Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Selen]

Сообщение от Iris

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь и всячески пытаетесь через осуждение опустить праведность тех кто читает дневники тем самым конечно предполагая возвышение праведности своей... но всё это называется ханжеством и КПД подобного метода для эволюции есть нулевой

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Сообщение от Iris

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд. Кто-то из них (ну скажем так) не вполне искренен.

Можно верить ЛВШ, можно верить Энтину ("каждый выбирает по себе"). Но допустить, что СНР дал двум своим сотрудникам взаимоисключающие указания - это абсурд.
Но, разумеется, если считать (как у Энтина сказано), что СНР не всегда был адекватен и прочие гадости - то тогда понятно. Но это характеризует.

[Iris]

Сообщение от Selen

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь

Уважаемый Селен, не трудитесь, дискутировать с вами не буду.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его. Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство. С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Извините, но не вижу противоречий в своем утверждении.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

Публикация
осуществляется по Принципу: *Необходимо и достаточно*. Но известен ли он Вам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд...

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем. На форуме не раз были слышно про "абсурдность" действий Учителей, но всякий раз вопрос снимался новым знанием.
Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет". Ведь, не случайно же новое издание Агни Йоги, выпускаемое МЦР производится на основании Дневников, содержит подробное сопоставление Дневников и параграфов Учения, а так же и выдержки из Дневников. В экспозиции музея можно увидеть в свободном доступе две раскрытые тетради Дневников - одна из них на объяснении ритмов Махована и т.д.
Тем более, что подобное издание анонсировалось еще в 90-е года - после первого опыта изданий Дневников:

Журнал Мир Огненный №3( 8 ) 1995 год. Интервью с Л.В.Шапошниковой
- В связи с этим хотелось бы спросить о планах МЦР относительно публикации материалов, аналогичных книге «У порога Нового Мира».
- Сейчас архивисты работают над дальнейшей подборкой бесед Учителя с Еленой Ивановной.
Когда-то мы разговаривали со Святославом Николаевичем Рерихом в Бангалоре об архиве Елены Ивановны. И он сказал, что ее архив может «напитать целую эпоху». Теперь, когда описание архива подходит к концу, я понимаю, как был прав Святослав Николаевич.
- Имеются в виду книги Учения?
- Имеются в виду материалы Учения. Ведь Елена Ивановна делала огромную работу, когда готовила их к изданию. Она успела сделать 14 книг. Если мы посмотрим некоторые ее записные книжки, то трудности станут нам ясны. Информация шла от Учителей к ней не только в словах, но и в мыслеобразах. Поэтому фразы чередуются с рисунками. Ей приходилось все это расшифровывать и делать доступным для других. Со временем все эти материалы будут опубликованы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

- Сейчас архивисты работают над дальнейшей подборкой бесед Учителя с Еленой Ивановной.

Сообщение от Владимир Чернявский

Со временем все эти материалы будут опубликованы.

Выделила ключевые (на мой взгляд) слова.
ЛВШ написала, что идет работа над выборками из текстов. Он также говорила, что есть инструкции СНР по срокам и особенностям работы.
Но нет приказа для полного опубликования текстов, которые, мягко говоря, не соотвтетсуют уровню сознания человечества.

Энтин не просто заявлял, что СНР ему разрешил публиковать ВСЁ. Он еще говорил, что СНР вообще не совсем понимает, не разбирается и т.д. Если мы верим на слово ДЭ, то должны верить и в то, что СНР был, как бы поделикатнее сказать, глуповат и неадекватен. "Не верю!" (с)

Еще раз повторяю - ситуация с Дневниками не решаема в принципе, т.к. базируется на проблеме ДОВЕРИЯ к тому или иному деятелю РД. И тот, кто доверяет Энтину, не поверит ЛВШ по определению.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем

Да, мы знаем мало. Еще меньше - понимаем.
Поэтому (в очередной раз) - зачем нам Дневники? Если мы не способны разобраться с ситуацией их опубликования (да-да, не способны), то как мы разберемся с сокровенной Беседой Высочайших Духов, уровень которых находится на пределе и за пределами нашего понимания?

Ситуация давно вышла из-под контроля и наша беседа абсолютно бессмыслена. Можно лишь стараться минимизировать тот вред, который нанесен нашему Делу самостью и предательством.

[Солярус]

Сообщение от Iris

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало.

