Насилие с точки зрения Учения

[Selen]

Кстати, человек который знаком со всей эзотерикой и который делает реальные усилия к овладению своим астралом, будет в состоянии это сделать лишь в двух случаях –
…когда чел вдруг начал иногда прозревать свою жизнь глазами духа и как следствие он видит тот тормоз которым является его астральная активность
… а также в случае когда хоть от духа вестей особых и нет но его уже по настоящему начали донимать и раздражать его собственные своевольные астральные проявления, учитывая к тому же тот факт что амплитуды этих проявлений являются максимально возможными.

Лично со мной имеет место, большей частью, второй вариант. И вот когда я начал наблюдать за собой то обнаружилась масса мотиваций которые по своей важности и гроша ломанного не стоят особенно если уже вся эзотерическая инфа стала твоей плотью и кровью.
Да, реакция моего астрала на сцену насилия от меня НЕ зависит – убить, сокрушить, превратить в пыль насильника… это естественная реакция для любого нормального мужика, но поскольку я не совсем нормальный, я пытаюсь взять в свои руки право решать – будешь ты мой зверь действовать или не будешь.
И конечно же, огромной вдохновляющей поддержкой оказываются слова Владыки из шлоки 300.

…ну в самом деле… какая мне в том важность вмешиваться в кармическую разборку, тем более что благодарное государство упрет меня за решетку?… какой мне в том бескорыстный мотив?... и не привела ли меня карма к сцене насилия именно для того чтобы я наконец-то нашел в себе силы ОТКАЗАТЬСЯ от всёпоглощающего желания вмешаться?… я достаточно бунтовал против ужасно несправедливых условий земного бытия и конечно же, против кармического управления этим бытием… по-моему хватит.

[Djay]

Сообщение от Selen

Как видишьDjay, моё представление о насилии одной биомашины над другой очень даже хорошо согласуется со словами Матери Мира. А вот как твоя цитата о выборе наиболее бескорыстного мотива действия может помочь свидетелю сцены насилия?...

Ты, мил человек, свои глюки Матери Мира не приписывай, плиз. И людей биомашинами не называй. Для человека остальные люди - тоже человеки. Ты ведь тоже на той же Земле пребываешь. Чем ты лучше, в таком случае? Тем что АЙ почитываешь? Ну да, от собственной самости скоро себя сам в адепты произведешь.

А карма сама разберется, кому и за что воздавать. Кто-то оказался жертвой насилия, да и ты не зря, значит, оказался присутствующим. Если пройдешь мимо, в заботе о своей карме (о чужой не твоя забота в данном случае), то получишь в следующей жизни за безразличие к чужой беде. Людям нужно сострадать, а не рассуждать, за что это их так припечатало.

Это из "Голоса Безмолвия":

Чтоб по пути идти, ты должен, о ученик, сам стать Путем самим.
Пускай душа твоя раскроет слух к стенаньям боли, как лотос раскрывает сердце, чтоб пить сиянье утренних лучей.
Не дозволяй, чтоб солнце осушило хотя единую слезу страданий прежде, чем ты их не сотрешь с очей страдальца.
Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.

Что ты на это можешь сказать, мужской философ?

[Восток]

Сообщение от Selen

Да, реакция моего астрала на сцену насилия от меня НЕ зависит – убить, сокрушить, превратить в пыль насильника… это естественная реакция для любого нормального мужика, но поскольку я не совсем нормальный, я пытаюсь взять в свои руки право решать – будешь ты мой зверь действовать или не будешь.
И конечно же, огромной вдохновляющей поддержкой оказываются слова Владыки из шлоки 300. .

Эт хорошо если зверь утихнет - а если примет самую стойкую форму существования? - Безразличие и равнодушие?

…ну в самом деле… какая мне в том важность вмешиваться в кармическую разборку, тем более что благодарное государство упрет меня за решетку?… какой мне в том бескорыстный мотив?...

Действительно важно разобраться - какой? Говорят, что есть особая закономерность - Высшее относится к ученику так как тот относится к своим окружающим. Какой в этом толк??

[Пандора]

Сообщение от Selen

невольно начинаешь ловить себя на мысли вроде этой – я есть ли вообще то что называют дух в женском теле?... .

