Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2021, 03:53   #621
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Так как современные хронические антикоммунисты (в любом смысле), ищущие любой повод найти самый большой гвоздь в крышку гроба коммунизма, очень любят тыкать, к месту или без, понятием экспроприация,выдавая ее чуть ли не как главное и единственное положение марксизма, то немного пояснения не повредит.

Экспроприация (новолат. expropriatio — лишение собственности; от лат. ех — от + proprius — собственность): (Википедия)

- Принудительное отчуждение имущества индивидуальных собственников.

- Юридическая экспроприация — принудительное безвозмездное (конфискация) или оплачиваемое (реквизиция) отчуждение имущества, производимое государственными органами. Объектом экспроприации может быть как недвижимое (например, земля при проведении железных или грунтовых дорог), так и движимое имущество.

- Лишение собственности и прежнего социального положения одного общественного класса другим, а внутри класса — одного его слоя другим. Пример экспроприации внутри класса в силу законодательного акта — секуляризация церковных имений.

- Ограбления («принудительное изъятие собственности», сокращённо именовались эксами) частных лиц и госучреждений, проводимые большевиками и другими революционными партиями до революции 1917 года для финансирования своей подпольной деятельности (к примеру, см. Камо).

- Сразу после революции 1917 года правительством большевиков была объявлена отмена частной собственности на средства производства и начата экспроприация частной собственности на контролируемых ими территориях (см. также Грабь награбленное)[1]

- В 30-е и 40-е годы XX века экспроприация частной собственности проходила на всех территориях, которые по тем или иным причинам занимала Красная Армия: в Молдавии, на Западной Украине, в Белоруссии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии, Германии (ГДР) и других странах .

- В XX веке в ряде стран Европы, Азии, Африки и Латинской Америки для решения аграрного вопроса проводилась экспроприация крупных земельных владений (латифундий).

- Конституции США, Германии, Испании, Австралии, Чиле (и во многих других странах- акты парламентов) разрешают государству отчуждать частную собственность без согласия её владельца, при условии компенсации по “рыночным ценам". [2]



Даже из этой сухой справки видно, что экспроприация - это распространенное в мире явление, а не изобретение марксистов.


Грабь награбленное (Вики)


«Грабь награбленное» — политический лозунг, появившийся в России в 1918 году, как русская калька марксистского термина «экспроприация экспроприаторов».

Впервые данное выражение было использовано Лениным В. И. в речи 24 (по другим источникам — 23) января 1918 года в редакции «мы грабим награбленное». Сам Ленин при этом сослался на выступление донского казака Шамова на III Всероссийском Съезде Советов 16 января 1918 года. Шамов в этом выступление заметил, что «мы грабим грабителей»[1][2].

В своём выступлении на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 года Ленин заявил:
В лозунге «грабь награбленное» я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то почему же нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисменты)[3]


Как видим - вполне логическое объяснение.


Говоря об экспроприации надо понимать, что это лишь малая часть философии марксизма, которую часто представляют чуть ли не как единственное положение

как недавний пример
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
отобрать и поделить", то есть именно такой способ построения коммунизма и предосматривают коммунисты в своем манифесте
И это подмена понятий, когда временное и преходящее явление (экпроприация большевиков закончилась в 1920г., т.е. через два года) раздувается недобросовестными людьми до вселенских масштабов. У кого экпроприировали, например, в 1970-ых в СССР? Сами у себя?

"способ построения коммунизма" - это организация плановой социалистической экономики, призванной обеспечить достижения целей. И не зависящее от того, можно ли у кого "награбить", или нет. Исторические примеры индустриализации, электрификации и т.п. Преврашение аграрной страны в передовое промышленное сильное государство, где сверхдоходы идут не в карман "эфективного менеджера", а направляется на нужды всего общества.

