О подходах и принципах отключения участников форума

[Д.И.В.]

Сообщение от MANAS

Пользователь Анайка после отключения снова получила доступ на форум с 19.04.2004

Я не совсем уверен, что Анайка - это она. Или только она. Скорее, и он тоже, судя по духу сообщений, что спорно. И совершенно уверен, что теперь 2005 год, что неоспоримо. В 2004 году Анайки еще не было.

MANAS пишет: "А по-моему польза есть. Так ДИВ-у это помогло, Анайка например сама попросила её отключить.
Снкции - не средство наказания, кара, а средство перевоспитания".

Да, это так. Мне помогло это. А вот вам что поможет? Вы всё так же, как и раньше пропускаете буквы в словах, как Петр I, после первого неудачного похода на Азов (если верить А.Толстому) писал письмо разбрызгивая чернила и пропуская буквы, так и Вы, только вы не Петр. Теперь вот еще и год перепутали. Регресс, батенька. А всё потому, что вы не знаете, чем "упрямство" отличается от "упорства".

И я не Петр тоже. Но стараюсь не колоть других просто так. Ни с того ни с сего. Да еще и анонимно. В ответ на изначально доброжелательные сообщения.

[Николай А.]

Сообщение от Д.И.В.

Я не совсем уверен, что Анайка - это она. Или только она. Скорее, и он тоже, судя по духу сообщений, что спорно. И совершенно уверен, что теперь 2005 год, что неоспоримо. В 2004 году Анайки еще не было.

Да, это так. Мне помогло это. А вот вам что поможет? Вы всё так же, как и раньше пропускаете буквы в словах, как Петр I, после первого неудачного похода на Азов (если верить А.Толстому) писал письмо разбрызгивая чернила и пропуская буквы, так и Вы, только вы не Петр. Теперь вот еще и год перепутали. Регресс, батенька. А всё потому, что вы не знаете, чем "упрямство" отличается от "упорства".

И я не Петр тоже. Но стараюсь не колоть других просто так. Ни с того ни с сего. Да еще и анонимно. В ответ на изначально доброжелательные сообщения.

Из Правил форума.
"1.6. На форуме принято общение на русском языке. В дискуссиях могут участвовать участники с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому запрещено обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений. Обращайте внимание на смысл сказанного автором, а не на допускаемые им ошибки и опечатки."

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Я не совсем уверен, что Анайка - это она. Или только она. Скорее, и он тоже, судя по духу сообщений, что спорно

Я Вас заверю - это она.

А вот вам что поможет? Вы всё так же, как и раньше пропускаете буквы в словах

Вы всё так же учите других жить.

[Aёй Мах-Мах]

снисхождение не то качество, которое следует развивать.
самость бывает весьма снисходительна.

это дурная привычка - перекладывать отвественность с себя на массы, ссылаясь на духовную развитость, которой они должны обладать. имхо. но за этим скрывается личная неспособность принимать стратегические решения.

мягкотелые вы люди ))))

я случайно/намеренно сказал что аура этого форума - зеленая. и основное качество этой энергии здесь - эгоизм. это кое о чем говорит в плане посторений.
1) подобное притягивает подобное.
2) чтобы развить в таких условиях самопожертвование или любовь к людям нужна Великая Октябрьская Революция, и то не факт, что поможет.
3) пребывание на форуме усиливает эгоизм у тех, кто на нем общается. хотите вы или нет, вы подставляетесь под эту энергию и она "делает" вас по своему образу и подобию, или отключает на две недели.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что когда на форуме такое качество как снизхождение достигнет некоторой величины, то многие вопросы смогут быть решены без дрязг и длинных выяснений. И мне кажется, что это время не за горами :)

Это производная от слова "вниз"? Я вниз не хочу. Идите сами. Но, нисхождение - это процесс. А вот снисхождение - это действительно качество. Что Вы имели в виду? Если снисхождение к чьей-то слабости, недостаткам - то это одно. Если потворство инертному нежеланию что-либо менять в лучшую сторону (общепризнанную сторону) - это другое.

