Агни-Йог

[adonis]

Сообщение от Iris

Про подставы вы, надеюсь, погорячились. Абрамов был учеником Рериха. Даже в ГАЙ он называется Гуру. Или вы с этим не согласны?

И что? Так и я называю НКР - Гуру. Но это не значит что Абрамов не стал на самостоятельный путь. И потом. говорить за Абрамова кто у него Небесный учитель как то не тактично, неправда ли? Ещё раз прошу, если хотите поговорить о земных учителях - давайте в соответствующей теме, там уже всё есть. Просто прочитайте вначале тему и попробуйте возразить там..

[adonis]

Сообщение от Iris

А 90 страниц обсуждения на форуме отнюдь не свидетельствуют, что проблема решена. Скорее, наоборот.

То, что написано в Письмах и УЖЭ можно понимать очень по-разному, в зависимости от уровня сознания. И вы не обладаете монополией на истину.

Для отрицающих возможность самостоятельного Пути любой аргумент из Учения будет "не монополией". Иначе как же отрицать очевидное? Только вот ведь какая штука, там (по моим ссылкам) сама Урусвати комментирует сама себя. И что бы понимать её как то по другому - это ещё нужно уметь.
А то, что 90 страниц не внесли ясности, так это понятно, ведомые по своей сути всегда будут отрицать необходимость стать ведущими. Им ничего другого не остаётся как искать оправдание, хоть так, хоть этак. И повторяю я всё это регулярно не для них. Они ещё ищут и пусть ищут. Повторяю я это для тех, кто из ведомых готов стать ведущим. Для тех. кто готов стать йогом.

[Iris]

Сообщение от adonis

ведомые по своей сути всегда будут отрицать необходимость стать ведущими. Им ничего другого не остаётся как искать оправдание

Сообщение от adonis

Повторяю я это для тех, кто из ведомых готов стать ведущим. Для тех. кто готов стать йогом.

Это вы решаете, кто готов, а кто нет? Вы определяете, кто ведомый, а кто ведущий?

Мы - последователи Учения. Идем за В.В. и его ближайшими (каждый сам выбирает за кем и как) А вы- совершенно самостоятельны? Или вы ведущий?

Не могу понять вашу логику

[adonis]

Сообщение от Iris

Мы - последователи Учения. Идем за В.В. и его ближайшими (каждый сам выбирает) А вы- совершенно самостоятельны? Или вы ведущий?
Не могу понять вашу логику

Последователи Учения ещё не последователи ВВ. Это две большие разницы. Об этом я уже писал в этой теме. могу добавить:
Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями.
Последователь Учения - это ещё никто. И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. Другое дело последователь Учителя. Это уже йог. Последователю Учителя незачем искать ещё какого то учителя земного. Смысл? Какой смысл имея Небесное бросаться в поиски земного?
Что такое самостоятельность - перечитайте шлоку приведённую мною в посте номер 113., да и весь пост, я не могу повторятся бесконечно. Только самостоятельно идущий называется йогом, а не последователем. Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ, но это так, не надо за это цепляться. Ибо йог последователь Учителя, а это значит ему доверена самодеятельность. Без самодеятельности нет пути, вот и вся логика.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Последователи Учения ещё не последователи ВВ. Это две большие разницы. Об этом я уже писал в этой теме. могу добавить:
Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями.
Последователь Учения - это ещё никто. И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. Другое дело последователь Учителя. Это уже йог. Последователю Учителя незачем искать ещё какого то учителя земного. Смысл? Какой смысл имея Небесное бросаться в поиски земного?
Что такое самостоятельность - перечитайте шлоку приведённую мною в посте номер 113., да и весь пост, я не могу повторятся бесконечно. Только самостоятельно идущий называется йогом, а не последователем. Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ, но это так, не надо за это цепляться. Ибо йог последователь Учителя, а это значит ему доверена самодеятельность. Без самодеятельности нет пути, вот и вся логика.

Вы разделяете Учение и Владыку? Можно быть последователем Учения и не иметь лояльности к Владыке? Это новость для меня.

И далее следует подтасовка: по Вашей логике все последователи - изуверы и фанатики? Но из мужского состава форума я не вижу здесь ни одного Агни Йога, все последователи Учения и, следовательно, последователи Учителя. Как-то Вы нелестно о коллегах, и о себе в том числе.

[Iris]

Сообщение от adonis

Последователи Учения ещё не последователи ВВ. Это две большие разницы.

Учение Дано ВВ. Оригинальные "две большие разницы"

Сообщение от adonis

Последователь Учения - это ещё никто.

Спасибо на добром слове

Сообщение от adonis

Последователю Учителя незачем искать ещё какого то учителя земного.