"Подобное тянется к подобному"- Закон Созвучия.
Раз такие мысли посещают, значит не там ищите.
Или "Дух в женском теле" проходит рядом с Вами, оставаясь неприметным или скучным для Вас( дух к насилию не призывает)

Сообщение от Selen

СМОТРЕТЬ НА ЖИЗНЬ ГЛАЗАМИ ДУХА
акт насилия над другой биомашиной с женскими опознавательными знаками внутри которой заключено СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО.…

Так вот, "СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО" , заключенное в женском теле к себе акта насилия над плотью не притянет, по той простой причине, что у сознательного духовного существа астрал подчинен, а к насилию притягивает именно необузданный астрал, и чем внутри себя женщина агрессивней к мужскому полу, тем большего агрессора она притянет снаружи.
Все вопросы такого порядка решаются в духе, технология дана в первом томк "Грани АЙ"
Тему считаю бессмыссленной, либо уводящей к смакованию и организации подобных преступлений.

[Landre]

Что-то этому вопросу уделяется слишком много внимания. Хотя вроде всё предельно ясно. Я могу ошибаться, но возможно уважаемый Selen или кто-то из его знакомых стал свидетелем такой сцены насилия, и, опасаясь негативных последствий в отношении себя, прошел мимо. Теперь его этот вопрос сильно мучает. Кто знает, как любой из нас повел бы себя в данной ситуации. Конечно страшно оказаться в такой ситуации, но нужно учиться быть мужественным, и к сильным поступкам (и даже к подвигу) нужно быть готовым в любое время. Страх, как и любое другое ненужное астральное чувство вполне побеждаем. Может я всё упростил, но думаю вот это по большому счету мучает Selen, а не вопросы кармы. Пусть о карме заботятся Владыки Кармы, а мы должны в любой экстремальной ситуации руководствоваться велениями Сердца, зачастую преодолевая инстинкт самосохранения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

О карме (для тех кто в танке):

(Теософская статья "Карма")

Стоит добавить:

Надземное, 650 Урусвати знает, что искреннее благодеяние не противоречит закону кармы. Существует изуверство, по которому не следует помогать ближнему, чтобы не вторгнуться в его карму, — заблуждение вредное. Изуверы не желают представить себе, что каждый помогающий тоже действует по карме. Человек должен нести всякую помощь, не задумываясь о карме. В помощи заключены ценные эманации, но, конечно, благодеяние должно быть искренним, в этом каждый себе судья. У Нас ценят помощь, когда она оказана по инстинктивному побуждению. Нечего человеку вспоминать, почему он может кому-то помочь. Многие не покинут путника в беде, не размышляя какой прекрасный поступок они совершают. И правильно такое отношение, ибо своекорыстие уничтожает все добрые следствия. В оказании помощи имеет значение и своевременное ободрение. Оно ценнее многих видов помощи. Ободряющий передает часть своей энергии, и такая раздача лучшего достояния — ценна. Пусть все, кто хочет мыслить о Надземном, прежде всего познают радость помощи. Прекрасна такая радость и она принадлежит вовсе не одним богачам. Совет может поднять бедствующего, и каждый может поделиться своим знанием. В таком благом напряжении помогающий приобретает новую силу и находчивость. Будет благословенна сердечная помощь. Мыслитель поучал: «Учитесь помогать, эта наука благословенна».

[Dar]

Сообщение от aYa

Дар, как Вы представляеет насилие надо свободной волей?
Свободная воля это возможность свободного выбора, которую у нас не возможно отнять. И это изнасиловать нельзя. Просто не возможно.
А вот безволие или неосознание в себе этой СВ как раз ведет к изнасилованию. Насилованию чего? Наверное просто воли.
Да и то еще вопрос возможно ли такое или это человек сам насилует. Ибо, не кто иной как он сам поддается и отдается всяческим обстоятельствам. Дает им преобладать над чем-то своим важным и внутренним.

т.е. насилия на самом деле как-бы не существует?

[Selen]

Если отождествиться с сознанием насильника то там будет ощущаться офигенный кайф, который будет обусловлен тремя чувствами - чувством превосходства, чувством сексуального возбуждения, чувством собственности. И чувство собственности является всегда решающим, ведущим и доминирующим.

Чувство собственности предполагает власть и право НЕМЕДЛЕННО удовлетворять свои желания посредством предметов собственности. А будет это принуждение морально-физическое или физическо-сексуальное не столь суть важно, ибо обусловлено концентрацией тех или иных гормонов в крови.