Последний раз редактировалось Consta, 16.02.2021 в 03:58.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 05:56   #622
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 06:18   #623
Bujhm
 
Аватар для Bujhm
 
Рег-ция: 19.01.2020
Сообщения: 1,134
Благодарности: 169
Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.
Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.
Bujhm вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 06:23   #624
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида
Да, пожалуй, коллективизацию можно назвать своего рода экспроприацией. И тут надо понимать что землю, скот, инструменты не просто отбирали, а переводили в раздел общественной собственности колхозов. Т.е. если сам человек вступал в колхоз, то он спокойно мог пользоваться как своим бывшим инструментом, так и всех остальных. Собственно, преимущества коллективного хозяйства над мелким частным очевидны. Конечно я не отрицаю трагичность таких мер и перегибы. Но и понимаю их логику.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 06:46   #625
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Для сравнения и понимания положения крестьян до и поле революции

(для удобства сошлюсь на Вики, но данные вполне адекватны)

При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире. В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств внутри крестьянских общин размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн крестьян — от 1 до 1,75 десятины на душу. При такой площади земли обеспечить расширенное товарное производство было невозможно[30].

Следствием нерешенности земельного вопроса в России были вспышки массового голода 1892, 1897-98,1901, 1905, 1906-08, 1911 г.г. При том, что недоедание было характерной чертой русской деревни, Россия экспортировала половину товарного урожая. Таким образом, у крестьян изымался не только избыточный продукт, но и основной[31].
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 07:31   #626
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида
Да, пожалуй, коллективизацию можно назвать своего рода экспроприацией. И тут надо понимать что землю, скот, инструменты не просто отбирали, а переводили в раздел общественной собственности колхозов. Т.е. если сам человек вступал в колхоз, то он спокойно мог пользоваться как своим бывшим инструментом, так и всех остальных. Собственно, преимущества коллективного хозяйства над мелким частным очевидны. Конечно я не отрицаю трагичность таких мер и перегибы. Но и понимаю их логику.
Вы совершенно не в курсе этих исторических событий. Точнее приняли удобную вам точку зрения. Это был именно геноцид наиболее трудоспособной прослойки крестьянства. Вы забываете о том, что "чуждый классово элемент" в колхозы не принимали. Их лишали средств к существованию полностью. А семьи именно у них были многочисленными. Потом их же высылали в зоны рискованного земледелия без помощи государства. Именно на вымирание. Целью было разрушение класса крестьянства, замена его, так называемым, сельхозпролетариатом.

Вы можете рассказывать об этом любые теоретические сказки. Но я больше года занимался реабилитацией этих невинных людей, полностью лишенных средств к существованию и сгинувших в лагерях, которые почему-то называют сталинскими. Этот геноцид был результатом усилия троцкистов и рабочей партии в составе ВКПб. Норма у меня была 40 дел в неделю. Все они охватывали период 30-35 годы.

А вот в 1936 году репрессии обрушились именно на тех, кто этот геноцид творил. И что Владыка назвал "удалением 100 тысяч вреднейших людей".
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 07:32   #627
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.
Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.
Еще раз: не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 07:58   #628
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.
Да я и не отрицаю этого. Не без этого. Просто не надо в крайности бросаться. А Сколько людей не ссылали в Сибирь?(это риторический вопрос) А На счет геноцида тут больше игра словами. Преступников сажают в тюрьмы, а иногда и убивают. Можно сказать что это геноцид преступного мира. После революции в России ликвидировали сословия, можно сказать осуществили геноцид благородного сословия. Ликвидация частной собственности и передача этой собственности в общественное пользование можно назвать геноцидом частнособсвенников? Наверное можно. Но тогда мы дойдем до того. что вообще все занимаются геноцидом. Я нисколько не собираюсь как то оправдывать коммунистов или СССР, они делали то, что делали. А лишь указываю на объективное понимание исторических процессов.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 08:07   #629
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Говоря об экспроприации надо понимать, что это лишь малая часть философии марксизма, которую часто представляют чуть ли не как единственное положение
Потому что оно и есть главное и единственное положение максизма.

Почитайте Манифест Коммунистической партии: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

А как ее можно уничтожить? Только путем экспроприации.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
как недавний пример
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
"отобрать и поделить", то есть именно такой способ построения коммунизма и предосматривают коммунисты в своем манифесте
И это подмена понятий, когда временное и преходящее явление (экпроприация большевиков закончилась в 1920г., т.е. через два года)
Тифлисская экспроприация была совершена ОПГ большевиков в 1907 году, при этом было убито около 40 человек и ранено около 50 человек, которым не повезло оказаться на месте проведения этого террористического акта.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
У кого экпроприировали, например, в 1970-ых в СССР? Сами у себя?
В 1970 году в СССР уже был построен коммунизм (социализм - это первая стадия коммунизма) и соответственно все что можно было экспроприировать уже экспроприировали к тому моменту времени.

