Агни йога и индуизм

[ninniku]

ТЕКСТ 12

Души, блаженствующие на небесах и томящиеся в аду, равно грезят родиться людьми на Земле, ибо человеку дана способность познать бытие за пределами опыта и стяжать любовь к Богу, тогда как в раю и в преиспод-
ней взор души застят удовольствия или боль.

ТЕКСТ 13

Мудрый не пожелает себе ни блаженства на небесах, ни мук адовых, ни земной юдоли, ибо всякий, облаченный в плоть, предает забвению познание вечного и любовь к Богу.

ТЕКСТ 14

Хоть человеческое тело и бренно, оно способно служить орудием достижения свободы. Потому, прежде чем смерть настигнет его, мудрый, презрев леность,приближает себе свободу от перерождений.

ТЕКСТ 17

Человеческое тело — весьма редкий и драгоценный дар. Это ладья, в коей душа способна найти берег вечного спокойствия в море страданий и томлений. Учитель есть кормчий в той ладье, а преданность Мне — попут-
ный ветер. Всякий человек, кто не направил ладью свою к заветным берегам, есть собственный душегуб.


ТЕКСТ 18

Кто испытал отвращение к благам суетного мира, кто не вожделеет к плодам праведного труда, кто обуздал страсти и следует всем заповедям и запретам, тот сумеет средоточить ум на недвижимой Сути.

[ninniku]

ТЕКСТ 25

Если ищущий соития с Истиной непроизвольно совершит запретный поступок, то познанием он может сжечь плоды своего злодеяния. Идущему путем знания не нужны искупительные действия.


ТЕКСТ 26

Для ступающего ко Мне путем знания или преданного служения достаточно хранить верность Мне. Непорочны все их деяния. Тому же, кто продвигается ко Мне путем делания, следует соблюдать правила и запре-
ты и совершать очистительные обряды, ибо во всяком действии присутствует скверна.



ТЕКСТЫ 27–28

Тот, в ком пробудилась вера в слово обо Мне и кто разуверился в суете мира, ибо осознал, что всем земным удовольствиям сопутствуют страдания, сразу не способен отринуть мирские радости. И покуда он не утвердится в вере в Меня и не преисполнится решимости, слуга Мой вместе с преклонением предо Мною будет предаваться чувственным удовольствиям, терзаясь этим и раскаиваясь.


ТЕКСТ 29

Если человек посвящает себя служению Мне вышеназванными способами, сердце его избавляется от желаний мира, ибо Я воцаряюсь в его сердце.

ТЕКСТ 30

Я разрубаю узел самообмана и сомнений в сердце того, кто отдал себя во служение Мне. Однажды узрев Мой образ, слуга Мой пресекает раз и навсегда всякое деяние в здешнем мире.


ТЕКСТ 31

Потому если человек, средоточив мысли на Моем образе, посвятил себя служению Мне, ему нет нужды заниматься познанием, совершать благие дела или отрекаться от суеты мира.

[Александр73]

Сообщение от ninniku

Если все таки допустить, что проявленная природа суть иллюзия и ее цель скрыть трансцедентную Истину, то кто есть кто не имеет значения. Может быть и то и другое и всякое. Человек самоопределяется в этом вопросе по своим склонностям ибо только он наделен таким правом, как сказал Кришна В этом преимущество воплощения человеком перед богами и демонами и животными. Последние реализуют свою природу без права выбора. Человек же может представить себя кем угодно, но при этом он имеет силу и власть устранить существующие ограничения между собой и своим выбором.

Если я принимаю Вашу концепцию (воззрение) об иллюзорности проявленного мира, это меня делает свободным от иллюзии? Не является ли эта концепция (об иллюзорности проявленного мира) в наших умах – всё той же иллюзией?
И что тогда – реальность?

[элис]

Сообщение от ninniku

У личности не может родиться такая позиция. Она однозначно есть плод усилий многих воплощений Значит это скорее некая позиция опыта индивидуальности.

У личности нет прямой связи с этим опытом. Личный ум опирается на коллективное сознание человечества, запечатленное в ментальной материи планеты.

