Лестница

[Вэл]

:-)

Не отчаивайтесь.

Вот планы космоса:

7.
6.
5.
4.
3.
2.
1.

Все они молекулярны и каждый из них семеричен в себе самом, другими словами 7-ой содержит в себе семь молекулярных подпланов - 7:7, 7:6, 7:5, 7:4, 7:3, 7:2, 7:1, также, как и 1-ый.

7, 6, 5, 4 - в «Трёх тезисах Тайной Доктрины» (Пролог (Proem) ТД ЕПБ) описываются следующим образом, правда в обратной нумерации:-):
<blockquote>
Следующий перечень даст читателю более ясное представление:

1) АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.

2) Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.

3) Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.

4) Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи.
</blockquote>

Три нижайших (3, 2, 1) - это Манас, Кама, Стхула(физический)со своими семью подпланами соответственно.

- Физическое тело (организм) образовано молекулярной физической материей трёх видов - 1:1, 1:2, 1:3.
- «Эфирное» (Линга Шарира, оболочка) - материей 1:4, 1:5, 1:6.
- Камическое (оболочка) - материей 2:1 - 2:6,
- Низший манас (оболочка) - материей 3:1 - 3:4,
- Высший манас (оболочка) - материей 3:5 - 3:7.

Ну а Атма-Будхи человека - это и есть его Монада, заключённая в пять перечисленных выше оболочек.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Прошу пояснить.

Вот, глядите сюда: http://a715.narod.ru/ALPB2WIN.HTML

В 1916г. Энштейн предложил новую теорию тяготения, названную Общая теория относительности. Один из главных выводов этой теории - тесная связь между временем, пространством и распределением массы. Согласно Энштейну, пространство и время - это формы существования материи. Исчезнет материя - исчезнут пространство и время.

Теперь вспомним, что мы знаем о свойствах пространства и времени тонких миров? Их, в нашем понимании там вообще не существует, либо же они существенно отличаются от земных. Что тогда можно сказать о материи этих миров?

[Слович]

Из ПМ молекулы на высших планах более разряжены, находятся дальше друг от друга. Какие акценты ставятся на строительных элементах в этих планах? Например клетка на физическом уровне есть необходимый кирпичик строительства тела существа. А нужна ли клетка на астральном или манасическом уровне? Может ли форма материи сознательной сущности строится из других элементов напрямую, например из молекул или атомов? Этим не хочу сказать что на Высших планах отстутствуют например молекулы (против авторитета Махатм глупо возражать), но быть может на этих элементах другой акцент в строительстве материи?

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теперь вспомним, что мы знаем о свойствах пространства и времени тонких миров? Их, в нашем понимании там вообще не существует, либо же они существенно отличаются от земных. Что тогда можно сказать о материи этих миров?

Пояснения ясны, но что именно этим хотите сказать не понял, уж извините за мою ограниченность.

Вы правильно отметили что пространства и времени на тонких планах не существует в нашем понимании. Но это совсем не значит что их нет. Перефразируя слова Энштейна можно сказать - если есть материя, то есть и пространство и время. Другое дело ввиду пластичности и более глубокой степени проникаемости эти понятия совсем другие и отличаюся от физического мира.
Если взять какую либо сущность на тонком плане и представить ее как сгусток энергии (вибраций, света, звука, электричества, пара и т.д) то он будет являть собой одновременно все три аспекта времени для земного плана (то есть прошлое, будущее и настоящее), ибо таковы свойства материи на тонком плане. Но это совсем не значит что там нет отсчета времени (то есть ступени событий или причинно-следственных связей) и пространства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

... Например клетка на физическом уровне есть необходимый кирпичик строительства тела существа.

Не факт. Вполне допускаю, что есть неклеточные формы жизни - и даже на физическом плане нашей планеты. Например, какие-нибудь, живые кристаллы, полевые формы и т.д.
Выше, я на тов. Эйнштейна почему ссылался, - ведь, по его теории пространство-время связанно именно с массой вне зависимости от структуры вещества (разряженности и т.д.)

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не факт. Вполне допускаю, что есть неклеточные формы жизни - и даже на физическом плане нашей планеты. Например, какие-нибудь, живые кристаллы, полевые формы и т.д..

Согласен. Но нужна ли клетка на астральном уровне?

Сообщение от Владимир Чернявский

Выше, я на тов. Эйнштейна почему ссылался, - ведь, по его теории пространство-время связанно именно с массой вне зависимости от структуры вещества (разряженности и т.д.)

Товарищ Энштейн - забавно звучит.
Все верно, где материя там пространство и время. Выразите пожалуйста мысль яснее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Согласен. Но нужна ли клетка на астральном уровне?

Ну, говорится же, ччто там - лучистые тела, т.е. клетки тут явно не причем.

Сообщение от Вячеслав_

Все верно, где материя там пространство и время. Выразите пожалуйста мысль яснее.

Вот я и задаюсь вопросом, что же там за материя, если говорится о "мгновенности перемещения", "отсутствии времени" и. т.д.