Опять опускается свинцовый обруч на голову при прочтении всего этого ... Вроде бы и нельзя навязывать кому-то другому свою волю. Но если триста раз, намеками, какими-то шутками, другими щадящими вещами мы пытаемся что-то как-то изменить в других, а они не только не реагируют, но наоборот, пытаются усугубить это? При этом, как заведенные твердят что нужно то, сё, пятое, десятое - но в отношении других, опять-таки. И при этом еще и говорят "что надо применять к себе, а не к другим" ... И все это действительно опускается, опускается, опускается - нисходит.

И если перед тобой чужие врата и только через них можно пройти дальше? И никак не обойти, хоть и пытаемся? И на этот стук - нет отклика?

[Д.И.В.]

Andrej писал:"А я прошу модераторов рассмотреть вопрос об отключении Белякова, при том навсегда! Всё можно простить, кроме предательства".

Д.И.В. писал: "Для того, чтобы предать - нужно сначала присягнуть. Кому-то".

Andrej пишет: "Предательством называется тот случай, когда кто-то вливается в дело и после некоторого времени поворачивается против этого дела".

Нет, это отступничество. Предательство еще хуже. Это когда человек, присягал самостоятельно, без принуждения на верность кому-то (или, в крайнем случае чему-то, но публично, при свидетелях) - а потом, обернул то, что ему дали против тех, кто ему это дал. Вот это предательство.

Andrej пишет: "Таким образом поступил С.Беляков. Он развернул деятельность под рериховской маркой (смотрите мероприятия С.Белякова пяти-шестилетней давности), а затем выступил против Основателей Лиги Культуры – старших Рерихов. Это ли не предательство?"

Нет, это, как я думаю, не предательство. Но это не значит, что я оправдываю Белякова или соглашаюсь с его высказываниями. Я резко против некоторого из того, что он говорит.

Старших Рерихов представляли младшие. Для них, для Старших Рерихов, - младшие. И то, в вопросах чисто организационных. А так, накопления Духа, могут быть самыми разными. Елена Ивановна, например говорила, что Святослав технически выше своего отца - как художник. Таковы накопления предыдущего. И, тем не менее, Святослав Николаевич применял творческие идеи своего Отца.

Andrej пишет: "Когда С.Беляков не стирает в гостевой книги своего сайта намёки на организацию компании против рериховцев, это ли не предательство?"

Нет, это организация компании против рериховцев - сочувствие этому, если еще точнее. Вот если бы Беляков был сотрудником вашего сайта и сделал бы нечто подобное, когда было принято решение стирать такие записи - вот тогда это было бы то, о чем Вы и говорите.

Andrej пишет: "И когда какой-то малознающий читатель сайта Белякова обращается к С.Белякову со следующими словами: "К сожалению, так и не увидел информации на вашем сайте о конкретных целях деятельности организации. Неужели только пропагандировать идеи Рериха? В то время, как наше Отечество буквально гибнет и задыхается без участия Людей Светлого Разума в её Судьбе?" – Беляков вместо того, чтобы рассказать об универсальных формулах Основателей Лиги Культуры, т.е. Рерихов, по спасению этих гибнущих и задыхающихся в своём невежестве людей, С.Беляков с подлой лёгкостью открещивается от основателей Лиги: ... ".

Ну, а вот в МЦР с подобными вопросами уже вообще, по-моему, никто не обращается. И что теперь делать? Пусть обращаются к нам (или сюда). Или туда к вам.

Беляков писал: "Рериховская тематика, в отличие от других региональных отделениях, занимает мизерную часть. Возможно, со временем откажемся от нее полностью. Это пока лишь дань уважения основателям...".

Кто виноват? И, между прочим, есть же "дань уважения основателям". Мы же не хотим, чтобы и этого не стало?

