Ловушки в ЖЭ и Теософии

[Эвиза]

Насчёт Дневников...для меня вопрос открыт.

С одной стороны тоже не могу некоторые вещи понять и принять. Это создаёт для меня камень преткновения.

С другой стороны взять хотя бы две темы про Сталина, где мы долго и упорно разбирались с тем временем когда он жил и с его личностью. Ведь именно Дневники помогли некоторым (не говорю, что всем) по другому посмотреть на личность Сталина и понять, что не всё так просто было.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Насчёт Дневников...для меня вопрос открыт.

С одной стороны тоже не могу некоторые вещи понять и принять. Это создаёт для меня камень преткновения.

С другой стороны взять хотя бы две темы про Сталина, где мы долго и упорно разбирались с тем временем когда он жил и с его личностью. Ведь именно Дневники помогли некоторым (не говорю, что всем) по другому посмотреть на личность Сталина и понять, что не всё так просто было.

Не читайте да и все. Что "кому помогли понять"... так это дело понимающих. Вам зачем? Записи эти были рабочие, для дальнейшей работы с ними автора. То, что кому-то вздумалось их выложить - совсем не значит, что нужно непременно изучить. Это на совести каждого индивидуально.

[Эвиза]

А я их читаю не подряд, а по интересующему меня вопросу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Но ведь главной задачей Учения как раз и является поиск решения данной проблемы? Решение задачи о Индивидуальности.

Проблемы преодоления своего собственной самости и правильного отношения к авторитетам и наставникам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вообще не понимаю - как можно было издать "Дневники" без авторского отбора?! Убеждена не только в ошибочности такого шага, но и в нарушении этических норм.

Е.И. сама говорила о необходимости их издания. Вопрос только в сроках.
С другой стороны, Дневники явились на столько сокрушительными для многих мифов, сложившихся вокруг Рериховского наследия, что некоторые просто разочаровались в нем, а некоторые предпочитают обходить их стороной, другие считают их подделкой и т.д. Вопрос в том, на сколько практично жить мифами или предпочесть столкнуться с неоднозначной реальностью.

[Эвиза]

Здесь я согласна.

Дневники разбивают некоторые мифы или хотя бы заставляют задуматься.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы преодоления своего собственной самости и правильного отношения к авторитетам и наставникам?

Да. Проблемы культурного становления индивидуальности - преодоления позиции эгоцентризма и выработки сознательной мировоззренческой позиции. В рамках Учения. Уже несколько раз предпринимал попытку поднятия этих двух вопросов, предлагая осознать их как два центральных элемента и две основные практические задачи Учения - задачу индивидуальности и задачу духовности. Йога как метод усилия над собой и этика как критерий справедливости индивидуального усилия.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, на сколько практично жить мифами или предпочесть столкнуться с неоднозначной реальностью.

Всем свойственно жить какими-то мифами - мы ж не архаты. Вопрос в том, что мифы превращаются в догмы.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

... огненные процессы у некоторых начинаются.

Вы можете спросить о доказательствах?
Достаточно того, что от них зажигаются люди, которые никогда никаких Учений не читали, но просто в жизни они добрые и порядочные.

Письма Елены Ивановны помогают с ответами на многие вопросы тем, кому подсказать больше некому.

Эвиза, добрый вечер!

Мы уже (с Вами) касались этого вопроса и (за прошедшее время) моё мнение не поменялось, но извольте ...

Давайте определимся, будем ли мы использовать словосочетание "огненные процессы", как оборот речи, или так, как подразумевается в "ЖЭ"?
В первом случае, я могу солидаризироваться с Вами; во-втором ... воздержусь.
Дело в том, что если человек "зажёгся", то он может быть охарактеризован, как "полный энтузиазма, охваченный Идеей, вдохновлённый на свершения, с горящим взором" и т.д.
В таком контексте "зажигание" мне понятно и близко.
Означает ли это, что у них начались "огненные процессы" в смысле "агнийогическом"? Ну, тогда "огненные процессы" можно поискать у любого художника (поэта, писателя), которого "посетила Муза" и испытывающего "творческий зуд" от этого "визита"!
Я могу только повториться и снова написать, что Свет Высшего ЭГО касаясь низшего Манаса озаряет его и человек ощущает "присутствие духа" (в себе самом). Это присутствие приводит к переосмыслению жизненных приоритетов и к Неизбежному желанию, я бы даже сказал Потребности, поделиться этим переживанием с другими, чтобы "и они осознали"...

