Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
" Трудно найти государство, которое не стремилось бы поддерживать и развивать у своих граждан патриотические чувства и воспитывать патриотизм, прежде всего, историей данного государства, а любая история невозможна без выдающихся деятелей, героев. И нет ничего удивительного, что одни и те же исторические персонажи получают по разные стороны нынешних и прежних государственных границ диаметрально противоположные оценки. Скажем, Джордж Вашингтон очень долго оставался для многих в Англии предателем и сепаратистом. Вот и на открытии памятника Ивану Мазепе в Полтаве в прошлом году президент Порошенко произнес пространную речь, смысл которой сводится к тому, что «Свободная Украина избавляется от этих навязанных извне стереотипов, хотя не всегда так быстро как нам бы того хотелось. Мы чтим украинских героев, отмечаем свои праздники и памятные даты. И больше никогда не допустим экспансии советско-российской имперской идеологии в украинское пространство. Здесь вам не «русский мир», здесь – украинский мир…Вместо российской анафемы Ивану Мазепе сегодня принадлежит настоящая украинская слава! Необходимо оценивать Ивана Мазепу только в нашей украинской системе координат». Действительно, все исторические фигуры всех времен и народов не были ангелами во плоти, в средствах и методах достижения своих целей не стеснялись, историки из сопредельных стран очень любят «искать блох» в их биографиях, а своих героев, естественно, идеализировать!... " http://alternatio.org/articles/artic...ideya-svidomyh
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
украинцев от русского языка отучат штрафами и тюрьмой
Бедные украинцы. Интересно, они украинцам будут нашивки на одежду делать в виде тризуба, по аналогии как это делали нацисты, чтобы издалека было видно евреев.
А русских, проживающих на Украине? Хотя что за вопрос, расстреливать, как и жителей Донбасса.
Некоторые уточнения по поводу очередной публикации об Украине из российских СМИ. Из приведенной выше статьи:
Цитата:
Материал представлен в пересказе ИноТВ
В Верховной раде начали продвижение нового законопроекта об украинском языке. Как пишут «Вести», новый проект призван заменить действующий закон «Об основах государственной языковой политики», разработанный депутатами прошлого созыва. Его цель, как сказано в пояснительной записке, — «развивать украинский как язык титульной нации».
В отличие от своей предшественницы, новая законодательная база касается абсолютно всех сторон жизни. Например, проект запрещает переводить на русский или какой-либо другой язык имена собственные и названия госорганов — например, словосочетание «Верховная рада», хотя сейчас у самих же депутатов в ходу «Верховный совет». А названия городов должны звучать на русском с украинским колоритом: «Днипро», «Кыив», «Запорижжя».
Также предполагается, что на украинском должны говорить продавцы в магазинах, врачи и медсёстры в больницах, педагоги в детсадах и школах. Но в виде исключения, чтобы соблюсти права нацменьшинств, в отдельных регионах могут появиться русскоязычные сады или школы. При этом оговорено, что выпускные экзамены и дальнейшее обучение в высших и средних учебных учреждениях должно идти только на украинском.
Следить за языковыми нормами будет специальный уполномоченный и языковые инспекторы — 27 филологов или юристов старше 30 лет, филигранно владеющих родным языком.
Очевидно, что В Украине не все так однозначно, как кому-то выгодно здесь подать. Зачем?
Цитата:
Совок forever
Следует отметить, что данный законопроект сразу вызвал бурное обсуждение в обществе и социальных сетях. Мнения разделились: кто-то уверен, что законопроект важный и долгожданный, кто то назвал его принудительной украинизацией, сравнив с русификацией коммунистами во времена Советского союза. По словам культуролога и философа Алексея Панича, в тексте закона очень много "совкового". "Разумеется, правовое регулирование языковых вопросов надо совершенствовать. И развитию украинского языка надо способствовать. Здесь, в общем, у меня с авторами проекта нет никаких споров. И в законе есть ряд дельных норм, которые я лично поддерживаю. Но, вместе с тем, из этого законопроекта просто выпирает глубокое — и глубоко "совковое" — убеждению его авторов, что "государство" должно быть везде, где живет и действует украинское общество, а "государственный язык" — это, в приказном порядке, речь всего общества, за небольшими локальными исключениями", — считает Панич.