[элис]

Сообщение от ninniku

Каждый вправе и заблуждается по-своему Ибо никто не имеет правильного представления о трансцедентной Истине Ну, так по крайней мере, говорит Шримад-Бхагаватам.

Представление (мнение) всего лишь мутное отражение об идее (в свете рассудка) на фактуре ментальной материи. Но в человеке есть и несотворенное.

[элис]

Сообщение от ninniku

Но бывают периоды весьма не простые. Я бы сказал, тяжкие. Когда сознание как бы возносится над этой игрой. И тогда связь с личность, с телом, с жизнью, с умом слегка... как бы это сказать... исчезает.

Такое состояние, вероятно, должна испытывать отдельная материальная частица, долженствующая превратиться в прах. В случае своего состояния "отдельности". Может,это достижение, поскольку прочувствование, переживание... Вашей любимой "диалектики"....

[ninniku]

Сообщение от Александр73

Если я принимаю Вашу концепцию (воззрение) об иллюзорности проявленного мира, это меня делает свободным от иллюзии? Не является ли эта концепция (об иллюзорности проявленного мира) в наших умах – всё той же иллюзией?
И что тогда – реальность?

Вот с этого вопроса все и начинается. Дальше идет самостоятельный поиск ответа. А источники даны. Поэтому просто нужно делать следующий шаг.

[ninniku]

Сообщение от элис

У личности нет прямой связи с этим опытом. Личный ум опирается на коллективное сознание человечества, запечатленное в ментальной материи планеты.

Если сознание человека есть разделенный элемент первичного и абсолютного сознания, то безусловно, связь между ними не исчезает никогда. Поэтому говорить о том, что у личности нет прямой связи с этим опытом я бы не стал. Очевидно, что у отдельных индивидов он существует и расширяется. Есть синтез. Есть несказуемый процесс расширения сознания, о котором мы мало знаем. Но в любом случае, идея бессмертия некой части личности она присутствует у тех, кто начинает постигать Истину, в какой бы форме она не проявлялась. Я выше там давал ссылки на Шримад-Бхагаватам об этом. Понятно, что все это скорее умопостигаемо и не дано в личных переживаниях. Это было бы круто и это означало бы освобождение, если бы могли это осознанно переживать в любой момент жизни.

[ninniku]

Сообщение от элис

Представление (мнение) всего лишь мутное отражение об идее (в свете рассудка) на фактуре ментальной материи. Но в человеке есть и несотворенное.

Иже кто услышит голос духа своего, над бездною вознесется. Это есть и в христианстве.

[ninniku]

Сообщение от элис

Такое состояние, вероятно, должна испытывать отдельная материальная частица, долженствующая превратиться в прах. В случае своего состояния "отдельности". Может,это достижение, поскольку прочувствование, переживание... Вашей любимой "диалектики"....

Мне сложно это комментировать. С одной стороны подобные переживания для меня не такая уж редкость, с другой стороны переживания как таковые, да, это свойство временной личности. Но Грани АЙ учат именно этому - отделять в сознании эмоции и переживания астрала.

Вчера слушал письма ЕИР. Так там прямо сказано об изменяемости первичного атома человека, но не изменяемости первичного атома Космоса.

И тут полная аналогия с пространством. Мы можем создавать любые пространственные тела, играя и формой и размерами. Но при уничтожении формы, пространство вновь становится изначальным и неизменным.

[элис]

Сообщение от ninniku

Мне сложно это комментировать. С одной стороны подобные переживания для меня не такая уж редкость, с другой стороны переживания как таковые, да, это свойство временной личности. Но Грани АЙ учат именно этому - отделять в сознании эмоции и переживания астрала.

.

Мне так видится, что агни-йога учит не отделять, а различать. Отделить мы ничего не можем в самом Единстве, а это Единое -жизнь и есть. Переживания лишь проявление именно нашего "качественного состава" на ней. Она отделит сама низшее от высшего, поскольку сама продолжается в Беспредельность.

