Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от Noy61

Откуда Вам это известно?

из дневников Е.Р.

И второй логичный вопрос: Как часто вы поддерживаете связь с Владыками Кармы?

я думал - вы умнее...

[Noy61]

Сообщение от Odulf

прокомментируйте сами то, что выделили.

Прямо по тексу:в Памятный День (предательства), что бы тронуть даже бесчувственное сердце памятью о том, насколько мрачен путь предателя. И эти Памятные Дни даны в назидание целому народу.
Я так думаю, что эти Памятные Дни даются народу во избежание кармических ошибок. Иудеи до сих пор ждут Мессию, тогда как для христиан им стал Христос.
И эта ошибка составляет их Карму.
Поэтому памятный день о предательстве Ояны, так же важен как и Памятный День предательства Иуды.
Разве не ясно, что её предательство послужило разрушению дела Рерихов и Владык в Соединенных Штатах?

[Noy61]

Сообщение от Odulf

из дневников Е.Р.

я думал - вы умнее...

Думаете Владыки Кармы не отвечают на запрос? Ответы их только" не в уши , а в души."
Просто мы люди, не привычны к таким ответам, который нужно осознавать не один год и в себе, порой забыв о запросе. (из личного опыта)
Тут вы говорите, что Владыки Кармы, избрали Ояну для тяжкой миссии предательства, я думаю Владыки Кармы ответят на ваше предположение более точно. И ответ будет проходить к вам не один год, через Ваше глубокое осознание.
Для меня же просто Предательство есть Предательство.

[adonis]

Сообщение от Odulf

уважаемый начитанный рериховец, я задал тут (не раз) ключевые, основополагающие вопросы об Ояне..., - ответа нет..., и никогда не было;
однако, после напора неоспоримых аргументов, некоторые (вроде вас) начинают признавать существование другой(светлой) стороны медали..., - ну что ж, уже прогресс.

Видеть в вопросе предательства светлую сторону? Впрочем, все мы судим на опыте своих прошлых жизней, а он у всех разный и вероятно человек знает о чём говорит. Убеждать друг друга не в чем. Тут даже вопрос не в том, читал ли тот или иной человек про Ояну или нет. Это как в жизни, кто то становится стукачём, кто то нет. И эзотерика здесь совершенно ни причём, только культура прошлых воплощений создающая внутреннее неприятие.

[adonis]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Предательство Ояны не могло повлиять на карму государства, а предательство Друга (Уоллеса) и Рузвельта - могло. Только ведь Карма такая штука, что говорить о том, что Америка уже пострадала от предательства пока не возможно. Наоборот, сразу после этого страна стала богатой сверхдержавой. Всё впереди.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Видеть в вопросе предательства светлую сторону?

предательство - зло.(точка).
Ояна имеет две стороны медали. Чтобы быть справедливым, нужно говорить о двух сторонах человека.

Сообщение от adonis

Вы о Проекте откуда знаете?

Все Проекты Братства на рубеже 19-20-го веков, большие и малые, Затеивались для исполнения одной Сверхзадачи – облегчить межрасовый переход (остановить войны, объединить соперничающие государства в Союзы, смягчить катаклизмы) и подготовить сознания передовой части человечества к вступлению в Шестую Расу.
И крупные Проекты (Блаватской, Рерихов, Ленина), и малые – адресованные к личностям имеющим влияние на мировую политику (пример - послание Г.Распутина к Николаю II)… - все были подчинены этой Сверхзадаче: облегчить Апокалипсис (настоящий ещё впереди и уже скор). Предпосылками, объясняющими суть Проектов, были “новости” о затоплении Англии (у Блаватской), об Ангеле Последнем (у Рерихов)...

[Чантор]

Сообщение от Noy61

Тут вы говорите, что Владыки Кармы, избрали Ояну для тяжкой миссии предательства

я этого НЕ ГОВОРИЛ, это слова Е.И.Р., комментируйте Её слова:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).

[adonis]

Сообщение от Odulf

предательство - зло.(точка).
Ояна имеет две стороны медали. Чтобы быть справедливым, нужно говорить о двух сторонах человека.

Разумеется, если сам готов предавать или предавал в прошлом, то есть смысл придумать оправдание. Это процесс внутренний, индивидуальный, врождённый. Кому то это надо, кому то нет. Мне лично в этом помог разобраться Лелуш Ламперуж в теме "предатель и разведчик, два сапога пара". Лёгкий поворот и объект под другим углом видится по другому.

[Чантор]

Сообщение от adonis

то есть смысл придумать оправдание

где, в каком посте я оправдываю предательство? - продолжаем сочинять отсебятину-небылицы?

