Горячие и Холодные!?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Легко опровергаемое (логически) обвинение - проверяемое. И выясняемое - что есть понятие "ярлык"? Разберемся?

Не сомневаюсь, что Вы можете привести десяток обоснований и доказательств своей правоты. Но остановит ли это танец безумной собаки?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

...

Не сомневаюсь, что Вы можете привести десяток обоснований и доказательств своей правоты. Но остановит ли это танец безумной собаки?

Вы обрезали мою цитату, но я это исправлю

И выясняемое - что есть понятие "ярлык"? Разберемся?
Полагаю "ярлыком" следует называть некое клеймо, которое навешивается на конкретных людей. И которое эти люди должны либо молча носить, либо бороться, либо уходить из той среды, где их "заклеймили". В таком смысле я никого и никогда ярлыками не обвешивала. И Ваши обвинения - скажем так, некорректны.

Что имеете о ярлыках сказать Вы? ("Ваше слово, товарищ Маузер")

Вы в упор не желаете видеть очевидного факта - обвинения одних участников форума - другими на основании текстов учения. Это - ярлыки. И ничего другого. Если кто-то, сказал на кого-то "дурак" - это мелкое хулиганство. Но если один участник клеймит другого "темным", "провокатором" и пр. - это уже ярлыки. И, поскольку, подобное процветает - о каком "безумном танце" ведет речь главный модератор? Все следствия имеют причину. И порицая следствия можно, конечно, создать видимость борьбы. Но "банкет будет продолжаться".

[Said]

Сообщение от Odulf

Судьба теплохладных обречена на свержение и утиль.

Судьба теплых хуже, растворение.

[Said]

Те, кто находятся в Аду, то есть, можно сказать, посреди мрака зла (Ред. «Теос.» – То есть, они вновь рождаются в «низшем мире», который не есть ни «ад», ни какое-либо богословское чистилище, но мир почти абсолютной материи, и который предшествует своему последнему в «круге необходимости», из которого «нет освобождения, ибо там царит абсолютная духовная тьма» – «Книга Кхиу-те») и страданий необходимого наказания, без абсолютного желания этого, призываются выйти из него. Этот Ад для них является лишь чистилищем. Обреченный полностью, абсолютно и без отсрочки есть Сатана, который не есть разумное существо, а необходимая гипотеза.

Сатана есть последнее слово творения. Он есть конец, бесконечно освобожденный. Он хотел быть подобным Богу, противоположностью которого он является. Бог есть необходимая гипотеза для разума. Сатана – необходимая гипотеза для неразума, утверждающегося, как свободная воля.

Чтобы быть бессмертным (К.Х. – Как правило, герметисты, употребляя слово «бессмертие», ограничивают его длительность от начала до конца меньшего цикла. За недостаточность их собственных языков их нельзя карать. Было бы неудачно сказать – полубессмертие. Древние называли это «пан-эонической вечностью», пан – все или природа, эон – период времени, который не имел определенного предела, за исключением для посвященных (см. словари – эон есть период времени, в течение которого живет личность, период, во время которого существует вселенная, и также – вечность. Это было «слово мистерий» и было преднамеренно замаскировано). В добре, человек должен отождествиться с Богом; чтобы быть бессмертным во зле – с Сатаною. Это суть два полюса мира душ; между этими двумя полюсами прозябает и умирает без памяти непригодная часть человечества.

Прим. ред. (Е.П.Б.) – Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов Оккультной (К.Х. – западной) доктрины. Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. – Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) – злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. – Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. – Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того «желания жить» или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением «бессмертным во зле» путем отождествления с Сатаною. «О, если бы ты был холоден или горяч», – говорит видение «Откровения» св. Иоанну (III, 15-16). «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти. САТАНА

Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж.

Это есть символ, противоположный Божественному символу, необходимый контраст того в нашем воображении. Это есть воображаемая тень, которая делает для нас видимым беспредельный свет Божественного.

Если бы Сатана был реальным персонажем, то существовало бы два Бога, и верование манихейцев было бы правильным.