[элис]

Сообщение от ninniku

Если сознание человека есть разделенный элемент первичного и абсолютного сознания, то безусловно, связь между ними не исчезает никогда. Поэтому говорить о том, что у личности нет прямой связи с этим опытом я бы не стал. Очевидно, что у отдельных индивидов он существует и расширяется. Есть синтез. Есть несказуемый процесс расширения сознания, о котором мы мало знаем. Но в любом случае, идея бессмертия некой части личности она присутствует у тех, кто начинает постигать Истину, в какой бы форме она не проявлялась. Я выше там давал ссылки на Шримад-Бхагаватам об этом. Понятно, что все это скорее умопостигаемо и не дано в личных переживаниях. Это было бы круто и это означало бы освобождение, если бы могли это осознанно переживать в любой момент жизни.

Ум постигает только в переживаниях, вот в чем заковыка. Да и Вы и сами это знаете, судя по сказкам. А вот в какой момент...истинный масштаб каждого момента, в чем степень его значимости-гребень "девятого вала", личность видеть не может. Правда , Новое Учение несет новое понимание этого: Космический Магнит. "Стучащемуся открывают".. Это и называется сотрудничеством с Космосом или космическим гражданством. Что актуально.
А если бы у личности была прямая связь , она бы повергла в ад всю вселенную. А так, ну одна страница сотрется из индивидуальной Книги Жизни....

[ninniku]

Сообщение от элис

Мне так видится, что агни-йога учит не отделять, а различать. Отделить мы ничего не можем в самом Единстве, а это Единое -жизнь и есть. Переживания лишь проявление именно нашего "качественного состава" на ней. Она отделит сама низшее от высшего, поскольку сама продолжается в Беспредельность.

Грани говорят именно об отделении астральных переживаний в сознании. Их нельзя остановить, но отсечь можно, защитив сердце, переместив в сознание. Астарал будет бушевать, но внутренние оболочки будут в равновесии. Поэтому не различать, а именно отделять.
Шримад-Бхагаватам учит и различать и отделять. По-моему, это все об одном и том же уровне достижений.

[ninniku]

Сообщение от элис

Ум постигает только в переживаниях, вот в чем заковыка. Да и Вы и сами это знаете, судя по сказкам. А вот в какой момент...истинный масштаб каждого момента, в чем степень его значимости-гребень "девятого вала", личность видеть не может. Правда , Новое Учение несет новое понимание этого: Космический Магнит. "Стучащемуся открывают".. Это и называется сотрудничеством с Космосом или космическим гражданством. Что актуально.
А если бы у личности была прямая связь , она бы повергла в ад всю вселенную. А так, ну одна страница сотрется из индивидуальной Книги Жизни....

Эти грани смыслов мне не известны. Я могу что-то обмыслить, не задействуя чувства и эмоции, а также и образы. Бывают моменты, что касание сознания уравновешивает или может быть парализует оболочки, а через синтез приходит гораздо позже следствие такого касания. Это когда устойчивые формулы смыслов берутся совершенно ниоткуда.

У меня нет переживаний того, что пространство есть сознание. Я не знаю как его достичь, это переживание. Но есть ментальная аналогия, которая также ничем не проверяется. Нет ощущений.

Откуда приходят такие смыслы?Да, конечно, все ткется из области ума в принятых формах. Понятно, что о пространстве я знаю из опыта чувств и ума. Понятно, что это все работа организованных стихий.

Я только не уверен, что это моя заслуга.

[Nyrh]

Сообщение от ninniku

Шримад-Бхагаватам учит и различать и отделять.

Как у Гегеля в "Науке логики" сформулировано, граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто. Без осознания необходимости диалектической границы, как я понимаю, невозможно научиться различать и отделять.

[ninniku]

Сообщение от Nyrh

Как у Гегеля в "Науке логики" сформулировано, граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто. Без осознания необходимости диалектической границы, как я понимаю, невозможно научиться различать и отделять.

Ведические Учения о Наблюдателе и о Сознании дают понимание о границах и сущностях стихий, формирующих чувственные восприятия. Они дают представление об уровнях сознания в теле человека (чакры или центры, отвечающие соответствующим мирам).
Учение АЙ дает представление о Безмолвном Свидетеле, о сознательных оболочках и внутренних телах человека. и также учит равновесию и получению власти духа над материальными оболочками.
В основах все эти Учения едины. Такое же можно найти и в христианстве, например, если почитать Добротолюбие.

