РД угасает?

[элис]

Сообщение от mika_il

Я согласен с Вами в этом моменте проблематики. Но тогда такие "центры" должны скорее нести культурно-просветительский характер, нежели характер культурных "судилищ", имеющих искусственно утверждаемую силу "особого мнения". "Авторитет" ведь складывается из случаев успешности при решении практических задач, а не декларативно-институциональным путём.

Как настойчиво внедряется в головы идея "экспертов" от высших энергий. А кто будет им присваивать квалификациии и раздавать соответствующие сертификаты ? Может, Планетные Духи? Но тогда необходимо пройти соответствующую школу у Планетных Духов. А успехом будет наступление рая в практической части климатического равновесия на планете. Иначе все это словоблудие о "размытии основ" и есть само размытие основ.

[элис]

Сообщение от Migrant

У вас неправильное отношение к дискуссии.
Классически и так, как заведено в нормальном обществе, а не среди людей, испорченных МЦР, спор и дискуссия идут в русле темы. Обсуждается общее поле проблемы, поднимаются вопросы и предлагается решение в том или ином аспекте. Такое обсуждение очень полезно, потому что расставляет некоторые акценты и выводится некое определение, которое и становится общим.
Но есть и такие методы, когда нам начинают говорить не о проблеме, а о наших недостатках, грехах оппонентов. Человек мажется каким-то негативом, хамской оценкой его качеств и это уводит всех от той темы, которая заявлена. Это неправильно и, собственно, срывает всю дискуссию, сводит на нет усилия участников обсуждения.
Надеюсь, вы меня понимаете.

Да, понимаю. Вы сразу и начинаете не о проблеме, а о каком-то "недостатке"

У вас неправильное отношение к дискуссии

, начиная "мазать" меня "негативом".Это же и ребенку видно..
Притом, что в моем ответе(благо он здесь же) совершенно конкретно предлагается решение "в том или ином аспекте". непосредственно по теме.

[mika_il]

Сообщение от элис

Как настойчиво внедряется в головы идея "экспертов" от высших энергий. А кто будет им присваивать квалификациии и раздавать соответствующие сертификаты ? Может, Планетные Духи? Но тогда необходимо пройти соответствующую школу у Планетных Духов. А успехом будет наступление рая в практической части климатического равновесия на планете. Иначе все это словоблудие о "размытии основ" и есть само размытие основ.

Ну, к чему же так категорично? Мне кажется это просто поднятием вопросов существующей проблематики. А переводом проблем в плоскость крайностей и абсурда много чаще заняты мы сами, видя просто часть и упуская из виду целое. Как раз о чём и говорит Владимир. Т.е. это не столько идея, сколько поиск решения проблемы и возможный из вариантов решения.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

На мой взгляд, не совсем справедливо смешивать ЖЭ и АЙ, часть базовую и часть специальную. В рамках предмета АЙ они, несомненно, целое. Но вне этих рамок они воспринимаются именно как базовое и специфичное. Отсюда проблемы при общении друг с другом и с остальными - если базовое и общее не встречает никакого разумного отторжения, то попытка толковать оное не иначе как в специфичном свете так или иначе будет обречена на провал. Более того, подобное скорее воспринимается как свидетельство заблуждения и зашоренности сознания. В самом деле - если человек демонстрирует нежелание или неспособность к различению между общечеловеческим и индивидуальным, то какой же иной вывод можно сделать? Бабушки, о которых Вы говорите, они ведь, по большому счёту, именно вот такие "специалисты" и есть. А то, что мы подразумеваем под Движением, оно вероятно и означает факт общности не по признанию специфики, а по признанию единых оснований. И элемент согласия-единодушия присутствует изначально. Но далее, при движении в области специфические он должен выявляться как сила позитивная и вынуждающая людей искать согласия в этом специфичном и новом качестве. А то, что наблюдается мною несколько лет, дает картину обратную - люди чаще предпочитают утверждать этот элемент согласия в его базовом и постоянном качестве. Вместо того, чтобы либо вообще не касаться специфики, либо выявлять усилие к достижению согласия, они просто прибегают к этому элементу как к козырю для дискредитации оппонента. И это весьма странно для Учения с разъяснением: обычная хорошесть не нужна.

Как вы, так и я можем считать всё, что угодно, но вносить в Учение некие свои предпочтения - не имеем право. Как школьник не может вносить поправки в Таблицу Менделеева.
Что я имею в виду под понятие Рериховское Движение?
То же, что под понятием последователей Христианства, Буддизма, Ислама etc.
Если каждая уборщица Храма станет толковать Христианство, а некий, пусть и общественный, но всего лишь МЦР, устремится в принципы распознавания, то и получаются Крестовые походы средневековья, инквизиция!