[adonis]

Сообщение от Odulf

Все Проекты Братства на рубеже 19-20-го веков, большие и малые, Затеивались для исполнения одной Сверхзадачи – облегчить межрасовый переход (остановить войны, объединить соперничающие государства в Союзы, смягчить катаклизмы) и подготовить сознания передовой части человечества к вступлению в Шестую Расу.
И крупные Проекты (Блаватской, Рерихов, Ленина), и малые – адресованные к личностям имеющим влияние на мировую политику (пример - послание Г.Распутина к Николаю II)… - все были подчинены этой Сверхзадаче: облегчить Апокалипсис (настоящий ещё впереди и уже скор). Предпосылками, объясняющими суть Проектов, были “новости” о затоплении Англии (у Блаватской), об Ангеле Последнем (у Рерихов)...

Всё это общая цель, а не Проекты. Вы не имеет понятия о конкретных проектах, если их сами не разрабатывали в Шамбале. Мы можем только задним числом начинать видеть части реальные. Блаватская создавая ТО увела тёмные ложи в Англию и США подальше от России, что бы Ленин сделал своё дело. Почему в ТД нет ничего про Россию? Рерих опять таки проявил активность в Америке, а коммунистический вектор проявился в Китае. Кто работал в Китае? Что Вы об этом знаете? И Вы будете рассказывать здесь о Проектах Братства. про Апокалипсис? Предпосылки объясняющие суть Проектов на которые вы ссылаетесь, есть всего лишь вариантность для толп. Никогда ни один полководец не будет озвучивать свои конкретные планы публично. А так, да, в общих чертах - общее благо, шестая раса.

[adonis]

Сообщение от Odulf

где, в каком посте я оправдываю предательство? - продолжаем сочинять отсебятину-небылицы?

Вы отрезали своё высказывание о справедливости двух сторон. Поиск белого на чёрном и есть попытка придумать оправдание.

[Said]

Сообщение от Noy61

Мы , каждый имеем отношение, к карме больших групп людей: от народов и государств, до родов и территорий. Есть притяжение к карме народа и по духу. Среди многих кармических влияний показательна история заложенная в основании первичного накопления капитала в США, и к чему может привести карма этих действий. США как государство были вскормлены на рабовладении и жестокой эксплуатации негров. Американская нация образовалась на крови, костях, землях и имуществе более 100 млн. убитых и замученных индейцев, настоящих хозяев этой страны. Иудейско-масонская печать вплоть до наших дней внушает всем представление о том, что Америка была освоена руками белых колонистов. На самом деле большинство земель еще до прихода белых были культивированы самими индейцами. Белые же выступали как оккупанты, грабители и бандиты, построившие свое благополучие на смерти и страданиях десятков миллионов индейцев и рабов. Начало работорговли в Америке дал сам Х. Колумб. Пять его еврейских соратников (маранов) во главе с Г. Санчесом предложили ему захватить 500 индейцев и продать их в рабство в Севилье. Затея была осуществлена, но сам Колумб от этой сделки денег не получил, зато нажились мараны, открывшие таким образом эру работорговли в Новом Свете. Первыми иудеями, начавшими ''торговать'' с индейцами, были Х. Леви и Н. Ло, которые построили в Ньюпорте спиртовой завод и начали спаивать местное индейское население. Уже через короткое время в районе Ньюпорта было построено еще 22 заводика по производству спирта. Все они принадлежали евреям. С помощью ''огненной воды'' и прямых убийств (уничтожения целых селений) в радиусе более 100 км от Ньюпорта коренные жители Америки индейцы были ликвидированы. Еврейская торговля ''огненной водой'' продолжала расширяться. В конце XVII- в XVIII веке значительная часть мощностей спиртовых заводиков евреев работала на работорговлю. Не случайно, что именно Ньюпорт становится центром работорговли. Современники так и называли его - ''еврейский Ньюпорт - международный центр работорговли''. В Ньюпорте евреям принадлежало 300 судов для перевозки рабов. По архивным документам Института Карнеги, в Вашингтоне три четверти работорговцев были евреями, жившими в основном в Ньюпорте. Самым известным еврейским работорговцем, занимавшимся этим преступным промыслом почти полвека (1726_1774), был Арон Лопец, который только под своим именем контролировал половину торговли рабами. Ньюпорт в эпоху А. Лопеца был местом, где возникла одна из первых масонских лож на территории США,

" Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.

«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом об особом медиумистическом опыте с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, воцарилось мгновение абсолютной тишины.