"Нет Бога, который когда-то не был человеком". Каждый из Владык обязательно был на Земле, имел земные воплощения, имел земных учеников и сам мог быть чьим-то учеником. Каждый из нас в прежних воплощениях имел связь с кем-то из Рерихов или их ближайших, поэтому мы в Учении. Вам почему-то хочется умалить понятие земного учителя до лектора по темам Живой Этики.
К тому же вы сами себе противоречите. Или последователь Учения - никто, или ему не за чем искать земного учителя - определитесь все-таки

Сообщение от adonis

Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ,

Критерий "нравится-не нравится" - разумеется, о-о-очень серьезный аргумент

Сообщение от adonis

Без самодеятельности нет пути,

Кто бы сомневался. Но и без Учения нет пути. Самодеятельность и следование за Учением не противоречат друг другу, а дополняют. Об этом немало написано у ЕИ. Но вы любите цитировать только то, что вам хочется, и трактовать так , как вам хочется.

Сообщение от adonis

вот и вся логика.

Именно с логикой у вас и проблемы. Для "самохода", на роль которого вы претендуете, у вас слишком недисциплинированное мышление. Даже в буддийских монастырях умение четко и логично мыслить было необходимой первоначальной ступенью для начинающих. Намек понятен?

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Вы разделяете Учение и Владыку? Можно быть последователем Учения и не иметь лояльности к Владыке? Это новость для меня.

И далее следует подтасовка: по Вашей логике все последователи - изуверы и фанатики? Но из мужского состава форума я не вижу здесь ни одного Агни Йога, все последователи Учения и, следовательно, последователи Учителя. Как-то Вы нелестно о коллегах, и о себе в том числе.

Нет никаких подтасовок, не придумывайте. Вы постоянно пытаетесь меня передёрнуть и приходится возвращаться к перевёрнутой фразе и объяснять её. Так поступают тогда, когда нет аргументов. Я не писал "все последователи - изуверы и фанатики", я писал " И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. ". Кто то станет йогом, кто то нет. И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя. Именно последователи извращали всегда все даваемые Учения, могу привести десять цитат. . И начиналось это с подгонки Учения под своё сознание, как это происходит и сейчас. Далее последователи отрывают людей от Учителей создавая институт посредников в виде церкви, в данном случае на роль посредника предлагается вечный земной учитель.
Вы не видите на форуме агни йгов. Я их вижу, так что это вы очень нелестного мнения о коллегах. Не надо умалять идущих.

[adonis]

Сообщение от Iris

"Нет Бога, который когда-то не был человеком". Каждый из Владык обязательно был на Земле, имел земные воплощения, имел земных учеников и сам мог быть чьим-то учеником. Каждый из нас в прежних воплощениях имел связь с кем-то из Рерихов или их ближайших, поэтому мы в Учении. Вам почему-то хочется умалить понятие земного учителя до лектора по темам Живой Этики.
К тому же вы сами себе противоречите. Или последователь Учения - никто, или ему не за чем искать земного учителя - определитесь все-таки

В предыдущем посте я дал ТРИ ссылки для вас, где я всё объяснял, вы читать умеете? Вода в песок. Земной учитель должен указать путь к Учителю Небесному, немного расчистить заросли и на этом его функция заканчивается. Но неготовые к самостоятельному пути будут стараться искать вечного посредника и при этом всячески ругать тех, кто уже пошёл своим ходом за Учителем.

[adonis]

Сообщение от Iris

Именно с логикой у вас и проблемы. Для "самохода", на роль которого вы претендуете, у вас слишком недисциплинированное мышление. Даже в буддийских монастырях умение четко и логично мыслить было необходимой первоначальной ступенью для начинающих. Намек понятен?

Понятен, понятен. Это у вас внутри вас борется пробивающийся йог - учитель с находящимся у вас же ветхим последователем чего то земного. Вы уже пытаетесь учить, но при этом отрицаете возможность такого дальнейшего самостоятельного пути. Потому и логики у вас нет. Но когда нибудь йог в вас победит. И для того, что бы это произошло уже в этой жизни - я здесь и пишу.

[Dar]

Сообщение от adonis

Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ

Последователь от слова следовать. Следовать указаниям Учения.

йог последователь Учителя

просто знаком с Учителем?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Последователь от слова следовать. Следовать указаниям Учения.

просто знаком с Учителем?

"Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом.
Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями" (ЕРерих, 06.05.34).

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Нет никаких подтасовок, не придумывайте. Вы постоянно пытаетесь меня передёрнуть и приходится возвращаться к перевёрнутой фразе и объяснять её. Так поступают тогда, когда нет аргументов. Я не писал "все последователи - изуверы и фанатики", я писал " И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. ". Кто то станет йогом, кто то нет. И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя. Именно последователи извращали всегда все даваемые Учения, могу привести десять цитат. . И начиналось это с подгонки Учения под своё сознание, как это происходит и сейчас. Далее последователи отрывают людей от Учителей создавая институт посредников в виде церкви, в данном случае на роль посредника предлагается вечный земной учитель.
Вы не видите на форуме агни йгов. Я их вижу, так что это вы очень нелестного мнения о коллегах. Не надо умалять идущих.