[элис]

Сообщение от mika_il

Ну, к чему же так категорично? Мне кажется это просто поднятием вопросов существующей проблематики. А переводом проблем в плоскость крайностей и абсурда много чаще заняты мы сами, видя просто часть и упуская из виду целое. Как раз о чём и говорит Владимир. Т.е. это не столько идея, сколько поиск решения проблемы и возможный из вариантов решения.

Существующая проблематика давно озвучена: состояние сознания земного человечества. Методы решения этой проблематики не в компетенции представлений и логики конкретного ума, а как раз-таки в уходе от этого типа мышления. В Живой Этике говорится о Ведущем - о языке сердца.Чтобы видеть целое, а не только часть. Ведь именно сердце соединяет все миры. Кого можно назначить экспертом в этой оккультной области ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я согласен с Вами в этом моменте проблематики. Но тогда такие "центры" должны скорее нести культурно-просветительский характер, нежели характер культурных "судилищ", имеющих искусственно утверждаемую силу "особого мнения". "Авторитет" ведь складывается из случаев успешности при решении практических задач, а не декларативно-институциональным путём.

Безусловно. Речь идет именно об авторитете в силу качественного содержания, а не административного ресурса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Как настойчиво внедряется в головы идея "экспертов" от высших энергий. А кто будет им присваивать квалификациии и раздавать соответствующие сертификаты ? Может, Планетные Духи? Но тогда необходимо пройти соответствующую школу у Планетных Духов.

Вспомните ситуацию, когда некая организация запатентовала в качестве товарного знака Знамя Мира и принялась рассылать циркуляры "недостойным" с запретом использования знака. Руководство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рукводство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?

Здесь-то как-раз таки есть явное Свидетельство.Доверяют только ближайшим и проверенным. А Вы сомневаетесь?

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Как вы, так и я можем считать всё, что угодно, но вносить в Учение некие свои предпочтения - не имеем право. Как школьник не может вносить поправки в Таблицу Менделеева.
Что я имею в виду под понятие Рериховское Движение?
То же, что под понятием последователей Христианства, Буддизма, Ислама etc.
Если каждая уборщица Храма станет толковать Христианство, а некий, пусть и общественный, но всего лишь МЦР, устремится в принципы распознавания, то и получаются Крестовые походы средневековья, инквизиция!

Упрощаю еще раз. "Люцифер" - с почтением к Архиепископу Кентерберийскому" Вы не читали? Этическая основа мировоззрения - философского ли, религиозного ли - есть всеобщее достояние человечества во все времена, во всех формах Учения. И Вы не можете у уборщицы, стоящей на тех же основах, отобрать право решать в вопросах самоопределения и оценки - криво ли здание вашего Учения, или оно прекрасно, или оно "воздушный замок". Это фактор ступени культуры, степени понимания и голоса совести, фактор индивидуального чувствозания, так же как вы чувствуете элемент эстетический или идиосинкразии. Крестовые походы и инквизиция начинаются именно с присвоения подобного права за собой и с отказа в нём кому-то другому.

Вы находите в РД общину (церковь) новой религии - в том нет проблем. Проблемы начинаются, когда некто начинает писать "свой устав", чтобы вместо храма устроить монастырь. Потому что предписать, что и кому и как правильно (и как неправильно) чувствовать и требовать строжайшего соблюдения того, есть насилие во имя абсурда. Здесь принципиальное - определиться, Движение - это мир или это клир, община или духовенство, кредо или ремесло.

[mika_il]

Сообщение от элис

Существующая проблематика давно озвучена: состояние сознания земного человечества. Методы решения этой проблематики не в компетенции представлений и логики конкретного ума, а как раз-таки в уходе от этого типа мышления. В Живой Этике говорится о Ведущем - о языке сердца.Чтобы видеть целое, а не только часть. Ведь именно сердце соединяет все миры. Кого можно назначить экспертом в этой оккультной области ?

Тех, кто различает этику как критерий и йогу как метод. Проще говоря, кто состоялся как агни-йог и владеет необходимым инструментарием вашего Учения.

[элис]

Сообщение от mika_il

Проще говоря, кто состоялся как агни-йог и владеет необходимым инструментарием вашего Учения.

То есть прошел Огненное Крещение и стал Посвященным Учеником, переведя свою эволюцию на уровень другого измерения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Здесь-то как-раз таки есть явное Свидетельство.Доверяют только ближайшим и проверенным. А Вы сомневаетесь?