Лет 20 назад, когда вышла книга "Две жизни" я прочитал её сразу и мне весьма понравился этот ... "мистический роман"! (и тогда и сейчас я его так и воспринимаю). Я жил тогда с родителями и они, услышав, как я делюсь восторгами (по телефону) с подругой - единомышленницей, незамедлительно возжелали ознакомиться с данным произведением. Надо заметить, что им эти темы "не близки", а тут ... оба! Таки прочитали! (не до этого, ни после они подобную литературу в руки не брали)
Означает ли это, что у меня был "огненный процесс"? Да хоть, "горшком назовите, только в печь не ставьте"!
Я просто испытывал воодушевление и мне хотелось, чтобы его испытали и другие! И именно поэтому я был "особо убедителен и красноречив"! Было ли тут "вдохновение от Высшего ЭГО"? Вполне возможно! Означает ли, что у меня начались "огненные процессы" в йогическом смысле? С какого "перепугу"?! Я совсем не хочу запутаться в "псевдойогизме со священными болями"...

Теперь ключевое ... Прочитай я (впервые) "Две жизни" сейчас, то я не испытал бы ... ничего! Я (скорее всего) читал бы и думал: "ну, это надо же такое напридумывать; господи, как всё это наивно; в фантазии автору не откажешь" и т.д и т.п.
В чём дело? Текст ведь не изменился! Я другой, вот и всё!

Следовательно, зажечься можно и от "Две жизни" и от "ТД" и от "ЖЭ" и от "Атмабодхи", но сколько продолжиться такая интенсивность "горения"? Если не прикладывать упорных, а главное систематических и постоянных усилий "по уловлению Света ЭГО", то "фитиль скоро начнёт чадить и свет будет едва различим под гнётом повседневности"! Именно йога и есть тот Путь, который надлежит пройти, чтобы "гореть" ровно, постоянно и поднимаясь!



Я позволю себе ответить всем сразу, ибо вопрос отнюдь не в приоритетах.
Я очень "плохо понимаю" постоянное "педалирование" темы о "столетнем вылёживание дневников"! Они изданы! (так или иначе) Это факт! Если бы в них содержалось "нечто эзотерическое", что нельзя обнародовать ранее 2056г., то Братство нашло бы способ помешать "подобному святотатству" и защитить "волю Тары"! Ничего такого не произошло и именно МЦР начал публикацию с "У порога нового мира"!
Что там есть Такого, что рериховцам (сейчас!) читать нельзя, а через 39 лет станет можно? Что, поменяются события прошлого или дневники были "в алхимической трансмутации" и через 40 лет явили бы другое содержание?! Понятно, что нет! И за 40 лет человеческая природа не поменяется и "новые духи" не подойдут, которые правильно поймут, что нынешнее поколение понять не способно.
Кстати, нужно (бы!) спросить Е.И., а что она имела ввиду, когда писала (в письме) слово "возможно"? Не имела ли она ввиду, что они (дневники) (возможно!) будут напечатаны "не ранее 100 лет по уходу", т.к. не будет никого, кто будет работать с ними, готовить их к печати, как и финансировать её! Американские сотрудники этого сделать не могли (кроме З.Г.Фосдик), т.к. требовалось не только прекрасное знание русск.яз., но и понимание оборотов (типа "ярый", "уявленный" и т.д.) и много чего другого!
"Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода." (20.08.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику). Заметьте, между "вероятно" и "возможно" существует огромная разница! Это было написано позднее всего ...

Что касается расхождений, то они ... даже желательны!
"Ортодоксальность в теософии - это как невозможно, так и совершенно нежелательно. Именно расхождения во мнениях, в пределах определённых границ, и сохраняют Теософическое общество живым и здоровым телом, вопреки его многим другим неприятным особенностям. Если бы этого не было, то, из-за чрезмерной неопределённости в умах изучающих теософию, такое здоровое состояние было бы невозможным, и общество опустилось бы до секты, в которой имело бы место ограниченное и стереотипное верование, лишённое жизненности, свежего дуновения Истины и даже вечно растущего Знания"
Е.П.Б. - У.К.Джаджу (1888г.)
, а учитывая, что: "Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы.
...Она говорила: "Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины" он сможет подчерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ". Последнее выражение она повторила не один раз.
...Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее.
...Но теперь ученик уже будет знать, что ни*какой образ нельзя считать изображением ИСТИНЫ. Этот - послед*ний и великолепный - тоже потускнеет и сотрётся, как и прочие. Так это и будет продолжаться до тех пор, пока наконец не останутся позади и разум, и созданные им образы, и ученик не вступит в Мир Без Формы и не пребудет в этом мире, бледным отражением которого формы являются.
Истинный исследователь Тайной Доктрины - это Джнани-йог, и этот путь Йоги является Истинным Путём для западного ученика. С тем, чтобы дать ему указатели на этом Пути, и была написана "Тайная Доктрина"" (Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии" ("Тайная Доктрина" и её изучение), - совершенно бесполезно бороться против мнения НЕ совпадающего со своим собственным, ибо это прямой путь к "махровому догматизму".