Последний раз редактировалось Djay, 26.03.2017 в 09:46.
Некоторые уточнения по поводу очередной публикации об Украине из российских СМИ. Из приведенной выше статьи:
Цитата:
Материал представлен в пересказе ИноТВ
В Верховной раде начали продвижение нового законопроекта об украинском языке. Как пишут «Вести», новый проект призван заменить действующий закон «Об основах государственной языковой политики», разработанный депутатами прошлого созыва. Его цель, как сказано в пояснительной записке, — «развивать украинский как язык титульной нации».
В отличие от своей предшественницы, новая законодательная база касается абсолютно всех сторон жизни. Например, проект запрещает переводить на русский или какой-либо другой язык имена собственные и названия госорганов — например, словосочетание «Верховная рада», хотя сейчас у самих же депутатов в ходу «Верховный совет». А названия городов должны звучать на русском с украинским колоритом: «Днипро», «Кыив», «Запорижжя».
Также предполагается, что на украинском должны говорить продавцы в магазинах, врачи и медсёстры в больницах, педагоги в детсадах и школах. Но в виде исключения, чтобы соблюсти права нацменьшинств, в отдельных регионах могут появиться русскоязычные сады или школы. При этом оговорено, что выпускные экзамены и дальнейшее обучение в высших и средних учебных учреждениях должно идти только на украинском.
Следить за языковыми нормами будет специальный уполномоченный и языковые инспекторы — 27 филологов или юристов старше 30 лет, филигранно владеющих родным языком.
Не указывается, что "начали продвижение" два месяца тому назад. И что поданный законопроект совершенно невозможно рассматривать, как "точно так будет". На мой взгляд - так не будет по той причине, что некоторые депутаты ВР не читают Конституцию Украины. Этот законопроект нарушает Конституцию. О чем достаточно было сказано различными другими депутатами той же ВР.. Но об этом - ни слова. Исключительно подать "с плохой стороны". Так, навскидку, двухмесячной давности https://strana.ua/news/51865-yazykov...deputatov.html
Пока все идет к этому. Нитки постепенно обрываются,обрываются именно с вашей стороны. Нет ни одного соединения. А вам все антиукраинские статьи мерещатся. Приведите хоть один пример инициирования разрыва отношений с Российской стороны. Ответные меры не считать
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Пока все идет к этому. Нитки постепенно обрываются,обрываются именно с вашей стороны. Нет ни одного соединения. А вам все антиукраинские статьи мерещатся. Приведите хоть один пример инициирования разрыва отношений с Российской стороны. Ответные меры не считать
Речь шла о конкретном законопроекте 5670 від 19.01.2017 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60953. Который приведенная Вами статья из российской прессы выдает за практически состоявшийся (принятый в поданном виде) факт. Что не соответствует действительности. По данной инфе у меня все. Что Вы еще пытаетесь навесить дальше - не имеет отношения к вопросу указанного законопроекта и обсуждаться мною не будет.
Последний раз редактировалось Djay, 26.03.2017 в 10:00.
............... Вами статья из российской прессы выдает за практически состоявшийся (принятый в поданном виде) факт. Что не соответствует действительности. .
Я говорю все к этому идет. Законопроект менять долго?
Цитата:
Как пишут «Вести», радикальный языковой законопроект, который имеет высокие шансы быть принятым Радой,
Читайте внимательно. Ну и не начали бы обсуждать
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Как пишут «Вести», радикальный языковой законопроект, который имеет высокие шансы быть принятым Радой,
Читайте внимательно. Ну и не начали бы обсуждать
Я всегда читаю внимательно. И обратила внимание на утвердительный тон российской "Вести", и на то, что дата подачи законопроекта не указана. И на то, что никаких других комментариев украинских граждан (отрицательно отнесшихся к законопроекту) не было представлено. Об этом и написала - однобокое представление. Вполне понятно. Обсуждать больше нечего.
