Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Вот об этом и речь - во всем мире человек работает эффективней, когда он знает, что работает на себя. Когда он знает, что лучшая его работа принесет ему и бОльший доход. Примеров длительного (в течение десятилетий) и стабильного эффективного труда не на основе частной инициативы, естественного, а не на волне пропагандистской эйфории, кроме киббуцев и других единичных сельхозартелей - труда, который бы выдержал конкуренцию с частной экономикой - нет. Нетути. Как ни фантазируй.

Ой.
Вы опять двадцать пять)). Откуда безработица на Западе и в Америке при таких традициях частной инициативы? Видно безработные это те кто в прошлой жизни
жили в СССР. и никак не хочется им заниматься частным бизнесом.

Не могут все быть миллионерами. Всегда будут те кто на них работает. По моему это банально и просто. Но почему то живет миф что обвалится и вам счастье. Ну странно было бы ожидать отсутсвие идеи даже у денежных мешков. Они прекрасно понимают ее ценность.

Почему нет (конкуренция)? Вы его просто не замечаете Причем принципиально. Это эффективность западной экономики - миф. И нам даже делать особо ничего не надо.
Конечно все блестит. Но они ведь живут в кредит. И уже давно. Просто с точки зрения справедливости - разве можно жить за счет будущих поколений? разве можно проедать то что еще не произведено?То что ЕЩЕ НЕ ЗАРАБОТАНО По моему просто самоубийство

Понимаете ли вы, что битва Армагеддона, которая уже началась на астральном плане и вскоре перенесется на план физический, есть битва духовная, религиозная, каким бы странным ни показалось это утверждение в наш железный век? Ведь это до сих пор так и не понято большинством из тех, кто уже видит ее приближение; и, подстрекая их с дьявольской изобретательностью, демоны тьмы втягивают Англию, Японию, Россию, Китай, Германию и Соединенные Штаты (разжигая при этом внутренние столкновения между различными группировками) в то, что материалисту кажется всего лишь борьбой за материальное господство. Однако за всеми внешними причинами в действительности лежит борьба за духовное превосходство. И с одной стороны выступают накопленные веками сила, мощь и фанатизм, воплощенные в Братьях Тьмы, которые объединились против силы, мощи, коммунизма, подлинной демократии и консервативной силы – житницы срединного, золотого пути – Братьев Света.
БИТВА АРМАГЕДДОНА Ух т.1

Кстати вы там выше написали что работа на частника и государство это небо и земля...Ну ка, ну ка просветите пожалуйста что для вас небо, а что земля...

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...а у меня, каюсь, воображалки не хватает)))))
Спросите зюгановцев или анпиловцев, у них фантазия побогаче.

Воображение - штука тонкая. Её многим не хватает. Но дело даже не в том. Есть Учение Агни Йога и там, когда вы с этим Учением ознакомитесь, об этом много сказано. Почитайте.
И по поводу Г. Зюганова и В. Ампилова... Почему именно их? Я понимаю, что вы, хоть и сдавали экзамены по научному коммунизму, ничего в нём всё же не смыслите. Дело в том, что эти господа - всего лишь лидеры определенных политических групп. Есть и другие. Но мы, хоть и обсуждаем здесь какие-то политические концепции, рассматриваем системные подходы в развитии общества, но не политики в профессиональном смысле слова. Мы смотрим на развитие общества с позиции законов развития (эволюции) человечества, данных нам Махатмами.

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Ну ка, ну ка просветите пожалуйста

Да Бог с вами. Спорить с ортодоксами-коммунистами - марна трата времени, уж извиняйте. Нецелесообразно до ужаса. Уж лучше это время я потрачу на самообразование.
Впрочем, если действительно будут реальные вопросы и желание познакомиться с чужим опытом - есть личка, готов пообщаться вне догм и цитат.

Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

Я могу ошибиться, но что делать, если длительных примеров существования настоящих полноценных общин на памяти человечества пока что нет.
Но есть переходные формы от капитализма к общинному строю. Таким был НЭП, но он просуществовал не долго и развиться до конкурентоспособности не успел. Намного более долго живущий пример - современный Китай. Существует он в его современном виде уже несколько десятков лет, экономически неплохо развивается. Хотя с придурью. Но нередко его вообще называют экономическим чудом. Это далеко не настоящее общинное государство, там есть "свои тараканы", извращения, но это именно переходныая форма от капитализма к коммунизму. Насколько я знаю, 80% средств производства там находится в частных руках, но в то же время власти сохраняют курс на постепенное развитие коммунистического=общинного государства.

