Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2011, 02:01   #101
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
по какому принципу строится Иерархия?
принцип такой - по линии вверх идет почитание, а вниз идет ручательство, т.е. Владыка имеет почитание к своему Высшему, и ручается перед Ним за тех кого он ведет... так Вл. М ручался за Абрамова перед ИС, Абрамов имел почитание к Вл.М, и в то же время имел ручательство перед Ним за своих учеников своей группы....... только какое отношение и как это имеет к принципу водительства народов?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 12:12   #102
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
по какому принципу строится Иерархия?
Подчинение низшего высшему, которого два вида: подчинение добровольное и принудительное.
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
по какому принципу строится Иерархия?
принцип такой - по линии вверх идет почитание, а вниз идет ручательство,
Стало быть берем группу, и кого почитают больше всех тот становится выше и затем ему подчиняются добровольно и ждут ручательства..
Затем, свежеизбранный (путем почитания) "глава".. в свою очередь находит того кого почитает больше..
И так выстраивается Иерархия?
Цитата:
прежде этого глаголенья должен некто кому народ доверяет в полной мере провозгласить - эй народ, вот ваш царь бог
И вот таким образом назначают Иерарха? Я правильно понял?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 08.07.2011 в 12:14.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 12:40   #103
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Стало быть берем группу, и кого почитают больше всех тот становится выше и затем ему подчиняются добровольно и ждут ручательства.. Затем, свежеизбранный (путем почитания) "глава".. в свою очередь находит того кого почитает больше.. И так выстраивается Иерархия?
хм... стало быть вы товарищ Дар, вздумали порезвиться... ну и ладно... лучше уж я буду думать так нежели допущу мысль о вашей бестолковости

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата: прежде этого глаголенья должен некто кому народ доверяет в полной мере провозгласить - эй народ, вот ваш царь бог И вот таким образом назначают Иерарха? Я правильно понял?
ну я уже сомневаюсь что вы состоянии понять суть скрывающуюся за моими словами... хотя и признаю их несколько игривыми
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 13:13   #104
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Стало быть берем группу, и кого почитают больше всех тот становится выше и затем ему подчиняются добровольно и ждут ручательства.. Затем, свежеизбранный (путем почитания) "глава".. в свою очередь находит того кого почитает больше.. И так выстраивается Иерархия?
хм... стало быть вы товарищ Дар, вздумали порезвиться... ну и ладно... лучше уж я буду думать так нежели допущу мысль о вашей бестолковости

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата: прежде этого глаголенья должен некто кому народ доверяет в полной мере провозгласить - эй народ, вот ваш царь бог И вот таким образом назначают Иерарха? Я правильно понял?
ну я уже сомневаюсь что вы состоянии понять суть скрывающуюся за моими словами... хотя и признаю их несколько игривыми
Ок. Нет желания думать, тогда отвечу сам... (хотя по АЙ так вроде нельзя, да? )

Во-первых.. Иерархия строится за счет опыта. У кого опыта больше, тот и выше..
Просто и элементарно...

Допустим кто-то много знает, но мало действует, другой много действует, но мало знает... и если взять группу из таких людей, то кто выше? Тот у кого больше опыта.
Отсюда же и вывод.. Иерарха не назначают.
Оно и понятно.. Разве ж можно путем назначания дать человеку опыт и знания?
И если собрать даже случайную группу людей, то после общения между собой они сами понимают кто среди них опытнее.. с сильным духом..
И это будет естественная(!) иерархия..

4.094. Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия – в незаменимости опытных накоплений.

4.661. Явление цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли

13.598. Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений.

ну и по поводу "назначения" (как правильно заметил alexsid, есть еще "принудительное" подчинение)

3.215. ..Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким Учителем.