Andrej пишет: "И когда почти то же самое Беляков пишет на форуме своего сайта: "Конечно, могут возникнуть вопросы: почему на нашем сайте есть рериховская тематика? Пока она есть - как дань уважения основателям Лиги. Но не более того. Надеюсь, скоро сайт от рерихианства избавится полностью" - это ли не предательство?"

Нет, это скорее, жалоба: мол, посмотрите, что делается. И никому это не надо. Ну, а раз никому это не надо, на кой черт это надо мне? Я что самый главный что ли? Если самым главным это не надо - то что же тогда вообще делать?

Andrej пишет: "И после того как ему, С.Белякову, указали на его двусмысленное поведение, он с горячей убеждённостью заявляет: "АЙ - одно из величайших заблуждений человеческой мысли, уводящих во тьму. И в этом я сердечно благодарен о. Андрею Кураеву и многим другим людям, в т.ч. и ортодоксальным рериховцам (!)" (см. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47387#47387 ). Это ли не предательство?"

И это именно одно из таких высказываний, которые невозможно ни оправдать, ни трансформировать. На его Карме теперь эта отметина. И, что самое неприятное - ведь и последователи то найдутся. Добровольные. Старо это всё. Ах как старо! http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=24471#24471

Andrej пишет: "Более того, этот перебежчик (из рериховского в кураевский стан) позволяет себе лить грязь на Владыку: "Если некоторые из вас считают себя православными, то наверняка знают, что в христианстве, в Евангелиях Космократором, Владыкой мiра сего называется Сатана, Диавол. Вот кого вы слушаете и к кому в конце-концов придете". Это ли не предательство?"

Там кто-то, Олекс или Анайка, по-моему, правильно указал, что не "Владыка" но "князь мира сего". Вот когда (или если) Беляков вернется - спросим, кого именно он имел в виду. Пусть конкретизирует. И, кстати, доля истины во всем этом есть - если посмотреть отдельно от перебегания откуда и куда бы то ни было. Можно остановиться и просто прочитать обо всем этом у Е.П.Б.; и у Е.И. в её "Криптограммах Востока". А потом, если не станет понятно, как на самом деле обстоят дела в этом вопросе - еще побегать немного. Вокруг собственной тени. Пару воплощений. Чтобы вновь вернуться к этому вопросу.

__________________________________________________ ______

Владимир Чернявский писал: "Участник Беляков отстранен от участия в работе форума сроком на 2 недели...".

Andrej спрашивает: "Владимир, прочитайте, пожалуйста вот это сообщение С.Белякова: "...я считаю своей маленькой, но победой то, что некоторые близкие мне люди по-иному взглянули на идеи, мысли и сами тексты теософии, АЙ и пр, осознав их и отринув, согласившись с их тупиковым направлением..." (см. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47387#47387 )

А теперь ответьте, пожалуйста, Владимир на вопрос: считаете ли Вы, что форумлянам необходим собеседник, который бы пропагандировал "тупиковость" Агни Йоги и Теософии?"

И Чернявский, вероятно выпив два галлона кофе, сидя на кухне и задумчиво смотря на блестящий край плиты, отражающий отблеск настольной лампы, наконец, в 1:42 am Киевского времени ответил (с глубоким вздохом): "Я думаю, что когда на форуме такое качество как снизхождение достигнет некоторой величины, то многие вопросы смогут быть решены без дрязг и длинных выяснений. И мне кажется, что это время не за горами".

С одной стороны - хорошо было бы. С другой... про другое - не будем. Думаю, что низхождение не зайдет слишком далеко и мы сможем, наконец-таки начать ВОСХОЖДЕНИЕ. "Новыми мыслями, новым подходом - что и принесет новое счастье. Так как именно СЧАСТЬЕ лежит, как бы заключающим пунктом наших стремлений" - так говорил Святослав Рерих.

[Д.И.В.]

[quote="MANAS"]

Сообщение от Д.И.В.

Вы всё так же учите других жить. :wink:

Ну так я надеюсь, что Вам это поможет.

[Д.И.В.]