В наше время говорить "покажите мне длительно живущую общину и тогда я поверю, что это возможно" примерно то же самое, что сказать: "дайте мне увидеть живого Махатму и тогда я поверю...". Строго говоря, это не совсем то, но близко.
Настоящих, да ещё и долгоживущих, и конкурентоспособных общин сейчас, как я понимаю, нет. Не тот этап. Человечество ещё до создания чего-то подобного не доросло. Переходные формы есть.
И главное - если не пытаться создавать переходные формы, то и в настоящем общинном обществе мы не будем жить вообще никогда, и через миллион лет. Не зажигая спичку, не разведёшь костра.

[Пандора]

Сообщение от абрикос

Видно безработные это те кто в прошлой жизни жили в СССР. и никак не хочется им заниматься частным бизнесом.

Нужны разные крупности/мелкости частного бизнеса.
Есть виды промышленности, где нужны крупные вложения, и много людей, есть виды работ, где пятнадцать-двадцать человек могут обслуживать большое количество людей.
По распределению выпущенной продукции нужно взять две крайности- одна , это то, что имеем сейчас, вторая, это когда произведенный товар полностью бесплатно разделяется между людьми и все люди работают бесплатно и сырье бесплатно и еда бесплатно и жилье бесплатно. Когда на всей планете совсем все бесплатно.
И искать "золотую середину".
Ну и вопросы занятости людей, когда люди приучаются работать во благо всего человечества, то отмена денег на планете произойдет плавно, без потрясений и природных катаклизмов.
Ведь что имеем после катаклизмов? Много людей, без денег, без работы и без воды-еды и без одежды и жилья. И туда начинаем экстренно слать помощь.
Что имеем сейчас? Вот между всем этим и нужно мысленно формировать красивые взаимодействия людей. Тогда отпадет потребность во всех видах наркоты, рабах, оружии.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Настоящих, да ещё и долгоживущих, и конкурентоспособных общин сейчас, как я понимаю, нет. Не тот этап. Человечество ещё до создания чего-то подобного не доросло. Переходные формы есть.

Ну так о чем спор? Я же ж о том же ж и гуторю...))))
А вообще явно то, что сейчас мы называем "постиндустриальным обществом", - уже есть переходная форма между классическим капитализмом и новыми экономическими отношениями, как их ни назови. И таких переходных форм впереди - явно не одна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Я же писал о том, что система - плоха....

Тогда не понятны Ваши эмоции насчет высоких бонусов.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда не понятны Ваши эмоции насчет высоких бонусов.

Хм... если бы вы пожили хотя бы месяц в нашем городке, где мужчина практически не имеет возможности прокормить семью, а четверть города за последние несколько лет уехала в Москву за ...ста км - вы бы поняли, чтО реально для людей значат бонусы.
Проблема в том, что многие на этом форуме как-то ... немного оторваны от жизни и витают в облаках, в придуманных ими самими схемах и догмах..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от SVV

Большинство и, видимо, даже подавляющее большинство людей жаждут обогащения. Да. Капитализм играет на этом и потому он является политической системой, идеально приспособленной к нынешнему дремучему уровню сознания масс...

Проблема в другом. Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система направлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.

[Иваэмон]

Я вижу, что мы говорим примерно одно и то же, но с разных точек зрения. Кто-то - с учетом перспективы, кто-то имеет в виду нынешний момент. Эмоций прибавляет отношение к современной жизни. Кто-то с удовольствием перевешал бы нынешних богатеев на столбах, ибо "кипит наш разум возмущенный", а кто-то с неменьшей энергией ему бы в этом помешал.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Хм... если бы вы пожили хотя бы месяц в нашем городке, где мужчина практически не имеет возможности прокормить семью, а четверть города за последние несколько лет уехала в Москву за ...ста км - вы бы поняли, чтО реально для людей значат бонусы.

У нас только в Чехию из области ездит около миллиона человек.
летом остаются лишь старики, больные и дети.
Теперь уже область к туризму подготовили, так начинают и туристы появляться, но им у нас очень скучно - нет привычных для городов развлечений. А ритмы жизни в селе это в основном ритмы Природы.
===================
===================
Сейчас по всей планете мигрируют люди и на 80% чтобы хоть немного заработать.
Может у кого появятся мысли, для чего с точки зрения Высших нужна такая миграция?
ЧТо мы все должны осваивать, чтобы выполнить поставленную задачу правильно с их точки зрения?