Последний раз редактировалось Djay, 26.03.2017 в 10:12.
За три последних года Украина и всё связанное с ней создали в массовом российском сознании стойкий негативный образ. Могут ли сми на пустом месте создать такое положение? Сколько ни говори мед-мед, а во рту слаще не станет. Можно наверно сориентировать сми на создание благоприятного образа Украины, но вряд ли сми достигнут успеха. сми как любой коммерческий проект всегда работает на тренд. А украинский тренд сегодня совсем некрасивый. Если какое-то издание начнет петь дифирамбы нынешней Украине, то просто лишится серьезной части своих потребителей. А это совсем нежелательно для издания. Поэтому, проще и выгодней уловить настроение толпы и подлить масла в огонь общественного настроения. Поэтому, читать надо новости из сми и всегда помнить, что там освещаются далеко не все стороны явления. Также надо понимать, что все крупные сми находятся под государственным колпаком и никому не хочется терять лицензий. Попробуй пойди против госполитики. И сам не заметишь как окажешься не у дел. В жизни маленьких людей такое бывает. Выступит человек против начапьника и даже если будет трижды прав, окажется без работы.....
[b]Дамин: Если какое-то издание начнет петь дифирамбы нынешней Украине, то просто лишится серьезной части своих потребителей. А это совсем нежелательно для издания/b] Дамин, о чем ты? Какие диферамбы ? Что мало "Эха Москвы" ," Дождя" и разных Гозманов- либералов на центральных телеканалах, которые в открытую поливают грязью Россию. Тебе хочется чтобы этого было больше и чтобы этих провокаторов, которые бессовестно лгут уже начали "учить" на улицах. Странно такое слышать. При чем тут госполитика и прогнивший воровской режим в Киеве. Там уже нет "радужных" перспектив, а критиковать правду на нашем ТВ могут только прозападные наемники или те кто любят все делать чужими руками... Вот тебе зарубежное мнение, если не нравится отечественное... Чад Беннон Эскалация коррупции в правительстве Украины наносит ущерб интересам США за рубежом https://www.prnewschannel.com/2017/0...erests-abroad/
Или вот как надо было с ними поступать, Лукашенко тоже долго "игрался", а потом вдруг 300 боевиков под носом обнаружил...Опубликовано видео аккуратного и корректного разгона «майдана» в Минске videocam http://rusnext.ru/news/1490473121
Последний раз редактировалось Ardens, 26.03.2017 в 11:19.
Серега, запомни одну истину: если ты читаешь сми и тебе все ясно, то это означает, что ничего не понимаешь! Все сми грешат однобокой подачей информации. За каждым сми стоит кто-то. Неужели тебе надо объяснять такие трюизмы.
Не отучат. В Латвии не получилось, а в Украине и подавно не получится. Могут загнать в подполье, могут даже переформатировать некоторые сознания, так в том и будет отбор.
Не отучат. В Латвии не получилось, а в Украине и подавно не получится. Могут загнать в подполье, могут даже переформатировать некоторые сознания, так в том и будет отбор.
Какое подполье? Да вбрасывания эти в ВР периодически (как раз, типа, радикалов ), когда экономика в очередной раз валится, куча действительных проблем... а тут нате вам "языковый вопрос" (опять 25). И "с той стороны" пошла раскачка, синхронно. Внимание отвлекают. С двух сторон, что характерно. И там, и там, походу, это надо. А народ ведется...
Не отучат. В Латвии не получилось, а в Украине и подавно не получится. Могут загнать в подполье, могут даже переформатировать некоторые сознания, так в том и будет отбор.
Какое подполье? Да вбрасывания эти в ВР периодически (как раз, типа, радикалов ), когда экономика в очередной раз валится, куча действительных проблем... а тут нате вам "языковый вопрос" (опять 25). И "с той стороны" пошла раскачка, синхронно. Внимание отвлекают. С двух сторон, что характерно. И там, и там, походу, это надо. А народ ведется...