Д.И.В. писал: "А вот вам что поможет? Вы всё так же, как и раньше пропускаете буквы в словах".

MANAS пишет: "Вы всё так же учите других жить".

Я ответил: "Ну так я надеюсь, что Вам это поможет".

Поясню: Вы, Манас, являетесь модератором. Следовательно, участвуете в закрытых обсуждениях, которые проходят на Совете Модераторов. А я был отключен на две недели именно по решению, принятому на Совете Модераторов:

Чернявский писал: "В виду неоднократного и принципиального нарушения Правил работы форума, систематических личных выпадов в адрес участников форума, решением СМ временно (на 2 недели) ограничен доступ участника "Д.И.В." http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=40025#40025

И вот Вы, Манас пишете. До этого:

MANAS пишет: "А по-моему польза есть. Так ДИВ-у это помогло".

Честно, а? Если еще и принять во внимание и другие детали. О которых хочу Вас тут спросить. Можно? Вы не против?

[Кайвасату]

[quote="Д.И.В."]

Сообщение от MANAS

Ну так я надеюсь, что Вам это поможет.

Советы хороши, когда о них просят, иначе это нравоучения и навязывание, которое не в духе йоги огня.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Поясню: Вы, Манас, являетесь модератором. Следовательно, участвуете в закрытых обсуждениях, которые проходят на Совете Модераторов. А я был отключен на две недели именно по решению, принятому на Совете Модераторов:

И вот Вы, Манас пишете. До этого:

Я высказал своё личное мнение. По-моему, Вы пришли немного другим человеком, главное более терпимым и более позволяющим людям иметь свою точку зрения. Надеюсь это сохраниться.

Честон, а?

А что нечестного?

Если еще и принять во внимание и другие детали. О которых хочу Вас тут спросить. Можно? Вы не против?

Против. Да и правилами это запрещено. Если это не пустое, (а я думаю, что пустое), то напишите лс.

[Николай А.]

Мне кажется, что весь блок сообщений, начиная с http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47605#47605 нужно выделить в отдельную тему типа "О подходах и принципах отключения участников форума".
А то она незаметно из категории информационной превратилась в дискуссионную. Ведь они идет под рубрикой "объявления", а тут ... совсем другое.

[Д.И.В.]

MANAS пишет: "Я высказал своё личное мнение".

Я тоже.

MANAS пишет: "По-моему, Вы пришли немного другим человеком, главное более терпимым и более позволяющим людям иметь свою точку зрения. Надеюсь это сохраниться".

Вы разговариваете со мной с позиции начальника. Почему? Вы начальник?

Д.И.В. писал: "Честно, а? Если еще и принять во внимание и другие детали".

MANAS пишет: "А что нечестного?"

Действительно, что нечестного?

Д.И.В. писал: "Честно, а? Если еще и принять во внимание и другие детали. О которых хочу Вас тут спросить. Можно? Вы не против?"

MANAS пишет: "Против. Да и правилами это запрещено. Если это не пустое, (а я думаю, что пустое), то напишите лс".

Вы даже еще и не знаете, о чем именно я хотел бы Вас спросить. Но уже против. Почему? Не есть ли это лишним доказательством того, что совесть не чиста? И что правилами запрещено?

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Я тоже.

Но после этого именно у Вас появились ко мне какие-то вопросы, а не наоборот

Вы разговариваете со мной с позиции начальника. Почему? Вы начальник?

Это не так. Я пояснил, что понимаю под теми положительными изменениями, которые проявились после временного отключения.

MANAS пишет: "Против. Да и правилами это запрещено. Если это не пустое, (а я думаю, что пустое), то напишите лс".

Вы даже еще и не знаете, о чем именно я хотел бы Вас спросить. Но уже против. Почему?[/quote]
Я позволю оставить эти соображения при себе.

Не есть ли это лишним доказательством того, что совесть не чиста?

Нет.

И что правилами запрещено?

