Агни Йога и Теософия

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А меня? Вы ведь со мной общаетесь или? Способны ли Вы слышать, что необходимо мне, чем я живу, в чем нуждаюсь? Подготовка еще не есть непосредственно практика.

А я не скрываю, что сосредоточен на первой заповеди (той самой, где "люблю тебя, Господи"). И не говорю, что уже развил преданность Владыке. Это — заповедь вторая (и применение канона "Господом твоим"). Да, я сознаю собственное здесь несовершенство. И, потому, понимаю разницу между "верой в себя" и самомнением.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А я не скрываю, что сосредоточен на первой заповеди (той самой, где "люблю тебя, Господи"). И не говорю, что уже развил преданность Владыке. Это — заповедь вторая (и применение канона "Господом твоим"). Да, я сознаю собственное здесь несовершенство. И, потому, понимаю разницу между "верой в себя" и самомнением.

А почему Вы так настойчиво говорите о себе и о себе? Я спросил Вас обо мне.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Чисто из вежливости!
"Агни Йога, Предисловие Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.
Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы. Сперва применим советы жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней.
Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу. "

Я Вам (ранее) уже заметил, что нужно сопоставлять, что говорит "само Учение в себе самом о себе самом про само себя", с тем, что декларируют другие "Священные тексты" и Традиции! Они утверждают (примерно!) тоже самое. Каждое "самое правильное", "наиболее отвечающее", "получено напрямую От..." и т.д.
Таким образом, претензии "УАЙ" на "всеохватывающий синтез" вполне справедливы, если смотреть на то, что написано на его страницах, но, на данный момент (из доступных источников) нет подтверждения, что "синтетические йоги" появились. (исключая "самоназвания себя"). Я вполне допускаю, что они могут появиться (в отдалённом будущем!), но для этого Синтез нужно не только провозглашать, но и претворять в Практику Йоги и должна быть разработана Методика такой "плавки".
Она должна быть подтверждена и признана возможной в ситуации "не уходя от жизни"! (как говорится в "УЖЭ"). Полагаю, что мы все будем радостно приветствовать такой Успех.

Обратите внимание, что в процитированном Вами предисловии к книге "Агни Йога" вообще ничего не говорится о "синтезе", о котором Вы ведете рассуждение. Однако, там есть другая не менее интересная и значимая для понимания мысль. А именно о том, что на каждой ступени эволюции человечества появляется новая йога.
Что Вы думаете о "ступенях эволюции"? Подтверждает ли Ваш опыт их существование?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Чтобы быть бодхисаттвой никакая йога не нужна. Нужна просто практика благих деяний. Бодхисаттвой называют того, чье сознание претворилось в совершенное благо.

У Вас не традиционное понимание термина "бодхисаттва". Бодхисаттва - это в первую очередь тот, кто стоит на границе полного освобождения (что есть цель йоги), но отказывается от него ради спасения всех живых существ.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас не традиционное понимание термина "бодхисаттва". Бодхисаттва - это в первую очередь тот, кто стоит на границе полного освобождения (что есть цель йоги), но отказывается от него ради спасения всех живых существ.

Это у моего собеседника не традиционное понимание. И возможно у Вас, поскольку по аргументам Вы последователь новой формы йоги. Вы все удивительные люди. Когда выгодно - приверженцы нового, когда невыгодно - защитники традиционного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Это у моего собеседника не традиционное понимание. И возможно у Вас, поскольку по аргументам Вы последователь новой формы йоги. Вы все удивительные люди. Когда выгодно - приверженцы нового, когда невыгодно - защитники традиционного.

Не удержались от обсуждения собеседников? Потому я воспринимаю эти разговоры "о йоге" не более чем разговоры.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обратите внимание, что в процитированном Вами предисловии к книге "Агни Йога" вообще ничего не говорится о "синтезе", о котором Вы ведете рассуждение. Однако, там есть другая не менее интересная и значимая для понимания мысль. А именно о том, что на каждой ступени эволюции человечества появляется новая йога.
Что Вы думаете о "ступенях эволюции"? Подтверждает ли Ваш опыт их существование?

Появляется практическая сторона приложения, актуальная для текущего состояния человечества. Будда искал облегчения морально-нравственного страдания. Нашел, дал учение о "четырех благородных истинах". Христос искал духовного воскресения погибающего народа. Заключил "Завет Новый" и дал "заповедь новую". И т.п. Единственные ступени эволюции, существование которых возможно признать, это слагаемые самим человеческим гением - "высшей связью с космическими достижениями". Но такое простое прочтение вероятно не всех устраивает?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А почему Вы так настойчиво говорите о себе и о себе? Я спросил Вас обо мне.

А Вам что-то нужно, кроме ментальных моделей? Реальные собеседники? Реальные явления?

[элис]

Сообщение от irene

Разум бывает направлен к Буддхи или к Каме. Взаимодействовать с кем угодно. При этом "здравый смысл" будет очень отличаться от случая к случаю, разительно отличаться. Пропасть.

На мое разумение , в своей базисной основе план сознания, который соответствует Принципу Кама и есть отражение Принципа Буддхи. И в этом нет ничего криминального, лишь необходимость для возможности Просветления разума. А "человек" = "разум" (рАзумная душа) по определению.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А Вам что-то нужно, кроме ментальных моделей? Реальные собеседники? Реальные явления?

Понятно. Не смею впредь донимать Вас своим моделированием.

[mika_il]

Сообщение от элис

А "человек" = "разум" (рАзумная душа) по определению.

Точно так. И человек в соединении с "человеком" есть разум в действии.
Поправка: в осознанном соединении.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Понятно. Не смею впредь донимать Вас своим моделированием.