…вот кстати, пример. Человек имеет достаточно денег для того чтобы позволить себе любые поездки на такси и тем не менее он будет иметь превалирующее желание сесть самому в свою тачку и ехать туда куда…
Казалось бы столько плюсов использовать такси – не надо заботиться техосмотром, заправкой, мойкой, ремонтом, стоянкой, охраной… нет… подавай ему собственное и желательно побольше и подороже… И это понятно.
Всё дело в том маленьком отрезке, в той маленькой дистанции которая неизбежно возникает между звонком вызова и между моментом посадки… И ЭТО НАПРЯГАЕТ.
Почему?
Да потому что возникает ЗАВИСИМОСТЬ. А зависимость побуждает к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ а взаимодействие есть ОБМЕН ВЕЩЕСТВ И ЭНЕРГИЙ а вот именно это – обмен веществ и энергий КОСМОС и устанавливает как закон бытия, а закон на то и закон чтоб изначально напрягать.

Нормальные сексуальные отношения предполагают что именно ЖЕНЩИНА РЕШАЕТ будет мен иметь доступ к её телу или не будет. А это значит что всегда имеет место быть ДИСТАНЦИЯ, которую мен должен пройти и чем эта дистанция больше тем женщина более эволюционна вроде бы (спорно), но вот что бесспорно так это то что готовность мужчины проходить эту дистанцию как раз и является тестом определяющим его координаты в русле эволюции. И поскольку всё имеет вектор в Беспредельность то эта дистанция также имеет тенденцию к Беспредельности. И оказывается что смыслом является уже НЕ достижение но именно САМ ПРОЦЕСС ПРЕОДОЛЕНИЯ, хотя ориентиры, как необходимые маяки будут всегда и Матерь Мира планеты Венера ближайший.

В свете сказанного, если мы продолжим линию в обратном направлении, будет ясно откуда берутся насильники и что ими движет – ими движет чувство собственности, которое обусловлено ОТСУТСТВИЕМ СПОСОБНОСТИ проходить дистанцию, что в свою очередь есть СЛЕДСТВИЕ их молодого эволюционного возраста.
Спрашивается – можно ли их ненавидеть за это и достойны ли они смерти только лишь потому что они делают больно женщине от которой В ПРИНЦИПЕ ЗАВИСИТ ВСЁ но которая мало думала о своем предназначении и которую карма решила образумить?

Да… звучит немного странно, однако

[Пандора]

Сообщение от Selen

ими движет чувство собственности, которое обусловлено ОТСУТСТВИЕМ СПОСОБНОСТИ проходить дистанцию, что в свою очередь есть СЛЕДСТВИЕ их молодого эволюционного возраста.
Спрашивается – можно ли их ненавидеть за это и достойны ли они смерти только лишь потому что они делают больно женщине от которой В ПРИНЦИПЕ ЗАВИСИТ ВСЁ но которая мало думала о своем предназначении и которую карма решила образумить?

Да… звучит немного странно, однако

Звучит не странно, это самое обыкновенное одобрение преступления.
Так сказать теоретическое обоснование разрешения на насилие.
Когда эта "палочка" покажет Вам другой конец, у Вас будет время поразмышлять о том, что такие рассждения на всепланетное оборение может быть выставлять несвоевременно.

[Пандора]

Сообщение от Selen

достойны ли они смерти только лишь потому что они делают больно женщине от которой В ПРИНЦИПЕ ЗАВИСИТ ВСЁ

В Библии в Книге Царя Соломона наоборот, вся ответственность за отношения укладывается на плечи мужчин.
Царь учит своего сына ответственности.
А Вы наоборот, поощряете безответсвенность биомассы, указывая на незрелость женщин.

[Пандора]

Сообщение от Selen

делают больно женщине...которая мало думала о своем предназначении и которую "КАРМА" решила образумить?

Еще эта фраза некорректна.
Потому что женщина как раз могла выполнять свое предназначение, но биомасса посчитала свое эго оскорбленным и решила отомстить.
Я выделила слово "карма решила образумить", но зачастую именно "образумить" решает не карма, а биомасса, у которой эго распухло выше крыши.
И любая женщина, почувствовавшая, что она попала в поле зрения этого закомплесованного морального уродика должна приложить кучу усилий, чтобы разрулить ситуацию мирно, потому что биомасса, чем старше, тем злее, а выше трусов все равно ничего не видит, и в порыве самовозбуждения может срывать прилагать огромные усилия, чтобы сорвать женщину с Небес, вплоть до убийства всех ее близких.
Поэтому и обращаю Ваше внимание на опасность Вашего рассуждения

[Djay]

Сообщение от Selen

Спрашивается – можно ли их ненавидеть за это и достойны ли они смерти только лишь потому что они делают больно женщине от которой В ПРИНЦИПЕ ЗАВИСИТ ВСЁ но которая мало думала о своем предназначении и которую карма решила образумить?