Почитайте свои слова, выделенные синеньким цветом, там нет исключений. очень мне нужно Вас передергивать. Последователь Учения есть последователь Учителя, это так понятно. Вы же этого не хотите понять. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Узнаете Евангелие от Иоанна? Нельзя отделить Бога от Слова, ибо Бог есть Слово, нельзя отделить Учителя и Учение, ибо это Его Слово. В Агни Йоге есть градация ступеней последователей Учения, среди них есть степень пустынного Льва, с которой начинается путь Агни Йога. А лампада пустыни - это еще не последователь Учителя?

В йоги никто никого не пускает, никто никого не приглашает, Вы просто удивляете меня. Что значит - не засиживались? Карма и преждние накопления можно побоку, достаточно захотеть? Ересь откровенная.

[Iris]

Сообщение от adonis

Потому и логики у вас нет. Но когда нибудь йог в вас победит. И для того, что бы это произошло уже в этой жизни - я здесь и пишу.

Может быть начнем разбираться с логикой?
Вы меня на логических противоречиях еще не ловили, а я вас неоднократно. Да и вопросы своего духовного роста постараюсь решить самостоятельно - по вашим же заветам

[Yula]

Сообщение от Etsi

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

Правильно, надо заслужить.

Проблема современных последователей Рерихов заключается в том, что постоянно повторяя эти слова без внимательного подхода друг к другу, мы умаляем своих товарищей и тормозим общее движение вперед, внося сомнение в души единомышенников и в свои тоже.

Конечно, много людей больных самомнением. В этом и причина постоянных напоминаний о том, что нужно заслужить связь с Высшим. Но эта бдительность становится уже патологичской, превращается в отрицание и просто в НЕМОЩЬ.

Думаю, что пока мы не научимся доброжелательному отношению к уровню нас опередившего, для нас врата ученичества будут закрыты.

Пока мы не допускаем того, что вот уже сейчас среди нас есть люди, имеюшие связь с Высшим, значит, в нас еще живет дух соперничества, и боюсь, что зависть. С таким багажом агни-йогами не станем.

[R10100]

Сообщение от Yula

Пока мы не допускаем того, что вот уже сейчас среди нас есть люди, имеюшие связь с Высшим, значит, в нас еще живет дух соперничества, и боюсь, что зависть. С таким багажом агни-йогами не станем.

О каком соперничесве речь,Yula? Связь с Высшим имеет каждый человек.

[R10100]

"Огнепоклонником я прежде был когда-то,
Огнепоклонником останусь я всегда.
Мое индийское мышление богато
Разнообразием рассвета и заката...
..."

[Альдебаран]

Сообщение от Etsi

"Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом.
Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями" (ЕРерих, 06.05.34).

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

Поэтому можно этого не делать, верно?
***
Также напомню, что сейчас особенное время, когда сроки сжимаются и за одну жизнь можно достичь то, что было достижимо ранее за десятки. Было бы желание.
Желание то есть?

[Восток]

Сообщение от Dar

Последователь от слова следовать. Следовать указаниям Учения.

просто знаком с Учителем?

... вот крепко зажмуриваюсь и представляю(моделирую) двух одинаково хороших человека. Но один - честно, внимательно и вдумчиво читает изучает Учение. Второй так же честно, внимательно и вдумчиво беседует с Учителем(помнишь - не раз рабирали - Общение...).

Незнаю у кого как но разница мне видится весьма весомая. На первого даже я в редкие минуты - тяну. А вот на второго - врятли...
Ты вот в такой модели - как видишь? (естественно без рассмотрения всяких усложнений и вариантов... - прямо)

[Альдебаран]

Сообщение от Алсидэя

О каком соперничесве речь,Yula? Связь с Высшим имеет каждый человек.

Ну, не каждый человек, это однозначно. Темные ее уже давно потеряли.
Остальные люди - да, несомненно имеют.
Многие подошедшие искренне к Учению эту связь усилили, это также очевидно.
Т.е. перед нами СРЕДСТВО для укрепления этой связи.
***
Юла говорила о том, что каждый судит по себе, поэтому принижает заслуги других. И это зря конечно. Зато мы теперь знаем, что Вы этого не делаете.

[Dar]

Сообщение от Восток

А вот на второго - врятли...

А представь что он говорит совершенно новые вещи для тебя.. то что ты не знал.

При первом варианте больше самостоятельности и труда, чем при втором.
Можешь даже с книгой разговаривать, задавать вопросы и получать ответы, но все равно на это больше труда уходит.