеддона можно наблюдать, как растет делимость, но также проявляется Единство. (вспомните насколько сегодня все сильнее и контрастнее идет разделение и единение)

8.556. Вы не будете изумляться Моему подтверждению, что черная магия необычайно развивается. Конечно, это одно из оружий противников Света. Они собирают сознательных и бессознательных сотрудников.

осознанность еще не гарантия отсутствия хаоса...
и думать что хаос где-то там далеко.. не есть правильно..

14.625. Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам. Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.
Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. Вы можете наблюдать, как во время войн изменяется самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.

в каком смысле?.. считаете, что я прячу в руке камень?..

вы забыли контекст?

именно...

значит согласны что были неправы?

Вы просили назвать критерий - я его назвал... но зачем относить ко мне выводы, которых я не делал?..

как не делал?! Вы писали "вы и ваши товарищи".. мы и вы.. и т.д.

сказано: "Любовь и Мудрость равны у Господа Моего"...

В АЙ про это говорится что нельзя отделать ум от сердца..

"Огонь нейтрален", - ссылаетесь Вы... т.е. он "ни добр и ни зол"... но он одинаково может быть использован для добра или для зла... т.е. нейтральность может также рассматриваться как равновесие обратнополярных составляющих...

полярность.. "светлые и добрые" качества огню придает человек.

... "корни" ищите в притчах о поединках "учителей" и "мастеров"... одни всегда уловляют других на категоричности суждения... (только не спешите делать категоричные выводы, как Вы пытаетесь)...

и что-бы не быть категоричным вы стараетесь выражаться витиевато?
Ну скажем как в примере с Бейли.. вы как-бы и "за" и одновременно "против"

я и читаю, и "беседую", и размышляю... нет ни "первого" звена, ни "последнего"... согласитесь, что однозначно определить первоисточник будет неверным?..

речь шла не о первоисточниках, а о практике..

учитывая сказанное выше, разве это будет "то же самое"?...

вы случайно не юристом работаете?
"ТД" и "труды ЕПБ" конечно не тоже самое..
(думаю сейчас вы снова постараетсь возразить )

[alex61]

Мысли САМОГО ВЛАДЫКИ ШАМБАЛЫ могли воспринимать только ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ и БОРИС НИКОЛАЕВИЧ АБРАМОВ, БЛАВАТСКУЮ не считаю, разве можно кристализованные мысли САМОГО ВЛАДЫКИ, записанные в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, сравнить с другими текстами ?
Рядом и близко ничего поставить нельзя.

[Yula]

Сообщение от alex61

Мысли САМОГО ВЛАДЫКИ ШАМБАЛЫ могли воспринимать только ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ и БОРИС НИКОЛАЕВИЧ АБРАМОВ, БЛАВАТСКУЮ не считаю, разве можно кристализованные мысли САМОГО ВЛАДЫКИ, записанные в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, сравнить с другими текстами ?
Рядом и близко ничего поставить нельзя.

Думаю, что мысли Владыки Шамбалы непосредственно могли воспринимать: Е.П. Блаватская, Е.И. Рерих и Н.К. Рерих. Многие "письмена" Н.К. Рериха - слова М.М.

[Said]

Сообщение от alex61

Мысли САМОГО ВЛАДЫКИ ШАМБАЛЫ могли воспринимать только ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ и БОРИС НИКОЛАЕВИЧ АБРАМОВ, БЛАВАТСКУЮ не считаю, разве можно кристализованные мысли САМОГО ВЛАДЫКИ, записанные в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, сравнить с другими текстами ?
Рядом и близко ничего поставить нельзя.

Не делайте столь утвердительных выводов, нарушаете Иерархию, задачи были другие, Она предтече.
Владыки сами выбирают достойные сосуды. Как и предупреждают о недостойных и нужно быть порядочным бараном ломится в эти (ворота(А.Бейли)).

[Jurij.D]

Сообщение от Гор

Неужели и у вас началось? Ченнелинг? Вышли на связь с Галактическим Советом?

[alex61]

Среди необъятного широкого мира, среди мно¬жества людей, среди многих народов в бесконечном про¬странстве всех планов Бытия опора одна – Учитель. Одни вообще ничего не ищут, другие ищут и не находят, тре¬тьи ищут, но среди плотных условий, и ищут плотных явлений, и среди них немногие, знающие Учителя, могут быть названы нашедшими. Поиски кончились, впереди путь. Путь найден. Нашедший его настолько к нему при¬выкает, что ему даже трудно представить себе, что дру¬гие, и их великое множество, не знают никакого пути и живут просто так, ведомые кармою. Этого обстоятельст¬ва нельзя забывать, его надо учитывать при соприкосно¬вении с людьми, ибо слишком велико расхождение соз¬наний. Нужно понимать и ценить, какое сокровище имеете, и его оберегать. Учитель один. Других Учителей нет. Есть другие Великие Учителя, но Учитель – Отец, сознание зажегший, один. Космический Отец один на всю Беспредельность. Он – звено в цепи Иерархии, за Ним – Выше Его, но Он Отец, жизнь разума давший и положивший ступень самосознанию. Отец Космический почитается Мыслью, Словом и поступками. Его заменить некем. Учитель один – Заступник, Друг и Отец.