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения.

А завтра мы все скажем :"И это прошло"

[SVV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система наплавлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.

Да, тоже верно.

[Юрий Болотов]

Сообщение от SVV

Да, тоже верно.

Даже в западной (кино)фантастике не делается попыток представить себе иной "модус вивенди" будущего.
И через тысячи лет в космосе действуют капиталистические мега-корпорации, выкачивающие из планет полезные ископаемые, заключенные в скафандрах с кайлом и тачками вкалывают на внеземной каторге, а в инопланетных салунах астронавты бьют друг другу морды, паля из бластеров.
Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет"

[Пандора]

Сообщение от Юрий Болотов

Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет"

Есть.
Всегда есть альтернатива.
Двойной смысл слов лучше не использовать, пользы мало, сарказм не воспринимается.
У нас всех некрасивому будущему в качестве альтернативы есть Светлое будущее, где люди живут в радости и помогают друг другу. Короче - Венера самый ближний пример

[Юрий Болотов]

Гм, Венера... Температура поверхности если не ошибаюсь около 400 градусов Цельсия. Больше похоже на Ад

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

...Даже в западной (кино)фантастике не делается попыток представить себе иной "модус вивенди" будущего.
И через тысячи лет в космосе действуют капиталистические мега-корпорации, выкачивающие из планет полезные ископаемые, заключенные в скафандрах с кайлом и тачками вкалывают на внеземной каторге, а в инопланетных салунах астронавты бьют друг другу морды, паля из бластеров.
Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет"

"Фабрика грез" - это часть все той же идеологической машины. Тут нет ничего удивительного. Кто владеет будущим, тот владеет и настоящим.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Иваэмон

Да Бог с вами. Спорить с ортодоксами-коммунистами - марна трата времени, уж извиняйте. Нецелесообразно до ужаса. Уж лучше это время я потрачу на самообразование.
Впрочем, если действительно будут реальные вопросы и желание познакомиться с чужим опытом - есть личка, готов пообщаться вне догм и цитат.

Да оно то конечно лучше в любом случае.И для всех при чем. Я по поводу самообразования.
Просто хотела сравнить со своим опытом, всю жизнь на частников работаю. При чем тут догмы. Все оплачено личной кровью и потом. Но почему то зараннее уверена - вы меня вряд ли способны удивить своим светлым настоящим. Разве что вы трудитесь в фирме которая скорее напоминает Общину

Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

Одно не понятно а зачем вам это? Ну не было и что? Что вы мутите батенька...

Если я вам напомню о Кали-Юге, состоянии сознания людей в этот период и почему то упорном труде Учителей на внедрение хоть где-нибудь и хоть в каком-нибудь виде понятия Общины вы вряд ли измените свое мнение.

[абрикос]

Сообщение от Бабушка

Нужны разные крупности/мелкости частного бизнеса.
.

Вы действительно так думаете?

Я думаю что не надо людям лапшу вешать на уши в виде рекламы что все это огромное количество барахла им нужно. Надо ставить другие приоритеты.Нравственные и духовные. Для тела и желудка надо совсем немного минимума и не той химии и искуственного что мы едим и во что одеваемся.Но это сейчас никому не под силу.

Добавлено через 17 минут
Кроме самого человека.

Добавлено через 25 минут
PS.
Однажды один шеф сказал "да что бы вы делали если бы нас не было" (ну в смысле предпринимателей)
Я ответила "Было бы что-то другое. И никто бы не умер без вас."

[абрикос]

Читала статью:

Нации настойчиво внушается, что вся ее прежняя жизнь была глупой ошибкой, чередой нелепостей и исторических неудач, и что надо учиться жить заново и по образцам и лекалам "исторически доказавшим их высокую эффективность", а ее тысячелетняя культура есть только проявление этих заблуждений, и она, в ее национальном виде, уже больше не только не нужна, но и прямо вредна, так как "замедляет движение нации к лучшей жизни".

Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает

Сообщение от Иваэмон

Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

Статья полностью геополитический проект под лозунгом "Американская мечта всем", с помощью политических, экономических, информационных и культурологических технологий
http://oko-planet.su/politik/politik...ogo-xaosa.html