Сатана есть воображаемое понятие абсолюта во зле; понятие, необходимое для полного утверждения свободы человеческой воли, которая, с помощью этого воображаемого абсолюта, кажется свободной служить противовесом всей власти, даже Бога. Это наиболее дерзновенная и, быть может, самая грандиозная мечта человеческой гордыни.

«Вы будете как Боги, знающие добро и зло», – говорил аллегорический змий в Библии. Поистине, делать из зла науку означает творить Бога зла, и если какой-либо дух может вечно противостоять Богу, то более нет одного Бога, но есть два.

Чтобы противостать Беспредельному, необходима беспредельная сила, и две беспредельные силы, противопоставленные одна другой, должны нейтрализовать одна другую (*). Если сопротивление со стороны Сатаны возможно, то власть Бога не существует более. Бог и Дьявол уничтожают друг друга, и человек остается один; он остается один с фантомом своих Богов, гибридным сфинксом, крылатым быком, который держит в своей человеческой руке меч, колышущиеся молнии которого гонят человеческое воображение от одного заблуждения к другому и от деспотизма света к деспотизму тьмы.

История земного страдания есть лишь повествование о войне Богов, войне еще не законченной, пока христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге.

Этот антагонизм сил есть анархия в Догме номер один. Таким образом, церкви, которая утверждает, что Дьявол существует, мир отвечает с ужасающей логикой: тогда Бог не существует, и напрасно стараться избежать этого аргумента и изобретать верховенство Бога, который позволил бы некоему дьяволу стать причиной проклятия людей; такое позволение было бы чудовищностью и равнялось бы соучастию, и Бог, который бы мог быть сообщником дьявола, не может быть Богом.

Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.

Пробуждение дьявола есть представление себе на миг этой воображаемой личности. Это влечет за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками.

Результатом этого действия является смерть души через безумие и часто – даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлиянием в мозг.

Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

* И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.»

Письмо 72 г. Статья Э.Леви с коммент. К.Х. Октябрь 1881 г.
Письма Махатм.

[Речник]

Сообщение от Djay

Вы в упор не желаете видеть очевидного факта - обвинения одних участников форума - другими на основании текстов учения. Это - ярлыки.

А некоторые и на всё Учение навешивают Ярлыки своих недопониманий. Вот образец :
"Сообщение от Андрей Вл.
Ничего нового, кроме "полётов и уходов" УАЙ не содержит."
Всем "вешателям" надо брать пример с этого "примера". Зачем размениваться на отдельных участников ???

[Dar]

Сообщение от gog

Кто ответит? Холодные эмоциональнее,или горячие? И какую роль играет эмоциональность при решении тех или иных вопросов ?

Эмоциональность есть и там и там..
Любовь по силе почти равна ненависти..
Потому сомневаюсь когда говорят что холодные не лгут, а просто ошибаются..
думаю лгут, могут и клеветать. Они легко выходят из себя.
Разница в равновесии.. Внутреннее равновесие..
14.345. .. Тьма имеет верных сотрудников в неуравновешенных людях

Хладнокровие это хорошо. Это равновесие в напряжении.
Равнодушие (бездушие) плохо. Что часто преподносится как спокойствие.
Потому одна из важнейших черт это бережность. Бережное отношение к людям.

Ну и как-бы уже банальное.. известное многим..
Братство, 28 ... Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят — можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата? Если и видимость их, и слова будут одинаковы, то не трудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу. Так будет рассуждать человек не знающий, что способ распознавания заключен в сердце. Уявление психической энергии поможет безошибочно распознавать внутреннюю сущность явлений. Не нужно никаких сложных приспособлений, когда человек сам в себе носит искру знания.

А сердце.. это любовь, красота и пр. позитивные качества..
Потому я редко верю людям, которые говорят вроде правильные слова про мир и дружбу, что правильно и что нет, про темных и светлых, но при этом склонны к грубости (вульгарности, хамству). Да же если это по отношению к врагам, темным и т.д. Потому что грубость это уже признак неразвитости сердца, сознания и как следствие ошибочность в рассуждениях, логике, оценках и т.д.
Грубость это отсутствие чуткости т.е. у человека изначально и принципиально нет возможности определять кто темный, а кто светлый.
Хотя есть возможность угадать. )
И да.. эмоциональность мешает, если она излишняя..