[alex61]

(Май 31). Подделыватели чужих ценностей – так Зовем их, присвоивших Учение Великих Учителей, иска¬зивших смысл этих Учений, изъявших из них живой огонь духа и сделавших их мертвою буквой. Много этих исказителей и узурпаторов, претендующих на исключи¬тельное обладание Истиной, которой они не имеют. Это они из Учения огня сделали мертвую догму. Это они, по¬добно попугаям, повторяют слова Писаний, не понимая их. Это они присвоили себе право Владык Кармы награ¬ждать и прощать. Это они, они, они светлые Учения духа превратили в орудие тьмы. Сколько великих преступле¬ний совершено ими! Убийцы духа и тела, растлители сознаний, пришло, наконец, и для вас время конечных счетов. Отныне власть ваша над душами человеческими отнимается от вас. Я стадо Объединю, ибо Я – пастырь единого стада. Разъединению человечества наступит ко¬нец. И будет это единение в духе. Не отрицанием, но ут¬верждением всех истинных духовных ценностей челове¬чества войдет Мой ученик в жизнь. И люди распределят¬ся в своем понимании Великих Учений по Лучам тех, Кто их Дал, сочетаясь в одно целое гармонически, как цвета спектра. Кончилось время разъединения. Приняв¬ших Меня и Учение Мое Пошлю в мир отнести Слово Мое народам.

[alex61]

(Июнь 4). Писание писанию рознь, а также и по степеням воздействия их на сознание. Ведь слова напи¬санные представляют собою выкристаллизовавшуюся мысль, то есть мысль, отлитую в форму. По силе и огненности мысли и воздействие. Конечно, воздействуют все слова, но по-разному. Отсюда особое значение книг как стимуляторов огненных. Значение книг в жизни со¬временного человечества огромно. Их сила – в их огненности, а польза – в близости, или созвучии, с космиче¬скими законами. Огни светлые, в книгах заключенные, огни того же порядка в существе человека вызывают, а темные огни порождают такие же. Велик вред неполез¬ных, и велика польза хороших книг: в каждой – или яд, или благо. К ним можно применить тот же критерий, как и к качествам человеческим, ибо они воздействуют именно на огни качеств, усиливая одни и ослабляя дру¬гие. Люди чуют это мощное воздействие, отсюда и глу¬бокая значимость некоторых Писаний. Их даже называют священными, ибо они имеют свойство священные огни возжигать в человеке. Учение огненное, ныне людям да¬ваемое, особую силу имеет центры в нем возжигать. По¬тому реакция сознания на книги Учения очень показа¬тельна и очень важна. Каждый организм реагирует по-разному и разную степень ответной светимости уявляет. Чтение книг Учения, насыщенных особою силой кри¬сталлизованного огня, по существу, является процессом огненным. Происходит как бы постоянное соприкосно¬вение проводов в точке контакта, порождающее искры и вспышки огня, который может стать постоянным и ровно горящим, если постоянен и ровен контакт. Когда соот¬ветствующие условия соблюдены, чтение становится сияющим, или светоносным, что уявляется в искрах, звездах и пятнах света цветных, сопровождающих это полезное огненное чтение. Даже при чтении обычных, но захватывающих книг, происходит некоторое напряжение пламени. Световая значимость процесса чтения книг со¬временной психологией не учитывается. Но даже реше¬ние математической задачи требует какой-то степени ог¬ненного напряжения. Все процессы в человеческом орга¬низме огненны. Чтение захватывает определенные цен¬тры и приводит их в состояние напряжения, то есть све¬тимости той или иной степени. Характер огней от харак¬тера книги зависит. Можно себе представить, какие огни вызывают нечистые книги и какие могут они вызывать. Потому вопрос о книге важен чрезвычайно, и особенно, о книге для детей и юношества. Сильная воля, в Свете ут¬вердившаяся, может нейтрализовать зловредное влияние книги, но большинство является беззащитными жертва¬ми их. Мысли, слова и книги как явления, тесно связан¬ные с огнем, регулируют жизнь человека.