а "почитание" и "ручательство" относятся к методу, способу восхождения в Иерархии.. т.е. когда уже там..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 08.07.2011 в 13:25.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 13:35   #105
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а "почитание" и "ручательство" относятся к методу, способу восхождения в Иерархии.. т.е. когда уже там..
ну да... именно поэтому я и спросил вас "только какое отношение и как это имеет к принципу водительства народов?" смотри пост 101.. а вы мне про что начали? - про то что здесь и осветили - про устройство общины.......... ну и ладно... я не спорю что это имеет место быть но это всего лишь пример устройства общины, а я вам толковал про устройство Иерархии полагая что это именно вам и надо а вам оказывается не это надо было а надо было знать что я думаю об общине... так вот уже ответил - я согласна с вами........ но кроме этого есть еще принцип водительства народа как целого организма в котором обретаются общины с вашим пониманием устройства и это хорошо, но принцип водительства то ли вы не поняли то ли еще не осветили... а еже ли вы думаете что вашу схему можно применять везде и где угодно так это будет вряд ли так как ибо это скорее всего будет ваше новое прокрустово ложе
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 18:04   #106
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
поэтому я и спросил вас "только какое отношение и как это имеет к принципу водительства народов?" смотри пост 101..
Никак нет. Какое такое водительство?.. Смотрите выше и перечитайте свой вопрос
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Дар, попробуйте дайте своё видение того как будет происходить процесс водворения на царство вождя от Иерархии?... как народ это будет воспринимать?..
Ваш вопрос? Про водительство не было ни слова.
Согласитесь, "водительство" и "водворение" разные вещи..
Да и как можно говорить про это если изначально непонято построение Иерархии? Если понятно построение, тогда и с "водительством" вопросов не будет.

Неправильное "водворение" к какому "водительству" приведет?
Наверное к тому что мы имеем сегодня.

Цитата:
а еже ли вы думаете что вашу схему можно применять везде и где угодно так это будет вряд ли так как ибо это скорее всего будет ваше новое прокрустово ложе
Это не моя "схема" и не мое "новое прокрустово ложе", это цитаты из ЖЭ.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 08.07.2011 в 18:09.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 21:21   #107
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Согласитесь, "водительство" и "водворение" разные вещи..
согласен... они такие же разные как "жизнь" и "рождение" - человек рождается для жизни = вождь водворяется для водительства.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да и как можно говорить про это если изначально непонято построение Иерархии? Если понятно построение, тогда и с "водительством" вопросов не будет.
с водительством может и не будет но с водворением на царство остаются.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Неправильное "водворение" к какому "водительству" приведет? Наверное к тому что мы имеем сегодня.
совершенно верно... поэтому водворение должно быть правильным
способность к водительству есть условие необходимое но недостаточное для водворения на царство в нынешних реалиях... и кстати, в вашей схеме нет ничего оригинального, ибо этот принцип где водит больше знающий и больше опытный вы найдете в животном мире от стай слонов до стад сусликов... и вот еще раз кстати... о Ленине... хороший пример... но вот Ленин умер и всё рухнуло.........
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 16:47   #108
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а "почитание" и "ручательство" относятся к методу, способу восхождения в Иерархии.. т.е. когда уже там..
Скорее к принципам взаимоотношений, где почитание будет мерою любви ученика к Учителю, а ручательство мерою ответственности Учителя за ученика.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 11:19   #109
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

часть постов перемещена в раздел доверенные лица
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2011, 12:06   #110
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от из Письма от 11.06.31
Всеми силами боритесь, отстаивайте ваши права во имя общего блага, во имя культуры!
О каких тут правах речь идёт?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2011, 18:29   #111
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от из Письма от 11.06.31
Всеми силами боритесь, отстаивайте ваши права во имя общего блага, во имя культуры!
О каких тут правах речь идёт?
О правах на строительство Шамбалы,которую во сне видел Далай-Лама Четырнадцатый,
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2011, 19:45   #112
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Откуда дровишки?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2011, 21:06   #113
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Видел как-то сюжет по телевизору,в котором Он об этом сказал.Точней не могу указать,- не один год прошел.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2015, 19:36   #114
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..


Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.06.2015 в 20:00.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2017, 23:33   #115
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 10:57   #116
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 3,368
Благодарности: 163
Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Генетически Русских царей у Русского Народа давно нет, а завезённых с немецкой кровью я не считаю Русскими Царями, ВЛАДЫКА сказал, что в Будущем даст Земле Русской Русского Царя!
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 11:07   #117
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 3,368
Благодарности: 163
Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