Если у Вас вопрос ко мне по поводу каких-то моих действий как модератора, то обсуждать и комментировать это в темах запрещено (за исключением случая обжалования СМ). Кроме того это будет тут офтопиком. Выше я предложил Вам вариант, если действительно что-то важное, а не пустое. Поверьте, не так много свободного времени.

[Анайка]

Конечно система модераторства оставляет желать лучшего.
Отключение-включение, - это приёмы детского сада.
"Тётя можно мне в по нужде - нет ты наказан"
Лучше замена резких слов знаком *(или любимый) при переходе на личности, как в американских филмах - везде слышишь fuck да ещё и you, нередко заменяется пипом.
Жизнь, вообще-то это Война и Мир. Какой смысл в сладостных памфлетах?
Согласна с теми, кто за свободу выбора, слова и выражения мысли, пусть уродливого и оскарбительного.
Каково ваше мнение?

[Слович]

Пусть свобода выбора будет окрашена красотой.

[Кайвасату]

Сообщение от Анайка

Конечно система модераторства оставляет желать лучшего.
Отключение-включение, - это приёмы детского сада.
"Тётя можно мне в по нужде - нет ты наказан"
Лучше замена резких слов знаком *(или любимый) при переходе на личности, как в американских филмах - везде слышишь fuck да ещё и you, нередко заменяется пипом.

Это теоретический, а не практический подход. Если человек постоянно пишет что-то не то, то замена слов не поможет, так же как и удаление сообщений, а лишь прибавит работы модератору, не решая проблему. В этом смысле отключение - совершенно логичная мера, но должна, я думаю, применяться лишь когда другие меры не дадут нужого результата.

Жизнь, вообще-то это Война и Мир. Какой смысл в сладостных памфлетах? Согласна с теми, кто за свободу выбора, слова и выражения мысли, пусть уродливого и оскарбительного.
Каково ваше мнение?

Когда как. Когда это бывает взрыв - сорвался, - это одно, но когда это постоянно -другое. Думаю, что человек имеет право выражать своё мнение такими словами, какими он хочет. НО, не меньшее право имеет другой человек - не слышать неприятной для него резкой или нецензурной речи. Поэтому права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. Надо искать компромисы (типа как зал для курящих и зал не курящих).

[Анайка]

Или ещё идейка Sony games for example:

Запас энергии(синий) и боеприпасов(зелёный) играющий сам видит свои пределы и возможности, регулируя их по обстоятельствам.

Когда обои истощены - GAME OVER!

[Анайка]

Это теоретический, а не практический подход

Да это уж точно, не хватает образования, - но и это дело времени.

В этом смысле отключение - совершенно логичная мера, но должна, я думаю, применяться лишь когда другие меры не дадут нужого результата.

Отключение - наживает вам врагов и снижает авторитет

Когда это бывает взрыв - сорвался, - это одно, но когда это постоянно -другое

Пралайя - тоже величина постоянная, а не временная и тем не менее благодаря ей мы живём, - в ней обновление.

НО, не меньшее право имеет другой человек - не слышать неприятной для него резкой или нецензурной речи

.

Дело то не в речи, а в смысле речей или нет? по Агни-йоге:
Или останемся преждними.

Поэтому права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. Надо искать компромисы (типа как зал для курящих и зал не курящих).

Слабое сравнение. Поговорить с умным можно и в дыме огня.

[Aёй Мах-Мах]

Анайка, я как-то сказал, что поговорить с умным можно и на базаре.
Я ОШИБСЯ.
слишком много сил уходит на перекрикивание базарных торговцев и бабушек, которые все лезут как самые умные. кто с картошкой, кто с капустой, а кто и в твой карман...

[Анайка]

слишком много сил уходит на перекрикивание базарных торговцев и бабушек, которые все лезут как самые умные. кто с картошкой, кто с капустой, а кто и в твой карман...

Да, но времена меняются и то что вчера было базаром сегодня является Супермаркетом - для получения знаний нужно культурно становиться в очередь и вовремя заплатить по счетам из собственного кармана.