[Dar]

Если человека называют честным, порядочным, хорошим и т.д. это ведь тоже ярлык?
Но против такого ярлыка мало кто возразит.

[Said]

Сообщение от Dar

Потому я редко верю людям, которые говорят вроде правильные слова про мир и дружбу, что правильно и что нет, про темных и светлых, но при этом склонны к грубости (вульгарности, хамству). Да же если это по отношению к врагам, темным и т.д. Потому что грубость это уже признак неразвитости сердца, сознания и как следствие ошибочность в рассуждениях, логике, оценках и т.д. Грубость это отсутствие чуткости т.е. у человека изначально и принципиально нет возможности определять кто темный, а кто светлый. Хотя есть возможность угадать. )

Считайте, кто ж вам препятствует, со своим мерилом в калашный ряд ходить.

" Учитель не смущается тем, что из ученика начинают вдруг выпирать самые ярые отрицательные качества и свойства. Это именно хорошо для трансмутации, ибо победителю прощается все. Но ничтожества в ученики не берутся. Недостатки для принятия в ученики не препятствие. Скорее мешает отсутствие их, ибо когда трансмутировать нечего, то и некуда также и идти. Это следует принимать во внимание, когда кто-то стучится. Темным доступа нет, но разбойники, мытари и блудница приближены были. Семь самых ярых недостатков могут дать семь сияющих качеств. Но что даст добродетельная умеренность и посредственность ничтожества? О румяной добродетели Говорилось. Благонамеренные «никодимы» огненных качеств духа в себе не имеют. И не они двигают эволюцию. Наши мерки иные. Порой Ценим людей по их недостаткам. Стандарты не Признаем."

1962 г. 051. (Янв. 17). Все великое разнообразие мира и его проявлений ограничено сравнительно небольшими по числу Законами, или Основами, в рамках которых возможны эти проявления. Пульсирует атом, пульсирует сердце, пульсирует Солнце, ибо сердце во всем. Так же точно принцип единицы, индивидуализации явления должен быть соблюден, чтобы оно состоялось, иначе сольется оно с окружающим миром и выявлено не будет. Характерно также явление ритма, которому подчинено все. Число семь интересно именно своей универсальностью, так как принципу семеричности следуют все формы и все вещи того мира, в котором живет человек. Каждую проблему можно решать именно с числовой стороны, беря за основание семерку. Семеричен состав человека. Семеричны периоды его жизни, причем каждый из них определенно отличается от другого. Если разделить жизнь на отрезки по семи лет в каждом, то можно усмотреть, как спираль человеческого существования состоит из витков явно выраженного порядка, по семи лет в каждом. Эти периоды необходимо принимать во внимание при анализе путей восхождения духа. Чем круче спираль семилетнего подъема, тем быстрее восхождение. Плоская спираль означает застой и перестает быть восходящей. От каждой точки спирали можно протянуть прямую линию вверх, к точке аналогичной на следующем витке. Это означает, что явление повторится по аналогии с предшествующим, но на плоскости высшей, то есть что возможна трансмутация данного явления по направлению заложенного в нем устремления. Но надо, чтобы устремление было, то есть чтобы было то, что следует трансмутировать. Если нет ничего, то и перерождать нечего. Из ненависти можно создать любовь, то есть ненависть трансмутировать в высшее чувство, но из ничего ничто не творится. Потому Сказано, что так как не был ты ни холоден, ни горяч, Извергну тебя из Моих уст, то есть ничтожества тепленькие, ни холодные, ни горячие, выбрасываются из потока эволюции, как космический сор. Учитель не смущается тем, что из ученика начинают вдруг выпирать самые ярые отрицательные качества и свойства. Это именно хорошо для трансмутации, ибо победителю прощается все. Но ничтожества в ученики не берутся. Недостатки для принятия в ученики не препятствие. Скорее мешает отсутствие их, ибо когда трансмутировать нечего, то и некуда также и идти. Это следует принимать во внимание, когда кто-то стучится. Темным доступа нет, но разбойники, мытари и блудница приближены были. Семь самых ярых недостатков могут дать семь сияющих качеств. Но что даст добродетельная умеренность и посредственность ничтожества? О румяной добродетели Говорилось. Благонамеренные «никодимы» огненных качеств духа в себе не имеют. И не они двигают эволюцию. Наши мерки иные. Порой Ценим людей по их недостаткам. Стандарты не Признаем.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Если человека называют честным, порядочным, хорошим и т.д. это ведь тоже ярлык?
Но против такого ярлыка мало кто возразит.