Вы хотели, чтобы я возлюбил Вас как самого себя? Так не умею я ишшо на удовлетворительном уровне. В чём честно ранее и признался. У меня, к счастью, нет иллюзии собственного всемогущества. Я интересуюсь границами своей компетентности. Таким, по моему разумению, и должен быть достойный кандидат в агни-йоги.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Вы хорошо подумали прежде, чем это сказать?
Разве внешний человек должен или может воспитывать внутреннего человека?
Разве не внешний человек воспитывается под влиянием внутреннего?

Внутренний человек, это истинная бессмертная индивидуальность человека, а внешний человек – смертная личность.

Вы так и не поняли, что духовный рост сопровождается умственными, а не физическими страданиями?

. Даже при чтении теософической литературы, известно, что Белые Братья страдали физически, более того, болели тяжело в наших жизненных условиях. И от этого никуда не деться, как от самого факта необходимости воплощения в условиях земных для процесса совершенствования.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не удержались от обсуждения собеседников? Потому я воспринимаю эти разговоры "о йоге" не более чем разговоры.

Вести разговоры о разговорах легко. Держать испытание здравым смыслом трудно.

[irene]

Сообщение от элис

На мое разумение , в своей базисной основе план сознания, который соответствует Принципу Кама и есть отражение Принципа Буддхи. И в этом нет ничего криминального, лишь необходимость для возможности Просветления разума. А "человек" = "разум" (рАзумная душа) по определению.

Возьмём, напр., здесь:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3. ...Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами.

Вот с каким принципом, духовным или иным, сродство проявляется, таков и будет результат. Потому и написала:

При этом "здравый смысл" будет очень отличаться от случая к случаю, разительно отличаться.

Рассчитывать на разум и не очищать сознание - бесполезно. Само ничего не приходит.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Вы хотели, чтобы я возлюбил Вас как самого себя? Так не умею я ишшо на удовлетворительном уровне. В чём честно ранее и признался. У меня, к счастью, нет иллюзии собственного всемогущества. Я интересуюсь границами своей компетентности. Таким, по моему разумению, и должен быть достойный кандидат в агни-йоги.

До всего этого мне нет никакого дела. Меня интересуют цели и задачи Форума, а также восстановление заявленной им методологической платформы. Последняя давно (если не всегда была) в диком упадке. Это банальный интерес - можно призвать человека в сегодняшнем состоянии к разуму и порядку или всё закончится как всегда? Так что, относительно "моделирования" Вы не очень-то ошиблись, поскольку я намерен строго следовать методу, а не вести задушевные беседы на волнительные сердцу темы.

[mika_il]

Сообщение от irene

Рассчитывать на разум и не очищать сознание - бесполезно. Само ничего не приходит.

Сила солому ломит. В природе нет бесполезного и случайного. Таким оно пребывает только у человека.

[элис]

Сообщение от irene

Возьмём, напр., здесь:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3. ...Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами.

Вот с каким разумом, духовным или иным, сродство проявляется, таков и будет результат. Потому и написала:

Рассчитывать на разум и не очищать сознание - бесполезно. Само ничего не приходит.

Разум и есть Сознание. Только активное, Познающее, благодаря четвертому. Оно отличается по степени и силе разумения в зависимости от Просветленности конкретного ума. Но "идти" можно только на "двух ногах". Просто четвертый тяготеет к другой природе. Потому необходимо очищать и все сопутствующие планы сознания, к которым имеешь отношение. Но очищать не сами базовые планы, а то, чем их "заселил" по недомыслию, тем совершенствуя свои инструменты восприятия божественного Промысла, на которые опирается познающее сознание. То есть самой действительности.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

До всего этого мне нет никакого дела. Меня интересуют цели и задачи Форума, а также восстановление заявленной им методологической платформы. Последняя давно (если не всегда была) в диком упадке. Это банальный интерес - можно призвать человека в сегодняшнем состоянии к разуму и порядку или всё закончится как всегда? Так что, относительно "моделирования" Вы не очень-то ошиблись, поскольку я намерен строго следовать методу, а не вести задушевные беседы на волнительные сердцу темы.

Нет никакого дела до "всего этого"? Почему я не удивлен? Но вы постоянно упускаете из виду, что это — Ваше понимание Теософии и её Метода. Удовлетворительное, как подсказывает моя практика, исполнение задачи "возлюби Господа Бога своего" не порождает отрицания истинности всех других путей. Если оно, отрицание, таки в наличии, то это — от Лукавого. Клянусь своей треуголкой!

[irene]

Сообщение от элис

Разум и есть Сознание. Только активное, Познающее, благодаря четвертому. Оно отличается по степени и силе разумения в зависимости от Просветленности конкретного ума. Но "идти" можно только на "двух ногах". Просто четвертый тяготеет к другой природе. Потому необходимо очищать и все сопутствующие планы сознания, к которым имеешь отношение. Но очищать не сами базовые планы, а то, чем их "заселил" по недомыслию, тем совершенствуя свои инструменты восприятия божественного Промысла, на которые опирается познающее сознание. То есть самой действительности.

Ну так и я говорю об этом (плюс о многом другом), в то время, как Михаил всё время "ускользает" то туда, то сюда. А заниматься "обсуждением" его и прочих мнений бессмысленно, особенно при склонности к лавированию. В жизни надо успеть сделать то, что запланировано. Но этот форум жрёт бесполезно время.

Вообще, говорят о самостоятельном мышлении, но ведь, уверена по содержанию этих разговоров, не усвоили учения о мышлении. Не похоже, чтоб здесь его касались. То, что мы говорили, - крупица малая, верхушка айсберга.