Диалектика присутствует практически во всех истинных учениях, но....последователи почему-то ее отрицают на практике. Достаточно этот форум почитать

[Nyrh]

Сообщение от ninniku

Диалектика присутствует практически во всех истинных учениях, но....последователи почему-то ее отрицают на практике. Достаточно этот форум почитать

Я думаю, что и в "теории" эти отрицатели диалектику не улавливают, нет там её для них. Увы!

[ninniku]

Сообщение от Nyrh

Я думаю, что и в "теории" эти отрицатели диалектику не улавливают, нет там её для них. Увы!

Увы! Поэтому Учение так настаивает на вмещении противоположностей, давая практические примеры на уровне высокой мысли и практической жизни. Елена Ивановна писала своим корреспондентам, что прежде всего надо учиться вмещать понятия Конечного и Бесконечного в философском смысле. Такое вмещение отвечает ступени Пустынного Льва. Это я запомнил.

[ninniku]

Шримад - Бхагаватам.
Книга 3
Глава 10.



TЕКСT 10

Видура спросил: Господин, расскажи, что такое время и почему его называют одним из образов Всевышнего, Вершителя чудесных дел? Возможно ли по каким-либо признакам определить присутствие времени?

TЕКСT 11

Mайтрея ответил: Время — среда, в которой взаимодействуют три состояния вещества. Время заставляет вещество видоизменяться — переходить из одного состояния в другое. Время однородно и бес-
предельно, оно — орудие в руках Всевышнего, с помощью которого Он являет Свои игры в вещественном мире.

TЕКСT 12

Время — одна из сил Всевышнего. Оно отделяет
вещество, внешнюю силу Господа, от Его внутренней силы — от Него Самого. Mироздание — внешнее проявление Всевышнего и подвластно Его силе-времени.

TЕКСT 13

Вещественное творение в том виде, в каком существует сейчас, было таким в прошлом и останется таким же в будущем.



TЕКСT 14

Разнообразие окружающего мира возникает от взаимодействия сознания с тремя состояниями вещества. Творение вещественного мира происходит в девять отрезков времени. А разрушаются вещественные предметы-образы по трем причинам: их поглощает время, они распадаются на стихии или перестают существовать в сознании существа.


TЕКСT 15

На первом из девяти этапов творения в сознании Сверхсущества возникает однородная вещественная жижа — махат-таттва. Благодаря Его взгляду она проявляет различные состояния, с которыми затем и взаимодействует сознание. На втором этапе появляетсяотдельное существо — наблюдатель, у которого складывается самость — мнение о себе. Затем в его сознании появляются стихии, опыт и способность действовать.


TЕКСT 16

На третьем этапе творения возникают образы чувственного восприятия — звук, цвет, запах, поверхность [тепло] и вкус, которые суть — свойства вещественных стихий. На четвертом этапе возникают знание и действие.

TЕКСT 17

На пятом этапе из высшего состояния вещества, — просветления, служащего началом уму, появляются на свет боги, управляющие стихиями. На шестом этапе возникает состояние помрачения, тамас, которое окутывает существо. В помрачении хозяин начинает действовать как безвольный и глупый раб. В этом состоянии сознание мыслит себя веществом.

TЕКСT 18

Все описанные выше стадии творения — не что иное, как преобразование однородного вещества в различные стихии. Далее я расскажу о том, как Брахма — воплощение творческой силы Всевышнего, вояет из стихий об-
разы — предметы восприятия.

[элис]

Сообщение от ninniku

Но Грани АЙ учат именно этому - отделять в сознании эмоции и переживания астрала.

.

Это и есть различать. Дабы не плодить в будущем и не резонировать в отношениях, относясь к этому осознанно. И они уже "впечатаны" в микрокосм, как и в сферы планеты. Но Агни-Йога не призывает к рафинированности. "Время собирать камни"
Впрочем, в этом Учении под астралом подразумевается лишь низший астрал. Значит, есть и высший полюс. Не над таковым ли работают Учителя, говоря об уплотненном астральном теле.