Селен, ты ответы, которые тебе пишут вообще читаешь? создается впечатление, что нет. Тебе нужно выплеснуть вот это свое пронасильственное настроение, как всегда в случае твоих появлений на форуме. Можно написать пол страницы "у попа была @"
и таким образом тебе ответить. Результат будет тот же. Тебе про одно, а ты "про свое-мужское".
И про карму, и слова из АЙ тебе уже привели, и женщины ответили - а ты как с первого поста об одном и том же толкуешь, так и по сию пору. Но ни на один из постов ты не ответил.

Скажи, плиз, ты вот этот мой пост прочитал, или как? А то ведь смысла в ответах тебе и нет вовсе. Ты сам с собой в теме и общаешься. Так завел бы блог, и все дела.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

т.е. насилия на самом деле как-бы не существует?

Блин, на Вас хорошо проверять терпение, которое не лопает

[Виктор А.]

Сообщение от Золушка

В Библии в Книге Царя Соломона наоборот, вся ответственность за отношения укладывается на плечи мужчин.
Царь учит своего сына ответственности.
А Вы наоборот, поощряете безответсвенность биомассы, указывая на незрелость женщин.

Сейчас читаю книгу "Об астрологии" Уранова. (Сам он её не писал, это выдержки из его произведений, в т. ч. "Размышляя над Беспредельностью")
Приведу небольшую цитату:

Большая разница существует в последствиях совокупления для мужчины и для женщины, ибо для женщины оно заканчивается беременностью и материнством. Женщина претерпевает сложнейшие и мучи*тельные физиологические процессы, которые будучи внебрач*ными, вызывают еще множество страданий моральных. Почти совершенно не учитывают люди того, что рождение ребенка связывает мать с последним до смерти одного из них теснейшей связью материнского чувства, а тело и душа ребенка в зна*чительной степени зависит от тела и души отца. Таким образом, женщина, отдающаяся мужчине, несет последствия этого акта ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ. Трудно даже представить себе, как должна женщина хорошо подумать, прежде чем она решится на совокупление, если оно не оформлено официальным браком, а главное — основой брака — ЛЮБОВЬЮ. И тем не менее жизнь полна примеров, когда страсть парализует рассудок и женщина, закрыв глаза на все возможные последствия, отдается соблазнителю.

И исходя из этого также понимаешь, что не меньшая ответственность лежит на мужчине. Ведь не мужчины ли чаще являются инициаторами "совокупления"?
Наверно ответственность должна распред. поровну (т.к. в Учении очень много говорится об равенстве Начал).
Однако, при насильственности, вся отв. слагается на мужчину. Конечно, если кто-то становится свидетелем он должен сделать все возможное для предотвращения.

[Selen]

Дорогая Djay, посты ваші я чітаю внімательно а твоі особенно... блин... что за хрень...белоруский вылез
...так вот дорогая Djay, посты я ваши читаю внимательно а твои особенно, правда не могу сказать что я удовлетворен их содержанием и это даже не в плане поддержки и одобрения моих позиций рассуждений, а в плане опровержения и опрокидывания этих моих позиций…ну я имею в виду аргументацию и убедительность.

На вопросы я стараюсь, конечно, отвечать. Вот к примеру Восток вопрошает –
«Эт хорошо если зверь утихнет - а если примет самую стойкую форму существования? - Безразличие и равнодушие?»

Селен отвечает
Сие невозможно в принципе ибо безразличие и равнодушие есть удел тех молодых духов которые только-только входят в эволюцию. Это они могут спокойно изнасиловать, убить, расчленить и даже пообедать жертвой, ибо у них ЕЩЁ отсутствует критерий духовного уровня – что есть хорошо и что есть плохо – и это конечно же чувствознание.
Но дело в том что этот духовный критерий взращивается как раз именно с помощью адекватных чувств оболочек. Так Сострадание будет тем интенсивнее взращиваться чем чаще и интенсивнее будет вибрировать астральная оболочка эмоцией жалости.
Жалость всегда обусловлена, конкретна и временна, а вот Сострадание горит само по себе и ищет приложения своей энергии, т.е. ищет объекты, именно ищет ибо есть оно АКТИВНОЕ НЕУТОМИМОЕ и НЕМОГУЩЕЕ быть в покое.