Например, голод в СССР 1932—1933 годов был вызван экспроприацией зерна у крестьян (тогда эта экспроприация называлась словом "хлебозаготовки"), что привело к большому количеству смертей среди мирного населения - счет идет на миллионы погибших мучительной смертью от голода.

Учение Живой Этики:

Цитата:
Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Цитата:
Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Письма Елены Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 08:24   #630
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.
Да я и не отрицаю этого. Не без этого. Просто не надо в крайности бросаться. А Сколько людей не ссылали в Сибирь?(это риторический вопрос) А На счет геноцида тут больше игра словами. Преступников сажают в тюрьмы, а иногда и убивают. Можно сказать что это геноцид преступного мира. После революции в России ликвидировали сословия, можно сказать осуществили геноцид благородного сословия. Ликвидация частной собственности и передача этой собственности в общественное пользование можно назвать геноцидом частнособсвенников? Наверное можно. Но тогда мы дойдем до того. что вообще все занимаются геноцидом. Я нисколько не собираюсь как то оправдывать коммунистов или СССР, они делали то, что делали. А лишь указываю на объективное понимание исторических процессов.
Привожу пример. Крестьянин. 10 детей. У него 12 коров, 10 лошадей, кур и коз несчитано, много десятин земли. Сначала у него забрали весь скот, оставили только одну козу. Потом отобрали и землю, потому что нечем ему было ее обрабатывать. Остался только огород. Он устроился в колхоз сторожем. Но его уволили как чуждый классово элемент после очередной чистки. Тогда он матюкнул советскую власть. И его забрали в НКВД, а там дали 10 лет лагерей без права переписки. Это одно из многих сотен дел, что я успел рассмотреть в 89 году при реабилитации.

Это был геноцид на уничтожение именно трудового крестьянского населения. Это был план еще ВКПб. Поскольку крестьяне считались мелкими собственниками - врагами революции. Ленина почитайте.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 08:26   #631
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
После революции в России ликвидировали сословия, можно сказать осуществили геноцид благородного сословия.
Рерихи были не пролетарского происхождения.

И если бы они остались в России после революции - то они были бы точно так же поражены в своих правах, как и все остальные люди не пролетарского происхождения.

Потому что в России тогда была так называемая диктатура пролетариата.

Кстати, дискриминация в правах по принципу класса/сословия, присутствующая в учении марксизма в таком случае мало чем отличается от дискриминации в правах по принципу национальности - как это было потом сделано в Третьем Рейхе.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 08:28   #632
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Потому что оно и есть главное и единственное положение максизма.

Почитайте Манифест Коммунистической партии: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

А как ее можно уничтожить? Только путем экспроприации.

Скорее всего отвечаю вам в последний раз. Играть в ваши софизмы нет ни желания, ни времени.

Ну вот - уничтожили частную собственность экспроприацией. И все? Коммунизм и его теория закончилась? Ни зачем эту собственность уничтожать, ни что делать дальше? Вот просто захотелось, встав с утра не стой ноги, уничтожить частную собственность, и обязательно побольше крови пролить и Гулагов настроить...

Если вы сами, приводя цитаты о диалектическом подходе, этому подходу не следуете, То не вижу смысла продолжать
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 08:51   #633
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Говоря об экспроприации надо понимать, что это лишь малая часть философии марксизма, которую часто представляют чуть ли не как единственное положение
Потому что оно и есть главное и единственное положение максизма.