Я пишу потому, что мы прошли через это. У нас языковой вопрос остро поднимается перед каждыми выборами, сильнейший отвлекающий фактор от внутренних проблем. Без штанов, но зато на государственном языке. А вы как хотите.... можете идти нашим путём, можете вообще никуда не идти.... Я ваше будущее знаю, вопрос времени полураспада не так важен.
Не отучат. В Латвии не получилось, а в Украине и подавно не получится. Могут загнать в подполье, могут даже переформатировать некоторые сознания, так в том и будет отбор.
Чему быть-тому не миновать. Мерзко,что такое положение и факт существуют
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Министерство образования Украины решило полностью следовать европейским толерантным путем и разрешило детям самим определять свою гендерную принадлежность. Об этом свидетельствует Стратегия «Образование: гендерное измерение 2020», подготовленная министерством.
Согласно этой Стратегии, у детей будет выбор касательно внутреннего самоощущения человека как представителя того или иного гендера, то есть, женского они пола, мужского или среднего. Отдельно отмечается, что гендерная идентификация не обязана совпадать с прописанным при рождении полом. Реализация этой Стратегии будет задействована во всех отраслях образования, начиная с дошкольной и заканчивая последипломной.
"..Кстати, принадлежность убийцы к наци-батальонам говорит о том, что и организовали покушение на Вороненкова главари наци: точно так же незамысловато были убиты и Олесь Бузина, и Калашников, и многие другие «сепаратисты», укронацисты даже в свою нацгвардию гранату бросили, совсем не заботясь о путях отхода киллера. Допустим, нашим официальным лицам, исходя из каких-то высших или дипломатических соображений, требуется соблюдать выдержку, не поддаваться на провокации нацистов. Однако, и наши публичные политики и политологи, включая самого Жириновского, говорят какие-то частности, зацикливаются на очередных «красных кроссовках» убийцы, не могут подняться почему-то до уровня Шария, Роджерса, Ваджры, Ростислава Ищенко и других, как правило, украинских обозревателей. Сергей Михеев, в программе В.Соловьёва, объясняет бандеровскому пропагандисту, что Запад разрушил международное право, поэтому какой может быть спрос с России? Поставил Россию, против которой направлены, главным образом, нарушения права, на одну доску с США: мы одним миром с ними мазаны? Боятся почему-то назвать бандеровскую Украину бандеровской, неонацистской, под крики «москаляку на гиляку» снёсшую постсоветскую Украину, и уничтожающую сейчас под видом «декоммунизации» её остатки, подвергая геноциду, психологическому и физическому, её сторонников и вообще, русскоязычное население и даже русский язык. Цивилизованный Запад этого «не видит», потому что он привёл к власти этих латентных и явных бандеровских нацистов, как инструмент ослабления России, а мы-то почему боимся увидеть? Надеемся отношения какие-то выстроить с бандеровцами, как это предлагают наши собственные либерал-бандеровцы: ведь надо же как-то сосуществовать? Сосуществования с нацистами не получится, что и доказывают все эти телеэфиры с бандеровцами. Они выставляют сразу «аргументы» об «аннексии Крыма», «оккупации Донбасса», нарушении Россией международного права (!) и Будапештского протокола, а наши вежливые политологи скромно указывают на волеизъявление жителей Крыма, «АТО» против мирных жителей Донбасса, авиационные удары по Луганску. На что получают следующую порцию обвинений в «агрессии России»… Однако, если дело дошло до «агрессии России», то следует вспомнить о «политике сдерживания России» Западом, что бандедеровский госпереворот в Киеве — это часть этой политики Запада, что бандеровская Украина — это не более чем колония Запада «под внешним управлением», и подготавливаемый военный плацдарм против России..." https://topwar.ru/111877-nacistskaya-ukraina.html
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
), когда экономика в очередной раз валится, куча действительных проблем... а тут нате вам "языковый вопрос" (опять 25). И "с той стороны" пошла раскачка, синхронно. Внимание отвлекают. С двух сторон, что характерно. И там, и там, походу, это надо. А народ ведется... 
Линейный вид