Ярлыки, если не являются качествами человека. Часто эти ярлыки прилагаются к должности человека и они мешают разглядеть истинную суть человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

. Если кто-то, сказал на кого-то "дурак" - это мелкое хулиганство. Но если один участник клеймит другого "темным", "провокатором" и пр. - это уже ярлыки.

Я если кто-то клеймит окружающих эпитетом "правоверные рериховцы", то это что?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Если человека называют честным, порядочным, хорошим и т.д. это ведь тоже ярлык?

"Ярлык" - это эпитет, который привносится с целью унизить человека или группу людей. Метод "навешивания ярлыков" часто является средством манипуляции общественным мнением.

[Djay]

Сообщение от Речник

А некоторые и на всё Учение навешивают Ярлыки своих недопониманий. Вот образец :
"Сообщение от Андрей Вл.
Ничего нового, кроме "полётов и уходов" УАЙ не содержит."
Всем "вешателям" надо брать пример с этого "примера". Зачем размениваться на отдельных участников ???

А вот здесь как раз "две большие разницы" - то, что высказывается о каком-то труде, религии, учении и пр. мнения участников - не является ярлыком. Ярлык можно прилепить человеку. Конкретному. И это должно быть пресекаемо в рамках форума, по мере возможности. А мнения о различных религиях, книгах, учениях и т.д. и составляют предмет дискуссии на форумах - в рамках коррекности, разумеется. Здесь же принято смешивать. Т.е. человек иных взглядов объявляется либо "темным", либо "провокатором" и... соответственно. Но можно было бы просто объявить его взгляды неподходящими для тематики форума. Зачем ярлыки? Кто и кому дал право определять "темность" или "светлость" участников? И на каком основании?

Фраза "зачем размениваться на отдельных участников" - простите, совершенно бессмысленная на форуме. Это в самой мягкой форме. Вообще-то надо бы сказать более жестно, но... Задам еще вопрос - кто смеет брать на себя право карать и миловать от имени Учения? А смеют же. С моей точки зрения это либо недомыслие, либо зашкаливающая гордыня. Первое еще куда ни шло, а второе - один из смертных грехов. Делайте выводы, господа, чем занимаетесь, продвигая, типа, эволюцию в сторону Света...

[Djay]

Отдельно хочу добавить, что нападки на человека такой эрудиции и умения вменяемо излагать, как Андрей Вл. - дикость. В чистейшем виде. Можно быть несогласным, можно аргументировать - он же не отказывается от дискуссий даже с самыми нелепо-повторяющимися вопросами (от частичного до полного непонимания собеседником того, о чем речь). Аргументов не находим и шарашим "ломом" от которого "нет приема" - "провокация!!!". И люди с этим "аргументом" одни и те же. Во всех темах. Слава богу этих демаршей стало поменьше в последнее время. что радует лично меня. Когда-то форум был другим. Открытым всем ветрам. Сейчас (наверное возрастное) стараются закрыть все щели, форточки...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я если кто-то клеймит окружающих эпитетом "правоверные рериховцы", то это что?

У термина "правоверные рериховцы" давняя история и имеется вменяемое объяснение. Это те участники РД, которые бессовестно и беспардонно присвоили себе право клеймить других людей от имени Живой Этики. И это, к сожалению, не ярлык, а болезнь. С которой знакомы многие участники различных нерериховских форумов. Вместо несения света (как пропагандируется на словах) - начинается ловля "темных". С этим бы бороться надо, а не брать на вооружение. Печально, что подобное (негативное) начало имеет место быть и даже к выявлению не принимается. Еще раз - можно быть несогласным, не принимать, но кто дал право присваивать звания темные-светлые окружающим людям?!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да, есть такое - это мой таки прокол.

