Что происходит на Западе? (Мысли вслух)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Ну, разве у погруженного в тему неспециалиста немогут быть представление о своих знаниях как скромных сравнительно тем, которых он хотел бы иметь? Не ответил скорее на запрос чем вопрос.
Потому что вопрос на столько обширный, что любой ответ может быть как правильным так и неправильным..

Но при этом у Вас, есть полная уверенность в злонамеренности Ленина, который эту войну остановил для России?

Сообщение от Антон

Так же я указывал на Ленина, как возможного соучастника в покушении на эрцгерцога австрийского.

И на сколько достоверно Ваше "указание"? При этом согласитесь, отнюдь не убийцы эрцгерцога развязали войну и послали миллионы на братоубийство.

[mika_il]

Сообщение от Антон

Теперь начинает властвовать не разум, а безграмотность и грубая сила. Людей без навиков, образования, а только по приверженности начинают вставлять в ответственные позиции. Начинается полный бардак.

А, ну понял Вашу логику. У меня воду горячую отключили - это тоже от Ленина ноги тянутся. Он у истоков стоял, с него всё пошло-началось. А почему собственно не с Петра Великого? Дернул же его нечистый прорубить окно в укуренную Голландию, жили себе прекрасно без этих окон...

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы понимаете на сколько ослеплено и некритично воспринимаете на веру любой негатив, который можно отыскать? Ведь, даже по Вашей же ссылке можно понять, что это фейк.

Да, это живой пример как человека можно обмануть безшабашной ложю.
Отличный фотошоп!

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом у Вас, есть полная уверенность в злонамеренности Ленина, который эту войну остановил для России?

Конечно, для полной оценки надо бы вникнуть во всю обстоновку, но остановление войны, подписание унизительного договора, когда вся Европа еще воюет, при том, поддерживала Россию военрессурсами, было предательством. Но так как Ленин весь не-коммунистический мир считал врагом, угризнений совести у него небыло, наверно.

Сообщение от Владимир Чернявский

И на сколько достоверно Ваше "указание"? При этом согласитесь, отнюдь не убийцы эрцгерцога развязали войну и послали миллионы на братоубийство.

Не знаю, ведь писал - возможного. Это предположение в любом случае опять роли ни какой ключевой не играет, потому что иницаторами, по "Усопшему" были другими... эту ссылку конечно еще трудней проверить
Если бы с государственных архивов сняли гриф - "секретно", не приходилось бы лазить по интернету разыскивая правду.

А вот недавнее заявление главы Росархива Владимира Козлова, что российские архивисты располагают неопровержимыми документами, свидетельствующими, будто голод на Украине в 1932-1933 годах не может считаться геноцидом, но опубликовать их не могут, поскольку они секретны, - вообще позор.

Обычно я цитат перепроверяю по многим источникам пред тем, как принять за достоверных.
Если есть ещё ошибки, укажите, буду благодарен.

[Арьяна]

Сообщение от Антон

Так значит всё-таки у нас Махатмы против Махатм...

Это так в соответствии с иерархической ступенью: Община, 43 Чую, Учение может явиться тяжёлым молотом для робких. Ещё недавно ужас пронизал бы сердце при одном произнесении "община", но теперь уже несколько преград сломлено. За отказом от ветхой собственности следует ещё одно трудное испытание человечеству. Усваивая значение духа, особенно трудно отказаться от чудес. Даже Архаты, избранные Буддою, трудно расставались с этой возможностью.
Три Архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в тёмную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения. Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли. Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлечённый тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги! Ты видел ящера с ликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки - спеши помочь! Вот ты видел орла летящего, и ураган снёс урожай трудящихся - иди и возмести! Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землёю. Но бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого".
Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах.
Вдыхая воздух, мы приобщаемся ко всем мирам. Мудрый идёт от земли кверху, ибо миры откроют друг другу мудрость свою.
Притчу эту повторяйте тем, кто будет требовать чудес. Вам только осталось определить,- что такое "против", ибо,например, мое мнение о Ленине и его печатных трудах диаметрально противоположно вашему.

[Dar]

Сообщение от Антон

Да, это живой пример как человека можно обмануть безшабашной ложю.
Отличный фотошоп!

3.236. ..Суди себя сам..

[Антон]

Сообщение от diant

Вас даже не смущает, что первая книга Махатм (Зов) вышла в тот год, когда Ленин умер.
Вы и гробу увидите Ленина "изымающим книги".

Если говорить в общем, ваше мышление хорошо иллюстрирует западное (для меня). То, что происходит с западом, выражается и вами.
Конечно, у вас есть глубокие причины, чтобы мыслить так, как вы мыслите. Думаю, они и удерживают вас вдали от Махатм.
Везде, где мысли Учителей, вам не нравятся, вы принимаете их за "золото, монеты и камни", как сами пишите, и считаете нужным от них "уклониться".
Но ваше уклонение, поверьте, уже превышает золото и камни.