Вдруг младшая дочь миссис Лури, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Её глаза были плотно закрыты. Ступая вперёд, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку и драматически произнесла обращение к мистеру Линкольну о свободе человека. В заключение она заявила самым впечатляющим образом:

“В духовном мире существует конгресс мудрых духов, которые заботятся о благосостоянии нашей нации. Вы, сэр, были призваны в вашу настоящую должность, чтобы послужить великой цели. Сегодня тысячи находятся в порабощении, и с них это иго должно быть снято, чтобы республика могла вести мир. Вы есть этот человек!

В итоге мы просим вас провозгласить послание об эмансипации, дающее свободу рабам, и с того часа победа увенчает объединённую армию, и тем будет послужено небу и человечеству”.

Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую там в тускло освещённой комнате, со спадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Жанна д'Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали её пламенные слова, и, когда она закончила, в комнате не осталось сухих глаз.

Молодая девушка наконец обрела сознание и повернула назад, смущённая своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн был под большим впечатлением того, что он услышал и что в действительности было одним из самых сильных доводов в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что контролирующим духом был СЕНЕКА, великий римский философ.

Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: “То, что я услышал, оставило глубокое впечатление”.

Это происходило в самом конце декабря 1862 года, 1 января 1863 года великая Декларация об эмансипации была объявлена, и с того времени двадцать шесть последующих битв были для союзников успешны. Предсказание девушки точно исполнилось."

Письма с Гор т.2 19.12.1939

"Теперь о карме. Неужели Родная думает, что тяжкая карма, сложенная людьми, так легко изживается, что достаточно порвать отношения, и карма эта будет исчерпана. Вспомним Мудрое Предостережение – «Не делать врагов», ибо враги остаются врагами иногда на многие тысячелетия и враждебность их или уменьшается или растет в напряжении и доходит до безумия предательства. Магнит ненависти силен и для своего проявления не нуждается во враждебности со стороны своей жертвы, он питается своей ярой завистью и злобой. Иисус не питал недоверия и враждебности к Иуде, которому даже была доверена казна, но ненависть и злоба Иуды были выношены и принесены им из глубин веков и кульминировали в неслыханное предательство.

Вы пишете: «То, что произошло между нами и Трио[3], оставило неизгладимый след в рекордах Акаши». Именно так, и такое нарушение космического равновесия (предательство есть нарушение космического равновесия) должно быть восстановлено Космической Справедливостью, которая действует, прежде всего, целесообразно и неожиданно в силу космических законов или условий, которые мы не умеем еще проследить.

Вы спросите – как изжить карму? Ответ на это был дан Владыкою Буддою – карма изживается совершенствованием всех элементов, входящих в строение нашего существа. Карма слагается из наших мыслей, побуждений, слов и поступков. Мысль есть главный фактор в создании кармы, и потому так важно работать над расширением сознания. Мысль есть двигатель мира. Учение Живой Этики утверждает, что карма не может утяжелить гармоническое существо.

Родная, не следует страшиться возможности новой встречи с предателями, ибо именно предатели помогают нашему возвышению и достижению нерукотворного венца, «Огненной Диадемы».

Сказано: «Предательство, как тень, следует за подвижником», слагая ему лучшие ступени кратчайшего пути.

Вы спрашиваете: «Можно ли искупить предательство?» Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества. Но предатели повторные и заклейменные огненной печатью сил Высших уже не смогут искупить свое предательство на нашей Земле, на ее Манвантаре, и должны будут уйти на низшую планету или даже стать космическим отбросом.

Необходимо преодолеть всякий страх и уявить настоящее мужество духа, ибо перед мужеством сознательного духа злобные тени поникают и рассеиваются. Скажу Вам, родные, без предательства нет подвига.

Нежелание встретиться с прежними врагами может задержать наш путь и лишить лучших возможностей. Уклонение от изживания кармы удлиняет путь. Итак, в той или иной жизни мы снова встретимся с нашими предателями, но будем уже лучше вооружены, ибо мудро укрепим нашу ауру усовершенствованием нашего сознания.

Помните, в «Агни Йоге» Сказано: «Сложивший костер ненависти должен будет наклониться за каждым углем»[4]. Истинно, должен будет искупить каждый «уголек». Между прочим, это было сказано Тальботу, предателю Жанны д'Арк, когда карма свела его снова с его жертвой, и старая ненависть, под влиянием допущенного им одержателя, яро вспыхнула в нем, чтобы поникнуть под воздействием луча его жертвы. Несчастный человек, мечтавший о тиаре униатского Епископа и легкой роскошной жизни, связанной с таким саном, умер на нищенском одре церковного сторожа в Иерусалиме, но уже неся в сердце облик освободительницы и охранительницы своей (бывшей жертвы его). Конечно, следующий путь его будет уже много лучше, и возможно, что он сможет стать полезным и самоотверженным тружеником в служении человечеству.