Вот на этом стоило и закончить, а не писать трактаты почему одни могут вешать ярлыки, а другие нет. Ведь, об этом ярлыке, слетевшем с Ваших кончиков пальцев, и был вопрос.

[gog]

Холодные снаружи ,но горячие внутри

https://www.facebook.com/m2m/videos/818175831701218/

[Djay]

Сообщение от Dar

Эмоциональность есть и там и там..
Любовь по силе почти равна ненависти..
Потому сомневаюсь когда говорят что холодные не лгут, а просто ошибаются..
думаю лгут, могут и клеветать. Они легко выходят из себя.
Разница в равновесии.. Внутреннее равновесие..
14.345. .. Тьма имеет верных сотрудников в неуравновешенных людях

Хладнокровие это хорошо. Это равновесие в напряжении.
Равнодушие (бездушие) плохо. Что часто преподносится как спокойствие.
Потому одна из важнейших черт это бережность. Бережное отношение к людям.

Ну и как-бы уже банальное.. известное многим..
Братство, 28 ... Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят — можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата? Если и видимость их, и слова будут одинаковы, то не трудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу. Так будет рассуждать человек не знающий, что способ распознавания заключен в сердце. Уявление психической энергии поможет безошибочно распознавать внутреннюю сущность явлений. Не нужно никаких сложных приспособлений, когда человек сам в себе носит искру знания.

А сердце.. это любовь, красота и пр. позитивные качества..
Потому я редко верю людям, которые говорят вроде правильные слова про мир и дружбу, что правильно и что нет, про темных и светлых, но при этом склонны к грубости (вульгарности, хамству). Да же если это по отношению к врагам, темным и т.д. Потому что грубость это уже признак неразвитости сердца, сознания и как следствие ошибочность в рассуждениях, логике, оценках и т.д.
Грубость это отсутствие чуткости т.е. у человека изначально и принципиально нет возможности определять кто темный, а кто светлый.
Хотя есть возможность угадать. )
И да.. эмоциональность мешает, если она излишняя..

Очень хорошие слова Дар! Особенно неприятно активное продвижение чьей-то (или же собственной) "светлости" на фоне "темности" собеседников, участников. С каких пор это стало нормой жизни на форуме? У кого-то появились (вопреки всем заветам и предупреждениям!) какие-то неопровержимые улики? Откуда?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот на этом стоило и закончить, а не писать трактаты почему одни могут вешать ярлыки, а другие нет. Ведь, об этом ярлыке, слетевшем с Ваших кончиков пальцев, и был вопрос.

Прокол не в том, что употребляю, а в том, что каждый раз не объясняю - что сие обозначает. Выше привела объяснение. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=114

Нельзя допускать судий света-тьмы на форуме. Не будет тогда никаких "собачьих танцев".

[paritratar]

История показывает, что многих действительно достойных и благородных людей преследовали клеветники, завистники и тд. И что такого нового в навешивании ярлыков и клеветы. Все невежественное и безмысленное или само порождает их или транслирует взятое из пространства. Срезонировало в сознании. Нашло отклик. Настоящее дело освещается факелом клеветы и неблагодарности. Пусть лучше мастерски клевещут, чем лепетание дифирамбов.

[Djay]

Сообщение от paritratar

История показывает, что многих действительно достойных и благородных людей преследовали клеветники, завистники и тд. И что такого нового в навешивании ярлыков и клеветы. Все невежественное и безмысленное или само порождает их или транслирует взятое из пространства. Срезонировало в сознании. Нашло отклик. Настоящее дело освещается факелом клеветы и неблагодарности. Пусть лучше мастерски клевещут, чем лепетание дифирамбов.

И чё, будем (по доброй-старой традиции) сжигать Джордано Бруно? Обвинив в ереси (бесконечность вселенной!) и соответственно заклеймив?