Там, где происходило строительство первой в мире Общины в масштабе страны, вы усмотрели разрушение. В своей ненависти вы даже машете в спину Ленина "недоброй кармой" и вам мнится, что Махатмы вынуждены были врать, чтобы Рудзитису на допросе было легче. Действительно, у вас своеобразное мышление.

От таких махатм как Ленин, не сомненно.
Разве маштаб имеет значение, а качество второстепенно?
Так же и католическую церьковь можно оценивать как первое царство небесное на Земле в маштабах Европы, но Блаватская как то не в восторге от этого...
Махатмы говорили что Им приходилось славословить песочные замки...

А Н.К. давал свидетельство веры Православной, а еще приносил присягу верности США, и менял флагов поочередно, в экспедиции. Он легко менял облик-маску по надобности, почему к коммунистам он будет отказатся от этой тактики? Но он не убивал людей даже его предавших, даже в его стрелявших (англичан в экспедиции).

Да, я против Ленина, как против любой тирании, искажений идеалов, братоубийства, посева вражды. Да, я невижу большой разницы между его политикой и политикой Гитлера. Оба отличные ораторы, оба строили социализм; один национальный другой интернациональный. Оба были сторонниками жестокости. За обееми многомилионная запись жертв. Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

[Helene]

Сообщение от Антон

Да, я против Ленина, как против любой тирании, искажений идеалов, братоубийства, посева вражды. Да, я невижу большой разницы между его политикой и политикой Гитлера. Оба отличные ораторы, оба строили социализм; один национальный другой интернациональный. Оба были сторонниками жестокости. За обееми многомилионная запись жертв. Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

Сейчас Америка пытается поработить Украину, народ на юго-востоке восстал, взял в руки оружие. Сторонники жестокости кто в данном случае? Америка не желает Украину видеть народной, а вот народ наоборот хочет избавиться от олигархической власти, для этого пришлось взять в руки оружие. Сторонники жестокости кто в данном случае? Власть в Киеве желает создать Украину для украинцев, как когда-то Гитлер, те, кто с этим не согласны взяли в руки оружие. Вы приветствуете Украину для украинцев? Я нет. Сторонники жестокости кто в данном случае? Гитлер мыслил эгоистическими, ограниченными понятиями. У Ленина планетарное мышление было. Как думаете, что лучше Планета без границ или рай для титульной нации и концлагеря для не титульной? Сторонники жестокости кто в данном случае? Мелко мыслите Антон.

[Michael]

Сообщение от Антон

Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

Насчет "пока" не торопИтесь. В Тонком Мире узнАете много нового при желании и в сужденный срок.

[diant]

Знаете, Антон, мне кажется, детали уже не так важны.
Я вот просто вижу, что мы с вами смотрим на одни и те же факты, а видим в них каждый свое. Наверное нет смысла говорить о самих деталях - интереснее сам феномен.
Думаю, за такими расхождениями стоят большие различия в духовных накоплениях. (Я не имею в виду "лучше-хуже", а просто сам факт различия.)
И по-видимому это одна из главных причин, почему в кали-юге так трудно дается объединение сознаний - Община трудна в кали-юге.

[Антон]

Сообщение от diant

Я вот просто вижу, что мы с вами смотрим на одни и те же факты, а видим в них каждый свое. Наверное нет смысла говорить о самих деталях - интереснее сам феномен.
Думаю, за такими расхождениями стоят большие различия в духовных накоплениях. (Я не имею в виду "лучше-хуже", а просто сам факт различия.)

Если Вы спросите мнение на эти вопросы соседей совсем без духовных накоплений, скорее всего они с вами охотно согласятся. Так что наверно дело не в этом а просто мы находимся в различных информационных полях.
По собственному опыту знаю, как трудно отпустить ложные представления, и то что информация должна исходить из несомненного авторитета. Это был долгий путь разыскать правду, сложить все части мозаики, чтобы понять пути Учителей (имеем ли мы вообще Их истинный облик или только облики подходящие эпохе - Восточноые спиритуалисты, Старшие Братя, Учтиеля, Восточные коммунисты итд.), и пути истории, и природу человеческую. И такое здешнеее противостояние мнений очень способствует поискам правды, так что спосибо за поддержку

А вот фильм уже в тему, называется Человеческие рессурсы, к сожалению на англиском (предупреждаю, фильм страшноват, оставляет осадок).

http://topdocumentaryfilms.com/human-resources/

Вот что происходит на Западе...

[Антон]

Сообщение от Michael

Насчет "пока" не торопИтесь. В Тонком Мире узнАете много нового при желании и в сужденный срок.

На сколько имею представление, в Тонком Мире отыскать правду еще сложнее ибо любые представления там оживает в ошущаемых образах. Конечно, надеюсь будет там возможность встретить Учителя... но я вряд ли посмею задавать вопросы, которые тогда уже будут праздным любопытством, к духовному росту не относящийся.