Если "немало" - то приведи хоть несколько ! Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа -
Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

[mirer]

Александр Владимиров.http://forum.roerich.info/showthread...%E5#post439476
Ответ на вопрос о том, как и до какой степени защищать Учение и Рериховское движение, в том числе и в рамках новых информационных технологий, содержится в мировой истории духовных движений и Учений, в которой есть свои и положительные примеры, и отрицательные, и в первую очередь в положительном примере Елены Ивановны и Николая Константиновича Рериха.
Ведь дело не в технологиях, они будут постоянно меняться, а в сути защиты. Так, во время Елены Ивановны трагикомедия с Кришнамурти в теософском обществе была в полном разгаре (начало в 1911, завершение в 1929). Под поругание, «провокацию» были поставлены образ и идея грядущего прихода Майтрейи, имя Христа, теософское как таковое движение, начало которому было положено самими Махатмами, а, соответственно, и связанное с именем теософии Блаватская, Махатмы, «Тайная Доктрина» и всё остальное.
Среди многих «подвигов» Адьярского Центра можно отметить, как здесь устроили «варфоломееву ночь» теософам Америки, совершив нападение на бессменного лидера американских теософов и одного из самых преданных последователей Блаватской – Джаджа. Так в борьбе против Джаджа, а затем против вставшей после его смерти на его место Кэтрин Тингли, состоялся раскол теософского движения.
Был задвинут Синнетт, отказавшийся признать звезду Кришнамурти и порядки в Адьярском Центре. Центральный штаб в Адьяре препятствовал публикации Писем Махатм, имевшихся в распоряжении Адьяра. Спрашивается, были ли причины для негативного отношения к американскому теософскому обществу и её чрезмерно деловитой и настырной руководительнице Кэтрин Тингли? Конечно, были.
Но допустим ли был подобный расстрел своих и раскол? Конечно нет. Были ли некие опасения в том, что мир увидит Письма Махатм, не сопротивлялись ли в прежнее время сами Махатмы их публикации? Да, всё это было. И, тем не менее, время пришло их публиковать, а адьярские руководители всё ждали некой команды с Неба, хотя давно никакого контакта, как это следует из Бесед с Учителем, они не имели. Время без них распорядилось и Письма были опубликованы из архива Синнетта через два года после его смерти, более того, Елена Ивановна сразу же получила указание срочно перевести наиболее значимые из них на русский язык и через два года, в 1925 году этот её перевод под названием «Чаша Востока» был опубликован.
В этом отношении руководителей адьярского Центра с их удержанием от публикации Писем, с их непризнанием и замалчиванием материалов калифорнийского Учения Храма (Учитель Илларион) Елена Ивановна усмотрела больше защиты ими неких собственных прерогатив и интересов, а не заботу о деле Махатм.
Так Е.И. писала: «Именно, больше чем странно, что такой большой центр и, главное, основной, как Адьяр, за исключением переработки книг А. Безант, оставшегося у них огромного материала от Е.П. Блаватской, ничего не выпускает из ближайших наставлений Белого Братства... Страшный удар Теософскому Обществу нанесло опубликование двух томов книги “Письма Махатм” и сборника писем Е.П. Блаватской к Синнетту. Маски сняты со многих деятелей. Конечно, не мелочь хула на Учение, ибо эта хула на Духа Святого. И ужасна судьба таких хулителей во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде всего просветить слушателей» (Е.И.Р. 17.02.1934).

Спрашивается, первый ли раз в истории духовных движений подобное происходило с Центром, взявшимся за бдение и защиту Учения и памяти об основателях и реликвиях? Разумеется, нет. Всё это многократно было и хорошо известно.
История повторяется по одному и тому же сценарию. Почему так? Потому что во всех данных случаях те, кто берётся исполнять казалось бы замечательную миссию – защиту, со временем поступают одинаково – они забывают (или увлекаются, или присовокупляют собственные личные интересы), что никто не наделён монополией на истину. В нашей стране не надо далеко ходить за историческими примерами, такой пример у нас в лице обанкротившейся КПСС свеж и горяч. Это ярчайший пример того, что бывает, когда покушаются на узурпацию истины и попутно, на свободу духа и мысли.

[Swark]

Сообщение от Солярус

Если "немало" - то приведи хоть несколько ! Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа -
Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

[Said]

Сообщение от Iris

Да, мы знаем мало. Еще меньше - понимаем.
Поэтому (в очередной раз) - зачем нам Дневники? Если мы не способны разобраться с ситуацией их опубликования (да-да, не способны), то как мы разберемся с сокровенной Беседой Высочайших Духов, уровень которых находится на пределе и за пределами нашего понимания?

Ситуация давно вышла из-под контроля и наша беседа абсолютно бессмыслена. Можно лишь стараться минимизировать тот вред, который нанесен нашему Делу самостью и предательством.