Вот видите. Тут Вы забываете про "Планетарных Духов" и полностью доверяете экспертам. Т.е. проблема не в наличии экспертов как таковых, а в доверии к ним. Собственно, об этом я и пишу.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот видите. Тут Вы забываете про "Планетарных Духов" и полностью доверяете экспертам. Т.е. проблема не в наличии экспертов как таковых, а в доверии к ним. Собственно, об этом я и пишу.

Проблема у тех, кто много говорит о необходимости доверия, а сеет сомнения. Вы разве не относите давших учение АЙ к уровню Планетных Духов, под непосредственным Руководством которых семья Рерихов и проходила Школу? Вот так и уходят от Основ. Свое сердце нельзя доверять никаким промежуточным экспертам, И сомнение такой фактор, который перекрывает сердце.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Проблема у тех, кто много говорит о необходимости доверия, а сеет сомнения. Вы разве не относите давших учение АЙ к уровню Планетных Духов, под непосредственным Руководством которых семья Рерихов и проходила Школу? Вот так и уходят от Основ...

И? Мы же не о семье Рерихов говорим, а о современном состоянии РД. Через десятилетия после ухода Рерихов.

[mika_il]

Сообщение от элис

То есть прошел Огненное Крещение и стал Посвященным Учеником, переведя свою эволюцию на уровень другого измерения.

Кто представляет необходимую ступень культуры и достаточный уровень компетенции. Но если Вы выражаете эту простую мысль другими словами, ничего не имею против.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

И? Мы же не о семье Рерихов говорим, а о современном состоянии РД. Через десятилетия после ухода Рерихов.

Ну это же Вы заявили :

Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции".

. Может, кто-то и мечтает "об отсутствии", но пока такой Центр есть- МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Ну это же Вы заявили :

. Может, кто-то и мечтает "об отсутствии", но пока такой Центр есть- МЦР.

Я писал об общепризнанных центрах компетеции. И, потом, можете назвать общепризнанных экспертов МЦР в области рериховского наследия и Агни Йоги?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я писал об общепризнанных центрах компетеции.

О Шамбале, что ли?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я писал об общепризнанных центрах компетеции.

"Общепризнанным" можно быть только в гомогенной среде. В специфических сферах -таковыми являются центры, основанные Учителями. этой Традиции или Школы.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Упрощаю еще раз. "Люцифер" - с почтением к Архиепископу Кентерберийскому" Вы не читали? Этическая основа мировоззрения - философского ли, религиозного ли - есть всеобщее достояние человечества во все времена, во всех формах Учения. И Вы не можете у уборщицы, стоящей на тех же основах, отобрать право решать в вопросах самоопределения и оценки - криво ли здание вашего Учения, или оно прекрасно, или оно "воздушный замок". Это фактор ступени культуры, степени понимания и голоса совести, фактор индивидуального чувствозания, так же как вы чувствуете элемент эстетический или идиосинкразии. Крестовые походы и инквизиция начинаются именно с присвоения подобного права за собой и с отказа в нём кому-то другому.

Вы находите в РД общину (церковь) новой религии - в том нет проблем. Проблемы начинаются, когда некто начинает писать "свой устав", чтобы вместо храма устроить монастырь. Потому что предписать, что и кому и как правильно (и как неправильно) чувствовать и требовать строжайшего соблюдения того, есть насилие во имя абсурда. Здесь принципиальное - определиться, Движение - это мир или это клир, община или духовенство, кредо или ремесло.

Вы опять уводите в сторону. Я согласен, что "этическая основа мировоззрения - есть всеобщее достояние человечества". Что тут можно сказать или добавить? Но вот иметь суждение, которое берет на себя право толковать эти основы и навязывать их обществу... опираясь на личную и порой несовершенную точку зрения - перебор. Провожу параллель: чтобы редактировать таблицу Менделева, нужна стать на такой же уровень познания, как и у Менделеева, и что-то предложить своё!
А бабушка в Храме - не то, чтобы даже не священник, но и Христианка-то - лишь по личным ощущениям.
Хотя путь к "всеобщему достоянию человечества" открыт для неё во всём своём многообразии.

Хочется отметить, пожалуй, главное: не беда, если человек начинает мнить себя экспертом по той или иной теме - жизнь со временем расставит всё по местам. Хуже то, что школьник начинает рассуждать о химии и Менделееве как эксперт и... внимание, вводить эти свои понятия как регламент для всех химиков.