[Эвиза]

Сообщение от Андрей Вл.

Эвиза, добрый вечер!

Мы уже (с Вами) касались этого вопроса и (за прошедшее время) моё мнение не поменялось, но извольте ...

Давайте определимся, будем ли мы использовать словосочетание "огненные процессы", как оборот речи, или так, как подразумевается в "ЖЭ"?
В первом случае, я могу солидаризироваться с Вами; во-втором ... воздержусь.
Дело в том, что если человек "зажёгся", то он может быть охарактеризован, как "полный энтузиазма, охваченный Идеей, вдохновлённый на свершения, с горящим взором" и т.д.
В таком контексте "зажигание" мне понятно и близко.
Означает ли это, что у них начались "огненные процессы" в смысле "агнийогическом"? Ну, тогда "огненные процессы" можно поискать у любого художника (поэта, писателя), которого "посетила Муза" и испытывающего "творческий зуд" от этого "визита"!
Я могу только повториться и снова написать, что Свет Высшего ЭГО касаясь низшего Манаса озаряет его и человек ощущает "присутствие духа" (в себе самом). Это присутствие приводит к переосмыслению жизненных приоритетов и к Неизбежному желанию, я бы даже сказал Потребности, поделиться этим переживанием с другими, чтобы "и они осознали"...

Андрей Вл., мы с Вами говорим о разных вещах.

Почему Агни Йога - это Огненная Йога? Потому что от неё зажигается тот, кто уже готов.
И он передаёт этот огонь дальше тому, кто тоже готов его принять.
Конечно, это не такие сильные процессы, как у Елены Ивановны.
Но, ведь люди вдруг испытывают то, что им было раньше неведомо.
Разве мало написано, что такие процессы должны происходить с готовыми людьми?

Я думаю, что "Две жизни" интересная книга, но она не даст того, что может дать Агни Йога.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей Вл.

...но сколько продолжиться такая интенсивность "горения"? Если не прикладывать упорных, а главное систематических и постоянных усилий "по уловлению Света ЭГО", то "фитиль скоро начнёт чадить и свет будет едва различим под гнётом повседневности"! Именно йога и есть тот Путь, который надлежит пройти, чтобы "гореть" ровно, постоянно и поднимаясь!

А вот здесь с Вами полностью соглашусь!


Фитиль искрой последней тлееет...
Чадит потухшая свеча...

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

Почему Агни Йога - это Огненная Йога? Потому что от неё зажигается тот, кто уже готов.
И он передаёт этот огонь дальше тому, кто тоже готов его принять.

Но, ведь люди вдруг испытывают то, что им было раньше неведомо.
Разве мало написано, что такие процессы должны происходить с готовыми людьми?

Я думаю, что "Две жизни" интересная книга, но она не даст того, что может дать Агни Йога.

Эвиза, понимаете, это только вопрос терминологии.

Агни - йога - это огненная йога (в переводе), но это не означает, что каждый, кто взял в руки Учение "ЖЭ" и отозвался на него, немедленно возжигает в себе некие "огни", которые являются "особыми", ибо "зажглись" от книги "Агни-йога", а не от "Атмабодхи" (Шри Шанкарачарьи). Дело в том, что "зажигаются собственные дрова" под воздействием Света собственного Высшего ЭГО и нет особой причины думать, что "ценность зажигания" меняется оттого, что "огонь" зажёгся от "простой зажигалки, а не от олимпийского факела"!

Я понимаю герменевтику Вашей фразы "передаёт этот огонь дальше" и согласен по существу, но не по используемой терминологии. То, что человек находящийся в возвышенном состоянии сознания и испытывающий прилив Радости (психической энергии) способен поделиться её с другими, - не вызывает сомнений!
Но...
В любом случае, мы имеем дело с Идеями, которые Едины во всех истинных Учениях и адвайта - ведантист или буддист - махаянист не "зажигаются" другим "пламенем", чем теософ или последователь "ЖЭ"

Разумеется, тот, кто готов принять Идеи, тот может испытать и схожее Состояние.