Вы спрашиваете: «Можем ли мы сознательно подготовить новую карму, находясь в Тонком Мире?» Сознательному духу все возможно, но для этого нужно именно уявиться на четком сознании, не только на физическом плане, но и в тонких сферах. У многих людей, если начать проверять их сознание, обнаружится весьма смутное понимание о самых насущных законах бытия. Как же смогут они сознательно подготовлять для себя новую карму, не имея ясного представления о ней и законах, которые управляют ею? Для сознательного существования в Тонком Мире люди должны, прежде всего, осознать значение и мощь мысли не только на физическом плане, но именно в Мире Тонком, где все творится, все движется только мыслью. Мысль есть главный рычаг мироздания. Мысль есть двигатель мира. Сила мысли, осеянной любовью, беспредельна."
28.06.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику.

у меня вопрос, чье было воплощение Табольта в это время, не президента ли Рузвельта, что - то в памяти всплывает, но не четко?

[ninniku]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Отвечу ибо бред наивреднейший. Публично высказанный. Полагаю, АЙ для вас не авторитет вовсе.
Культурное строительство под началом НКР было фундаментом великого спасительного моста для всего человечества. Миллионы людей имели бы возможность спастись в Армагеддоне. Но этот мост был разрушен предателями и только ими.
Большое Космическое строительство имеет в основании мощные энергии Магнита, вовлекающие в процесс встречного движения энергии человечества. Разрушение подобной связи порождает взрыв гигантской силы. Это огненные энергии Беспредельности и эхо тоже отзвучит в Беспредельности.
Предательство в этом случае порождает взрыв космического масштаба. Так сказано в АЙ. И это предельно понятно, если вы читали Беспредельность, хотя бы начало.
Хаотичная энергия взрыва поражает огромные массы людей.
Действиями белокурой карма мира была изменена. Карма Мира нарушена в преддверии Армагеддона. Культурный спасительный мост не был завершен, а многие из тех кто уже двигался по нему, испытали зигзаг в своей судьбе. Многие рухнули в пропасть, многие на получили свой спасительный шанс. Речь о состоянии Духа. Потому и карма мощная по своим следствиям.
Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира. Более того, взрыв такой мощи отзвучал и в Беспредельности и о грядущих последствиях мы лишь можем гадать.
Все это есть в АЙ, если вы читаете книги Учения.
Неловко даже такие банальности тут писать.
Пишу для тех, кто наблюдает за дискуссией и еще не изучил вопрос предательства культурного начинания НКР.

[ninniku]

Said, Тальбот - Кордашевский. Так вроде в дневниках. Луч Жанны укреплял одну из сестер Богдановых. Так они соприкоснулись.

[ninniku]

Odulf, перечитайте еще раз вашу любимую цитату, на которую вы все время ссылаетесь. Только лучше все письмо. И поймите, что там не было ОБРАЩЕНИЯ к Амридочке, а было упоминание ее имени. И в связи с ее именем были слова о поддержке, а не в связи с белокурой. Если вы это поймете, то вся кощунственность ваших последующих построений станет вам очевидной. Надеюсь. Все. Больше ничем помочь не могу.

[Dar]

Сообщение от adonis

Вы придумали - Вам и отвечать. Больше ни у кого я подобной глупости не читал.

Сообщение от adonis

Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей?

ну-ну.. )

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Odulf, перечитайте еще раз вашу любимую цитату.
Только лучше все письмо. И поймите, что там не было ОБРАЩЕНИЯ к Амридочке, а было упоминание ее имени. И в связи с ее именем были слова о поддержке, а не в связи с белокурой...

цитата из письма взята со слов Владыки, которые есть в дневнике Е.Р.:

- Но, Вл., когда Вы приближаете, Вы испытываете людей тысячелетиями, - а тут в дни Армагеддона была приближена предательница, которая разрушила столько начинаний?
- Подождите с выводами.

Возможно, подробности были Сказаны, но не записались, или же - написаны в другом(дубликате) дневнике.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира.

предателей в Америке было своих пруд-пруди.

Учитель поможет явить предательство по всей Америке — происки будут обнаружены.
Уже Америка запятнала себя предательством, убережем от этого Россию — довольно. (Дневн.Е.Р. 1935-36гг.).

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Действиями белокурой карма мира была изменена.

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?

- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

[Dar]

ошибка