А это наверное обязательно заклеймить другую сторону и навешать ярлыков?
Наверное пора уже расширить сознание и отпускать несогласный с собственным мнением по Учению " Господом Твоим". Но не лежит у меня душа к ЛВШ и че теперь ???
( вообще такое отношение очень характерно для двух полярностей , если есть образ кумира, то обязательно как противофаза должен быть образ врага. это по Живой Этике.)

Ирис вы не думаете , что некоторые указания могли быть даны и в Америку? И госпожа Кембел приезжала в Кулу "табачку покурить" или присягнуть на послушание СНР, об этом описано в письмах Е.И.
Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.

[Iris]

Сообщение от Panzer.Tolik

а можно где-нибудь увидеть примеры "фраз с рисунками"?

Книжки с картинками читать интересней?

Сообщение от Солярус

Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа - Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

Выше уважаемый Сварк уже ответил.

Сообщение от Swark

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

Добавлю - в Учении куча параграфов, в которых говорится об опасности получения сокровенного Знания без применения его в жизни каждого дня. Если вы так хорошо изучили УЖЭ, что вам необходимы Дневники, то странно, что вы у меня требуете ссылок. Сами должны бы знать.

Сообщение от Said

Но не лежит у меня душа к ЛВШ и че теперь ???

А ниче. Она не червонец, чтобы всем нравиться.

Сообщение от Said

Ирис вы не думаете(...)

Все аргументы по этой теме уже изложены. Каждый высказал, что считал нужным, по возможности аргументируя. Прочитайте сами.

Сообщение от Said

Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.

Это Владимиров так считает. Его право.

[Солярус]

Сообщение от Swark

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

Пожалуйста, приведите примеры не из иудаизма, а из Учения Агни Йоги !

[Солярус]

Сообщение от Said

Ирис вы не думаете , что некоторые указания могли быть даны и в Америку? И госпожа Кембел приезжала в Кулу "табачку покурить" или присягнуть на послушание СНР, об этом описано в письмах Е.И.
Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.
_____

Если бы этот вопрос был так критически судьбоносен и сверхважен, то сама бы Е.И.Рерих оставила нам
четкие и ясные инструкции о дальнейшей, будущей судьбе своих многочисленных дневниковых записей по Учению, в Cвоём
личном духовном завещании ! Где есть строгий запрет от самой Урусвати, что изучать какие-то Её архивные дневниковые материалы,
комментирующие Учение Агни Йоги, вообще в принципе пока недопустимо ?!!

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Солярус

Пожалуйста, приведите примеры не из иудаизма, а из Учения Агни Йоги !

А как по мне, таки очень полезная цитата, в моей сокровищнице мыслей точно пригодится. Тем более, что слово "Тора" можна заменить на название любого другого священного труда.

если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Выделила ключевые (на мой взгляд) слова.
ЛВШ написала, что идет работа над выборками из текстов.

Выделенное слово "дальнейшее" связано с изданием "У порога Нового Мира" 1995 года, т.е. результатом предыдущей "подборки" стало издание Дневников за 1929 год. Слово "подборка", как я думаю, связана с тем, что на момент 95-года архивы фактически не были разобраны, о чем и пишет ЛВШ в статье перед процитированной выдержкой.

Сообщение от Iris

...Еще раз повторяю - ситуация с Дневниками не решаема в принципе...

Жизнь уже давно решила эту ситуацию. Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.

Совершенно с вами согласна (редкий случай, не так ли?).
И полагаю, что самое важное сейчас - предостеречь от легкомысленного чтения и использования Дневников и информации из них. Именно это ну никак не получается. Все убеждены, что они -то уже созрели и перезрели.

Сообщение от Владимир Чернявский

Жизнь уже давно решила эту ситуацию

А вот с этим не согласна - жизнь поставила перед нами сложнейшую нравственную проблему. Решить ее трудно, но не замечать - опасно и даже преступно.

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет".

Это действительно неожиданно. То, что такие довольно существенные расхождения между Дневниками из разных источников. И самое лучшее в данном случае, если МЦР, конечно, все-таки опубликует Дневники ЕИР из своего архива, осуществить это издание размещая в двух параллельных столбцах Дневники из Нью-Йоркского музея и МЦР. Для удобства сравнения и сопоставления текста.

[Скинфакси]

Сообщение от Selen

а разве с этим кто-то спорит?.. но дело ведь в том что Земля пребывает в таком месте и таком статусе что многие вещи и без ведома Высших находят дорогу в пространство...

Первоначальный План может меняться. Сегодняшний Их План по распространению Учения нам не известен. Но, думаю, вряд ли Дневники были бы изданы без Их ведома.