"Две жизни" не должны быть сравниваемы с "ЖЭ". Они не могут быть поставлены рядом и просто потому, что это разные жанры!
Тем не менее, опять - таки, Идеи везде общие, а то, что "Две Жизни" обликают их в более простою форму, то даже хорошо, НЕ готовые принять Идеи из книг Учения "ЖЭ", примут их из книги Антаровой! Человек не забредёт не туда, если прочитает рассуждения про Пути Ученичества из "Две жизни"! Тем не менее, можно не иметь философского ума, но большое Сердце и "воспламенение" такого человека от книги Антаровой ничуть не ниже по качеству, чем "огонь в глазах" у читающего Учение "ЖЭ".

[Эвиза]

Андрей Вл., пожалуй соглашусь с Вами. Вы меня убедили.

Только зажигалкой дрова труднее поджечь, чем факелом.

Ну, да ладно, главное, чтобы горели.

[Swark]

В догонку о передаче мысли, вот попалась шлока:

Сердце, 135 Чтение мыслей проистекает из чувствознания. Не искусственная магия, не выпучивание глаз, не держание рук, но огонь сердца соединяет тончайшие аппараты. При этом имеются две трудности — читающий может быть окружен несколькими проводами и тот, чьи мысли читаются, может мыслить настолько нечетко, что и сам не может установить свою основную мысль. Но чтение мыслей поучительно не только, как феномен для современного сознания человечества, но как научное физическое изыскание о передаче токов. Столько знаменательных опытов ожидает очереди! Все вы знаете световые явления, но никто еще из ученых не исследовал происхождение этих светов. Будут ли они оптическими глазными явлениями или они пространственно-химические? Может быть конденсация энергии этой может положить начало новому освещению? Все эти явления относятся к изысканиям психической энергии. Почему можно думать, что человечеству суждено ограничиваться лишь одним видом космической энергии, называемой электричеством? Могут быть многие каналы явлений энергии. Но, конечно, людям способнее сперва обратить внимание на свой микрокосм, на сердце, в котором дремлют все энергии Мира.

[Эвиза]

Swark, а как эта цитата относится к названию темы?

Могли бы Вы рассмотреть более подробно?

[Swark]

Сообщение от Эвиза

Swark, а как эта цитата относится к названию темы?

Могли бы Вы рассмотреть более подробно?

Вы уже готовитесь стать модератором? Это цитата для Михаила, который в этой теме писал, что не верит в передачу мысли, и что нами с ним обсуждалось, если Вы не заметили.

[Эвиза]

Swark, не кажется ли Вам, что другой человек не может помнить все диалоги в разных темах?

[Swark]

Сообщение от Эвиза

Swark, не кажется ли Вам, что другой человек не может помнить все диалоги в разных темах?

Я ж не в претензии, Вы были в претензии, хотя чего проще - доверять тем кому доверяете.

[mika_il]

Сообщение от Swark

Это цитата для Михаила, который в этой теме писал, что не верит в передачу мысли, и что нами с ним обсуждалось

Да, я понял, спасибо. Мне кажется всё же под "чтением мыслей" имеется в виду не буквальное, а механизм работы ауры. Ясновидящий видит ауру и по ней выносит знание о содержимым мыслей. Сенситив воспринимает отражение постороннего влияния в собственной ауре и представляет посланные ему образы. Всё это можно назвать "чтением мыслей". Но вот буквально... У меня был опыт общения с т.н. яснослышащей. Человек безошибочно называла имена, определяла связанные с ними обстоятельства. И всё же получала их не из непосредственного течения мыслей в моём разуме, из какой-то иррациональной части сознания.

[Swark]

Сообщение от mika_il

Да, я понял, спасибо. Мне кажется всё же под "чтением мыслей" имеется в виду не буквальное, а механизм работы ауры. Ясновидящий видит ауру и по ней выносит знание о содержимым мыслей. Сенситив воспринимает отражение постороннего влияния в собственной ауре и представляет посланные ему образы. Всё это можно назвать "чтением мыслей". Но вот буквально... У меня был опыт общения с т.н. яснослышащей. Человек безошибочно называла имена, определяла связанные с ними обстоятельства. И всё же получала их не из непосредственного течения мыслей в моём разуме, из какой-то иррациональной части сознания.

А что такое "провод" по вашему из цитаты выше?