[diant]

Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перевоплощении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете — не есть правило природы; это — исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.

[Said]

Сообщение от diant

Возвращаю тему к исходной точке.

Да только стоит уточнить разницу между астральной монадой и астральным двойником. И все же учитывать разницу во времени между написанием "Разоблаченная Изида" и "Т.Д. " ,и " Инструкции ..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вот этот фрагмент...

Хороший фрагмент. Спасибо, что Вы сконцентрировали внимание на данном отдельном феномене. Тема получается интересной.

[mika_il]

Сообщение от diant

Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.

Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой".
Т.е. эта "реинкарнация" более известна как осенение, вот почему "ребенок с двумя головами". Пример, который она приводит в другом месте - Джордано Бруно и некий кардинал, ставший его "реинкарнацией".
Вот подобный случай осенения (или "врожденной гениальности") и является исключением, которое начисто исключает искомую Вами возможность.

И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:

"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"

каковой последний и есть Ваш упоминаемый "старый астрал".

[diant]

Сообщение от mika_il

Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.
Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой"

Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:

"Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами".

Сообщение от mika_il

И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:
"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"

Мика, не знаю, сознательно ли вы так сократили фразу, но все же справедливости ради она звучит так:

нет и не может быть никакого второго рождения для "личностного" или ложного Эго - perisprit - иначе как в вышеназванных исключительных случаях.

Прошло еще как минимум 10 лет и Елена Петровна собрала узкий круг учеников (Эзотерическая Секция в Лондоне), где смогла открыть им еще одно исключение, о котором в 1877 году написать для всех не могла. Эти ее слова из "Инструкций..." я привел в самом первом сообщении: "...кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе..." - Это как раз о живых мертвецах.

[Речник]

Сообщение от Антон

По собственному опыту знаю, как трудно отпустить ложные представления

Посадили в клетку пять обезьян. К потолку клетки подвесили банан и поставили лестницу.
Одна из обезьян, самая шустрая, тут же полезла по лестнице за этим бананом. Исследователи немедленно стали поливать из шланга всю клетку холодной водой.
Обезьяна спрыгнула с лестницы без банана – поток воды прекратился. Через некоторое время она снова предприняла попытку и снова клетку стали поливать водой.
Остальные обезьяны смекнули: как только кто-то лезет за бананом – льется вода. И теперь обезьяну, вздумавшую лезть за бананом, другие обезьяны стаскивали с лестницы и нещадно лупили. Хотя при этом водой их уже никто не поливал.
Эту шуструю обезьяну удалили из клетки, а посадили вместо нее новую. Она, естественно, ничего о воде не знала и тут же полезла за бананом. Остальные стащили ее с лестницы и отлупили как положено. Она ничего не поняла, но приняла как должное.
Еще одну обезьяну заменили новой и история повторилась. Воду, естественно, уже никто не включал. Причем, обезьяна, которую били раньше, лупила нового смельчака сильнее всех.
Таким образом заменили ВСЕХ обезьян. Никто из них о воде ничего не знал. Но всякий раз, когда кто-то из них собирался за бананом, его стаскивали и били…

[mika_il]

Сообщение от diant

Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:

ЕПБ все-таки комментирует в другом ключе, выделяя слова "нарушение гармонии законов природы" и иллюстрирует это нарушение вовсе не примерами бездуховности, а ошибками создателей человека и насильственным вмешательством человека в естественный ход вещей как то: врожденный кретинизм, убийство, несчастный случай и пр. И еще раз - она категорически против спиритуалистического понимания реинкарнации. "Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле. Просто это иллюстрирует, что кама-манас порочного человека не может последовать в высшие сферы дэвачана вслед за собственными высшими принципами - человек как тройственное целое "распадается" и низшие (земные) принципы перерождаются как "призрак" человека. Тогда как о духовном человеке она говорит, что тот не нуждается в повторном рождении и будет гармонично продвигаться в развитии даже в развоплощенном состоянии.
Справедливость фразы от раскрытия не меняется, уточнения "личностный" и "ложный" только свидетельствуют о состоянии "бхута", "призрака", в отличие от "истинного человека" (или "высшего Эго"). И это не о живущих мертвецах, а именно о посмертных состояниях. Хотите - давайте поштудируем материал вместе, тогда нужны более конкретные ссылки, не столь сокращенные...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

"Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле. Хотите - давайте поштудируем материал вместе...

Я как-то уже задавался вопросом, что имеется в данном случае в виду под фразой "перерождение в Миалбе". Пока пришел в выводу, что имеется в виду действительно воплощения старого астрального тела (не личности).

[Michael]

В начале 90-х ХХ в появлялись статьи о детишках, помнящих свою предыдущую жизнь. Многие из них отмечали, что погибли в молодом возрасте в предыдущей жизни, еще были живы их родственники.
Так что, вероятно, ускоренное перевоплощение со старыми оболочками вполне возможно.