о Русской Душе хорошо сказано в Учении, но не могу найти, может потом, смысл в том, что живущие народы на территории, которая входит в понимание Русская Земля, тысячи лет жили в тяжёлых условиях, прежде всего Русский Народ, и у живущих на этой территории, через страдания утончился Сердечный центр больше, чем у других народов, и ВЛАДЫКА сказал, что надежда прежде всего на Русский Народ в принятии Огненных волн и их ассимиляции, вот поэтому будущее за Россией, и территория России пострадает меньше всего, ОГОНЬ БУДЕТ ТРАНСМУТИРОВАТЬСЯ прежде всего РУССКИМ СЕРДЦЕМ для всех народов и Русские станут спасителями для ВСЕХ!
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 13:47   #118
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
о Русской Душе хорошо сказано в Учении, но не могу найти, может потом, смысл в том, что живущие народы на территории, которая входит в понимание Русская Земля, тысячи лет жили в тяжёлых условиях, прежде всего Русский Народ, и у живущих на этой территории, через страдания утончился Сердечный центр больше, чем у других народов, и ВЛАДЫКА сказал, что надежда прежде всего на Русский Народ в принятии Огненных волн и их ассимиляции, вот поэтому будущее за Россией, и территория России пострадает меньше всего, ОГОНЬ БУДЕТ ТРАНСМУТИРОВАТЬСЯ прежде всего РУССКИМ СЕРДЦЕМ для всех народов и Русские станут спасителями для ВСЕХ!
Набор довольно бессмысленных утверждений. Что такое " ...у живущих на этой территории, через страдания утончился Сердечный центр больше, чем у других народов...",? Разве развитие сердечного центра передаётся генетически по территориальному признаку? Или это индивидуальные накопления? Тогда при чём здесь территория? Тысячи лет была Кали Юга и угнетения достались всем народам. И выходить из этого нужно опять таки всей планетою сразу, а не отдельно взятой страною. Да, Россия уже становится ведущей в этом процессе и успех будет зависеть от того, насколько наша страна сможет объединить вокруг себя другие страны. Не обособится от всех, не отгородится железным занавесом что бы есть под одеялом свои ресурсы, как этого хотят малоумные патриоты, а именно стать мировым авторитетом по справедливости.
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 62 Эволюционные мировые процессы должны быть очень увлекательно изложены в школах. Родина выливается из мировых процессов и должна занимать вполне обусловленное место и значение. Каждый должен знать истинную ценность своего отечества, но оно не должно быть растущим древом в пустыне, оно имеет свои сотрудничества со множеством народов. Также и верование в Высшую Справедливость придет от знания действительности. Пусть процессы Мира найдут живых толкователей. Нужно следить, чтобы эти великие пути народов не искажались в угоду невежества.
Не может быть Вождя для одной отдельной страны, как мечтают те, кто понимает мало в эволюции планеты. Вождь должен быть таким, что бы его авторитет признало большинство на планете в разных странах.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 16:09   #119
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Да, Россия уже становится ведущей в этом процессе и успех будет зависеть от того, насколько наша страна сможет объединить вокруг себя другие страны. Не обособится от всех, не отгородится железным занавесом что бы есть под одеялом свои ресурсы, как этого хотят малоумные патриоты, а именно стать мировым авторитетом по справедливости.
Обособиться и отгородиться железным занавесом надо не для того чтобы «есть под одеялом свои ресурсы», а для того чтобы сохранить в чистоте святость и сакральность. Но для этого надо прежде всего эту святость обнаружить.

Впрочем, это всё пустое. Шанс РФ был дан и он был упущен. Но это не вина РФ. Это беда Планеты получившей в древности импульс развития в сторону от столбовых дорог эволюции Космоса.

ЗЫ

Цитата:
Нельзя повелевать явлением, отождествляя себя с ним. Надо встать выше его.
Это кстати, Учение АЙ.

Как может современная РФ, которая опутана трубами с внешним миром и живущая по законам этого внешнего мира алчности………..как может она что-то в нем направлять?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 16:20   #120
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Демократия, монархия, Вождь..

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение

Обособиться и отгородиться железным занавесом надо не для того чтобы «есть под одеялом свои ресурсы», а для того чтобы сохранить в чистоте святость и сакральность. Но для этого надо прежде всего эту святость обнаружить.
Кому нужна святость сохранённая и обособленная от других? Нельзя ничего обнаружить под одеялом. Святость в жертве. В жертве ради других.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Идеальная Демократия Алекс1 Община 82 08.12.2016 07:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги