Личностный Бог и Абсолют

[Юрий Болотов]

А как из молекулы ДНК появляется живой человек? Тайна сия велика есть

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Подскажите пожалуйста, хотя бы примерно, как из безличного абсолютного закона могла сформироваться свободная воля присущая личности...

А где Вам встретилось подобное утверждение?

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

А где Вам встретилось подобное утверждение?

А как же иначе ведь закон для Вас превыше всего?
"Величайший Бог всех народов есть Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона". (Письма Е. И. Рерих, Т 2, 28.5.37)
А как появился первый проявленный разум из потенциального, беспредельного в своем Абсолютизме (Письма Е. И. Рерих, Т1, 01.02.35)?
Только разуму присуща свобода "...происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе". (Письма Махатм, 57)
Если из материальных представлений: " Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны.(Письма Махатм, 57)
То вслед за Львом Толстым следует признать, что свобода есть иллюзия. Ведь материя подзаконна, т. е. не свободна. "Если существует один свободный поступок человека, то не существует ни одного исторического закона и никакого представления об исторических событиях". (Война и мир, Т 4, XI)
Христианская теология учит, что разум Бога первичен по отношению к материальной и духовной вселенной. Что Бог выше эгоистичного произвола и механичности закона. «...одесную Его (Господа) огнь закона.» (Второзаконие 33:2) «Не медлит Господь исполнением…, но долготерпит нас, … чтоб все пришли к покаянию»..(2 Петра 3: 9)

[adonis]

Сообщение от Нестор

Христианская теология учит, что разум Бога первичен по отношению к материальной и духовной вселенной. Что Бог выше эгоистичного произвола и механичности закона.

Так ведь и у нас тоже самое, только замените слово "Бог" на "Абсолютный Разум" или на "Абсолютный Закон" и читайте спокойно дальше. Здесь ничего не меняется кроме названия. Из безличного абсолютного закона могла сформироваться свободная воля присущая личности точно также, как из разума Бога сформировалась свободная воля человека. То есть, он "поделился", так как любой человек есть малейшая составляющая частица этого самого Разума, или Бога, или Абсолюта. Из суммы капелек нашей свободной воли складывается океан Непреложного Закона.

[Нестор]

Закон подразумевает жесткую нерушимую причинно следственную связь. Как говорят железную логику. Свобода есть нарушение этой связи. Как это произошло?

[adonis]

Сообщение от Нестор

Закон подразумевает жесткую нерушимую причинно следственную связь. Как говорят железную логику. Свобода есть нарушение этой связи. Как это произошло?

Это мёртвый закон жёсткий и нерушимый. А всё живое развивается, или ваш Бог уже умер? Каждая капля в океане свободна, как и каждый муравей в муравейнике. И если какой либо муравей благодаря своей свободной воле придумает ноу-хау, то его изобретение изменит Закон муравейника. И свобода капли и свобода муравья всегда будет вписываться в Закон своей Системы, которые также свободны, но входят в Закон большей Системы. Вся пирамида отдельных свободных систем входящих друг в друга и есть лестница Иакова или Абсолют.

[Нестор]

"Иллюзорность или относительность всего проявленного" (Письма Е. И. Рерих, Т 2, 03.12.37) означает, что свобода "проявленного разума" (Письма Е. И. Рерих, Т1, 01.02.35)? - иллюзия. Свобода наша от незнания причин руководящих нами, так за что же нас награждать и наказывать?

[Нестор]

Сообщение от adonis

Это мёртвый закон жёсткий и нерушимый.

По моему непреложность и нерушимость синонимы. А наш Бог жив именно потому, что Он над законом.

[adonis]

Сообщение от Нестор

По моему непреложность и нерушимость синонимы. А наш Бог жив именно потому, что Он над законом.

То есть, у вас Бог отдельно, а закон отдельно? Тогда ваш Бог беззаконие! Мне думается что Бог и и есть сам Закон.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

А как же иначе ведь закон для Вас превыше всего?
"Величайший Бог всех народов есть Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона". (Письма Е. И. Рерих, Т 2, 28.5.37)...

В этой цитате утверждается, что Законы Божьи непреложны. Откуда Вы взяли Ваше утверждение?

[Нестор]

Сообщение от adonis

То есть, у вас Бог отдельно, а закон отдельно? Тогда ваш Бог беззаконие! Мне думается что Бог и и есть сам Закон.

Наш Бог над законом, т. к. милосердие Его выше закона. Например, по закону человек своими силами может достичь определенного уровня, но Бог видя его усердие и смирение поднимает его на гораздо больший уровень, не зависимый от заслуг. И благодать выше закона и потому в отдельных случаях может приостанавливать действие закона. Закон говорит -- не лги. Но в житиях святых есть отдельные случаи, когда высшее благодатное состояние повелевало сказать неправду. Закон гласит -- не убий. Но в житиях святых есть случаи, когда исповедники веры, в ревности о Боге, убивали богохульников. Закон гласит: самоубийство -- непрощаемый грех. Но в житиях святых есть случаи, когда мученицы, под угрозой бесчестия, водимые благодатию Божией, кончали жизнь самоубийством, и Церковь причисляла их к лику святых и самоубийство их рассматривала как мученический венец. (П. В. Свенцицкий Диалоги, Диалог 6, «О законе и благодати)

[adonis]

Сообщение от Нестор

Наш Бог над законом, т. к. милосердие Его выше закона. Например, по закону человек своими силами может достичь определенного уровня, но Бог видя его усердие и смирение поднимает его на гораздо больший уровень, не зависимый от заслуг. И благодать выше закона и потому в отдельных случаях может приостанавливать действие закона. Закон говорит -- не лги.

Это ваша благодать выше вашего же закона. Если милосердие выше вашего же закона, то ваши законы не милосердны, и кто тогда дал вам такие? У Абсолюта нет таких законов как не лги, не убий. Эти законы ( а точнее заповеди, что не есть Закон, а всего лишь рекомендации) данные для определённого этапа развития человечества в данное конкретное время в несколько миллионов лет, что есть секунда малая в Беспредельности. Для нас Законы Абсолюта это совершенно другие Законы и выражены они в семи Законах Гермеса. Ваше понимание Бога как личности со всеми "законами" ограничивающиеся только нашей планетой, несколькими тысячелетиями и одним воплощением и создаёт то абсолютно узко ограниченное понятие Беспредельности и Абсолюта. А точнее полное не понятие оного. Вы никогда не сможете растянуть личность до размера Беспредельности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Наш Бог над законом, т. к. милосердие Его выше закона... (П. В. Свенцицкий Диалоги, Диалог 6, «О законе и благодати)

В приведенной Вами цитате речь идет о превосходстве законов христианства над законами иудаизма. Кстати, именно поэтому на Руси, где Ветхий Завет пришел позднее Нового, переход к иудо-христианству был довольно трудным.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Нестор

Закон подразумевает жесткую нерушимую причинно следственную связь. Как говорят железную логику. Свобода есть нарушение этой связи. Как это произошло?

Человек прыгнувший с высокого утёса, согласно закону гравитации упадёт вниз, но никто запрещает человеку сконструировать планер и парить или возноситься на воздушных потоках прыгнув с того же самого утёса. Но это никак не меняет самих законов гравитации и сопротивления воздуха.

Человек споткнувшийся и сорвавшийся с утеса, согласно закону гравитации упадёт вниз и вероятно разобьётся, но, если он был не один, ничто не запрещает его спутнику или случайному прохожему, проявить милосердие и в последний момент успеть его схватить и вытащить на утёс. Это не нарушение законов, это действие в согласии с ними.

Люди могут быть жёсткими или милосердными, а закон математичен.

Сообщение от Нестор

Наш Бог над законом, т. к. милосердие Его выше закона. Например, по закону человек своими силами может достичь определенного уровня, но Бог видя его усердие и смирение поднимает его на гораздо больший уровень, не зависимый от заслуг.

"Великие философские системы, данные миру, не противоречат друг другу, если понимать их дух, а не букву. Если кажется, что одна противоречит другой, то свет, брошенный на этот предмет третьей, выявляет их тождественность. Все они учат Мудрости, Справедливости и Любви. Они утверждают, что вечная Любовь превосходит вечную Справедливость, и хотя мы должны собирать лишь там, где сеяли, Любовь щедро осыпает бутонами, цветами и плодами бесплодные равнины нашей души, которые мы оставили незасаженными". (Учение Храма. Сострадание)

[Нестор]

С т. зр. закона, человек построивший планер или проявивший милосердие сделал это по заложенной в него программе (инстинкту), которая передалась ему по наследству или в результате биопсихических процессов соединивших его сознание с безличным банком космической информации. Причем сознание это совсем не знает откуда у него эта программа, и вполне может приписать это себе из гордости. Оно даже может ощутить борьбу мотиваций, но это всё иллюзия, исход борьбы известен заранее согласно закону.
А с точки зрения свободы воли человек произвёл эти действия в действительной борьбе мотиваций. Приложил настоящее усилие чтоб вспомнить принцип планера и подогнать его под имеющиеся материалы и поборол усталость и чувство страха (которые на момент перед совершением действия были гораздо сильнее, чем едва прорастающая в нем добродетель милосердия), чтоб спуститься и подать руку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

С т. зр. закона, человек построивший планер или проявивший милосердие сделал это по заложенной в него программе (инстинкту)...

Присущая человеку свобода воли - это тоже закон
В данной метафоре закон притяжения действует на материальные тела, но не затрагивает человеческую волю. Человек, в силу наличия у него материального тела, не может пренебречь законом тяготения, но знание о нем может вполне помогать в разработке теории и практики полетов.

[Нестор]

Сообщение от adonis

Из безличного абсолютного закона могла сформироваться свободная воля присущая личности точно также, как из разума Бога сформировалась свободная воля человека. То есть, он "поделился", так как любой человек есть малейшая составляющая частица этого самого Разума, или Бога, или Абсолюта. Из суммы капелек нашей свободной воли складывается океан Непреложного Закона.

Сообщение от Владимир Чернявский

Присущая человеку свобода воли - это тоже закон

Интересно увидеть слова из Вашего учения подтверждающие это, и понять за счет чего закон раздробился, если за счет закона, то за что нас награждать и наказывать, ведь тогда всё происходит по независимым от нас причинам, у нас нет выбора. Логичнее наказывать причины которые нас толкают на те или иные поступки. По христиански свобода воли это свобода выбора, свобода начинать новую цепочку причин и следствий или обрывать старую по своему желанию, расчету, инстинкту или вере, это дар Высшего Разумного свободного существа. Закон же всегда катится по накатанному.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Интересно увидеть слова из Вашего учения подтверждающие это, и понять...

В теории Веданты этот факт выражен в краткой формуле - «Атман равен Брахману» ( о Брахмане). В Христианстве - это формула звучит примерно как "Вы - боги" (т.е. творцы).

[Нестор]

Сообщение от Саньясин из Мясино

"Великие философские системы ... утверждают, что вечная Любовь превосходит вечную Справедливость, ". (Учение Храма. Сострадание)

"Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона, Бог Справедливого Воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письма Е. И. Рерих т. 2, 28.5.37) Замечаете разницу в утверждениях?

А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

Сообщение от Владимир Чернявский

В теории Веданты этот факт выражен в краткой формуле - «Атман равен Брахману» ( о Брахмане). В Христианстве - это формула звучит примерно как "Вы - боги" (т.е. творцы).

Если я вас правильно понял, вы таки согласились с Л. Толстым и признали, что наша свобода воли - иллюзия, что мы абсолютно зависимые от закона существа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

...Если я вас правильно понял, вы таки согласились с Л. Толстым и признали, что наша свобода воли - иллюзия, что мы абсолютно зависимые от закона существа.

Поняли не правильно.