[Редна Ли]

Как я понимаю, понятие времени (нашего времени ) отсутствует в Мире Огненном. В астральном оно присутствует, но может иметь смещение в ту или другую сторону ибо астральный мир более гибкий. Т.е. существует принципиальная разница между Огненным и астральным миром, но нет принципиальной разницы в смысле взаимодействия пространства-времени между миром физическим и астральным.

[Редна Ли]

Я бы уточнил, что астральный мир - это как слой атмосферы вокруг физического мира (как вокруг планеты слой воздуха)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Я бы уточнил, что астральный мир - это как слой атмосферы вокруг физического мира (как вокруг планеты слой воздуха)

И каков вывод относительно гипотезы существования "электронов астрального мира"?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

И каков вывод относительно гипотезы существования "электронов астрального мира"?

Я думаю, что они там существуют, только в более "разреженном" виде При чём, чем выше слой этой "атмосферы" тем разреженнее электроны. В Мире Огненном, или в "мире без форм в нашем понимании форм" элементарных частиц в нашем понимании уже не существуют, там они существуют только как информация.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен. Но нужна ли клетка на астральном уровне?

Ну, говорится же, ччто там - лучистые тела, т.е. клетки тут явно не причем.[/quote]


Так и я о том же. Тогда можно представить более высший план, например Высший Манас, где форма Существа может состоять только из атомов. А какую роль на этом плане могли бы выполнять молекулы?

Сообщение от Вячеслав_

Все верно, где материя там пространство и время. Выразите пожалуйста мысль яснее.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот я и задаюсь вопросом, что же там за материя, если говорится о "мгновенности перемещения", "отсутствии времени" и. т.д.

Теперь немного стал понимать. Моя ошибка была в том, что воспринимал ваше сообщение как утверждение, а не как вопрос.

В моем понимании мгновенное перемещение вызвано тем, что материя сознательной сущности и сама мысль есть суть одно. Подумал о чем-то, приобрез сразу же данную форму, срабатывае закон созвучий и ты уже у объекта наблюдения, или вернее сказать практически в нем. По моему в УХ говорилось о том, что в тонком мире познающее сознание и объект практически сливаются. Например человек который что-то услышал в тонком мире, практически сразу принимает это на свой счет, так как отождествялет получаемую информацию с собой (по причине малого знания свойств тонкого мира, Учителя же способны отличать подобные ньюансы). Так именно по этой причине в мире есть женщины, которые называют себя будущей матерью нового воплощения Христа. Не потому что они обманывают, а потому что так воспринимают случайно услышанную информацию.

"Отсутствие" времени в тонких планах, понимаю как следствие пластичности и подвижности времени. В физическом мире есть точки отсчета времени, более или менее постоянные - суточное и годовое вращение Земли, часы же например (наручные )

А в тонком плане такие точки отсчета пластичны и подвижны, что и приводит к другому пониманию времени.

[Слович]

Прошу извинить за ошибки в цитатах в предыдущем посте.

[Вэл]

Ментальные изыскания в гипотезах и теориях - пустое, если только теория и гипотеза не исходит от того, кто действительно владеет предметом. Но и в этом последнем случае такие изыскания ищущих никак не гарантируют ненулевого результата, но непременно целый поток трудно контролируемых мыслей.

Никто из выдающихся учёных-физиков до сих пор не владел предметом за пределами физического атома - его электронных оболочек. А само ядро атома до сих пор усердно «куют», высекая ту или иную ядерную частицу, которым, похоже, не видно конца. Трудное это дело.:-)

Но поговорить об этом - бесконечное удовольствие.

Вэл

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

И каков вывод относительно гипотезы существования "электронов астрального мира"?

А по моим неразвитым представлениям структура атома сама и представляет собой эту "лестницу".

[Вэл]

Фохат, Материя Матрикс, Материя Люцида...
Если упоминание и некоторые характеристики о первом присутствуют в ТД ЕПБ, то о двух последних только в АЙ. Но упоминания мало.
Вы имеете представление о том, какая разница между этими видами материи?:-)

Вэл

[Слович]

Сообщение от Фаль

Фохат, Материя Матрикс, Материя Люцида...
Если упоминание и некоторые характеристики о первом присутствуют в ТД ЕПБ, то о двух последних только в АЙ. Но упоминания мало.
Вы имеете представление о том, какая разница между этими видами материи?

Вэл

В УХ есть фраза о том, что Фохат по сути есть материя на плане Буддхи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Фаль

А вот о последнем у вас нет ни малейшего представления.
Фохат, Материя Матрикс, Материя Люцида...
Если упоминание и некоторые характеристики о первом присутствуют в ТД ЕПБ, то о двух последних только в АЙ. Но упоминания мало.
Вы имеете представление о том, какая разница между этими видами материи?

Нет, я полный невежда. Надеюсь, на этом обсуждение моей персоны закончено.

[Слович]

Да, Вэл. Если действительно у Вас есь информация об этих видах материи, прошу поделится.

[Вэл]

К моему несчастью - у меня нет, Вячеслав.
Но есть у тех кто давал Учение. И там она представлена так, чтобы придать мысли нужное направление.

Именно поэтому я стараюсь концентрировать внимание и размышлять над исходными текстами, избегая безосновательных публичных спекуляций по этим предметам в любом виде, чтобы не заблудиться самому и не заблудить других.

Вэл