То же самое касается Возмущения духа, которое стоит в зависимости от ненависти.

Но когда духовное приобретено адекватные астральные вибрации эмоций становятся уже ни к чему. Ну это я думаю понятно, тем более это должно быть понятно если внимательно, неспешна и вдумчиво и не раз читать шлоку номер 300 (смотри выше).

Кстати
Я вот отмотал в голове назад, к моему первому посту, пытаясь выяснить откуда у меня возникла эта бредовая наивность так вопрошать женщин и вот что я вытащил за уши.

…за моими вопросами на самом деле скрывалось ожидание услышать ответ что-то вроде – …мил человек (это от женщины жертвы и ко мне как к свидетелю)… ради бога проходи мимо… ради кармы не вмешивайся… это мои проблемы… не переживай… утешься…

Я вот попробовал представить подобную ситуацию… и что? – оказывается это решало только часть проблемы, а именно - позволяло, давало право замолчать моей жалости.
Но с другой стороны оставалась поднимающаяся ярость к насильнику со словами – как ты гнида посмел делать то что ты делаешь?
И вот интересно… чем больше я это представлял, тем явнее была видна невозможность достижения той амплитуды ярости выявления, которая была бы возможна если бы была опора на жалость к жертве.

Ну а потом мысли потекли новые, всплыли нужные цитаты и кое что еще.

Так вот вопрос к женщинам-эзотерикам и особенно к Djay - …слабо спасти свидетеля подумав ПРЕЖДЕ ВСЕГО О НЁМ, а не о своей биомашине (ну или оболочке)?

[Виктор А.]

Сообщение от Selen

Так вот вопрос к женщинам-эзотерикам и особенно к Djay - …слабо спасти свидетеля подумав ПРЕЖДЕ ВСЕГО О НЁМ, а не о своей биомашине (ну или оболочке)?

Стоит заметить что затрагивается не только биомашина (или оболочка) но и тонкие духовные структуры.

[Пандора]

Сообщение от floid

Стоит заметить что затрагивается не только биомашина (или оболочка) но и тонкие духовные структуры.

Правильно, затрагиваются, ведь наверняка та женщина, увидев "свидетеля" подумала о том, что сможет ей хоть немного помочь, и в тот момент ей никак не лезли в голову мысли о его духовности, возвышенности и карме.

[Djay]

Сообщение от Selen

Так вот вопрос к женщинам-эзотерикам и особенно к Djay - …слабо спасти свидетеля подумав ПРЕЖДЕ ВСЕГО О НЁМ, а не о своей биомашине (ну или оболочке)?

Знаешь, Селен, а ведь ты напрасно здесь балаган развел. Тебе нужно отпущение грехов наперед? А ведь никто не даст, не жди. Это просто проблемы твоей совети, хотя ты хочень переложить (всего-то!) решение вопроса на плечи женщин.

Но если тебя интересует вопрос, почему не справиться самой, то я пару раз попадала в описаные тобой ситуации, и мне повезло обойтись без посторонней помощи. Первый раз мне было 18 лет и я шла в час ночи по родному району со второй смены. Даже мысли в наивной голове не было, что здесь у меня могут возникнуть какие-то проблемы. И слава богу не попался никто вроде тебя, чтобы разувериться в людях окончетельно. Что кто-то был рядом и не помог. Просто рядом никого и не было.

[Алена]

Selen

Вы отождествляете себя с насильником и ищите эмоциональной подзарядки. Месть, если на то пошло, блюдо, которое подают холодным. Не Ваше дело меряться бицепсами с насильником, просто помогите жертве как можете.

Какой-то уж очень психоаналитический подтекст у темы: жертва не ваша мать и насильник не отец, поэтому имеете полное право вступиться за нее. ))
________________

Мне как-то пришлось выйти ночью на балкон и доводить кому-то до сведения, что если сейчас же не прекратится, звоню в милицию. Не понимаю, как можно было спать дальше, когда есть хоть малейшая вероятность, что кого-то насилуют у тебя под окнами.

[Selen]

я бы просил всех несправедливо возмущающихся, если можно конечно, обратить внимание на название темы и ответить на простой вопрос, адекватный тематике форума - встреча поздним вечером в подземном переходе молодой женщины с группой асоциальных подростков без свидетелей ЕСТЬ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННАЯ КАРМОЙ?