Почитайте Манифест Коммунистической партии: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

А как ее можно уничтожить? Только путем экспроприации.
Скорее всего отвечаю вам в последний раз. Играть в ваши софизмы нет ни желания, ни времени.
"...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности" - это не мои софизмы, это Манифест Коммунистической партии, написанный Марксом и Энгельсом.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Ну вот - уничтожили частную собственность экспроприацией. И все? Коммунизм и его теория закончилась? Ни зачем эту собственность уничтожать, ни что делать дальше? Вот просто захотелось, встав с утра не стой ноги, уничтожить частную собственность
Без уничтожения частной собственности - коммунизма в понимании Маркса не получится. Поэтому требование уничтожения частной собственности является ключевым моментом в учении марксизма.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Если вы сами, приводя цитаты о диалектическом подходе, этому подходу не следуете, То не вижу смысла продолжать
Так покажите, каким образом тут может помочь диалектический подход?

При использовании диалектического подхода вышеприведенная фраза из Манифеста Коммунистической партии каким-то образом может поменять свой смысл на противоположный?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 08:55   #634
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

из писем Е.И. Рерих В 2-х тт. Том 2, стр. 413. // 10.09.38

Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.


Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 10:05   #635
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
из писем Е.И. Рерих В 2-х тт. Том 2, стр. 413. // 10.09.38

Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Зачем Вы занимаетесь подтасовками и фальсификацией цитат?

В оригинале письма там есть еще один абзац и высказывание "Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере" относится совсем к другим словам:

Цитата:
Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если темные, проводя их в жизнь, искажали их, то все же основная истина их оставалась не затронутой. Именно, темные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце, оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порожденных им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 10:53   #636
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,088
Благодарности: 760
Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
из писем Е.И. Рерих В 2-х тт. Том 2, стр. 413. // 10.09.38

Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Зачем Вы занимаетесь подтасовками и фальсификацией цитат?

В оригинале письма там есть еще один абзац и высказывание "Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере" относится совсем к другим словам:

Цитата:
Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если темные, проводя их в жизнь, искажали их, то все же основная истина их оставалась не затронутой. Именно, темные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце, оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порожденных им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Можно ли сделать отсюда вывод? - утопия не есть желание достижения некой цели, а лишь СПОСОБ её достижения.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 20:09   #637
Bujhm
 
Аватар для Bujhm
 
Рег-ция: 19.01.2020
Сообщения: 1,134
Благодарности: 169
Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.
Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.
Еще раз: не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.
Да я это помню, но как вы представляете себе классовую борьбу? Разве они не вредили новому государству.
Если сейчас забрать собственность у хозяев агрохолдингов и разделить доход среди всех работающих. Разве бывшие хозяева согласятся на такое?
Bujhm вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 05:05   #638
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,797
Благодарности: 3,704
Поблагодарили 604 раз(а) в 514 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

С кем ты I Артём Иванюк (6 минут 15 секунд)

__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2021, 08:47   #639
Bujhm
 
Аватар для Bujhm
 
Рег-ция: 19.01.2020
Сообщения: 1,134
Благодарности: 169
Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин направил запрос генпрокурору Игорю Краснову, в котором указал, что телеведущий Владимир Соловьев, по его мнению, нарушил статью УК о реабилитации нацизма, сообщил РБК.
https://ria.ru/20210216/solovev-1597752467.html
Bujhm вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2021, 04:46   #640
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Современные коммунисты

Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.
Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.
Еще раз: не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.
Да я это помню, но как вы представляете себе классовую борьбу? Разве они не вредили новому государству.
Если сейчас забрать собственность у хозяев агрохолдингов и разделить доход среди всех работающих. Разве бывшие хозяева согласятся на такое?
Ленина читали? Чем крупнее собственность, тем проще ее забрать. Смени владельца на государство и все А вот с мелким и средним бизнесом надо аккуратно. И Сталин это понял, начал развивать кооперацию. Посмотрите статистику артелей в сталинское время. С этим покончил именно Хрущев. Это и был снос сталинской системы.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва:Вечер "Современные катаклизмы и перспективы планеты" Kay Ziatz Лютня Ориолы 0 23.10.2014 19:05
28/I — Геология и современные катаклизмы Kay Ziatz Лютня Ориолы 2 28.01.2012 11:59
Современные взгляды на структуру сознания Дельфиньчик Дельфис 2 14.02.2011 14:28
Современные Христиане - язычники? Слович Агни Йога и Христианство 59 03.08.2009 20:26
Современные кулибины абрикос Свободный разговор 0 08.08.2008 06:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги