Сила мотива в Агни-йоге

[ninniku]

Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем АЙ. Не тот Луч, что ли... не могу объяснить.
Есть же тут тема Побуждение. И зачем изобретать новую проблему с пониманием Силы мотива, если она не раскрыта в АЙ именно в таком контексте, вы же сами согласились, что Побуждение отвечает всем требованиям. Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем АЙ. Не тот Луч, что ли... не могу объяснить.

Луч дающий - тот же, проводник другой. У меня тоже есть определенные подобные ощущения относительно Граней, но это относится далеко не ко всему их тексту. Как бы там ни было мы должны либо признать этот источник, либо залеймить. Быть в неопределенном состоянии вредно.

Есть же тут тема Побуждение.

Да, есть тема Побуждение, но в ней не раскрыт вопрос именно с позиции Агни-йоги. Да и к сожалению подзабыл я о её существовании, когда открывал эту тему.

И зачем изобретать новую проблему с пониманием Силы мотива, если она не раскрыта в АЙ именно в таком контексте, вы же сами согласились, что Побуждение отвечает всем требованиям

Я считаю, что эта тема раскрыта в Учении и она попросту не могла не быть раскрыта, т.к. это довольно значительный момент, составляющий основу всех религий.

Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в АЙ.

Я уже высказал своё мнение относительно соотношения слов и понятий.

[Кайвасату]

Вот еще нашлось близкое к теме:

Надземное. 362. Урусвати знает, что намерение равнозначно действию. Скажем еще ближе — намерение многозначительнее действия. В действии происходит разряд энергии, тогда как в намерении собирается напряжение, которое рано или поздно непременно вызывает действие. Потому, когда говорю об осмотрительности в намерениях, имею в виду несомненную пользу.
Нередко люди уходят от земной жизни полные намерений, и невежды могут торжествовать, думая, что такие намерения остаются не претворенными в действия. Невежды не понимают, что жизнь не прекращается и намерения не остаются без выполнения.
Благо тем, кто имеет запас добрых намерений, они получат хороший урожай. Истинно говорю — каждое намерение будет приведено в исполнение; каждое обещание будет исполнено; каждое зло произрастет; каждое добро просияет.
По неведению люди жалуются о неоцененных заслугах, это происходит исключительно от незнания непрерывности жизни. Человек, полагающий, что с уходом от Земли все кончается, есть жалкий бедняк, он сам себя обокрал и лишил сокровищ преуспеяния. Неподготовленным предстает он в Тонком Мире. Где же пребудет он, пока не прояснится его сознание? Он задержится в таком месте, где он мог бы и не быть. В сумерках низших слоев он подвергается неприятным воздействиям, которые тем более отяготят его продвижение.
В различных верованиях заключаются намеки о непрерывности жизни, но эти напоминания недостаточно убедительны, иначе люди пытались бы приготовиться к лучшему продвижению. Иногда люди хотят купить лучшее будущее денежными взносами, но золото не ценно в Тонком Мире. Добрые действия должны быть сопряжены с добрым сознанием, тогда они принесут радость на Земле и в Надземном Мире; инструмент будет настроен и зазвучит в гармонии с Высшими Мирами.
Иногда люди надеются, что там где-то появится Руководитель, который извлечет их из любой бездны. Эти эгоисты не понимают, что Руководитель страдает, погружаясь в низшие сферы. Другие думают, что достаточно времени в Беспредельности и они могут беспрепятственно повеселиться на Земле. Лишь за земными пределами они оценят все упущенное ими.
Вы правильно полагаете, что не может быть веселья, когда Земля вопиет от бедствий. Где голод, там не может быть пресыщения. Какие же танцы могут быть перед ликом убийств?! Истинно говорю — неприлично веселье в дни бедствий.
Также правильно заключаете, что волны дальних передач весьма различны. Одни схватываются известными приемниками, но иные могут доходить до самых нежелательных слушателей, и в этом отношении должна быть осмотрительность.
Мыслитель угадывал такие мысли. Он говорил: «Пусть мои мысли дойдут туда, где они будут оценены».

[Wetlan]

Думаю, что разница всетаки есть.

Намерение - намерить(ся) - это цель
Побуждение - п(р)обудить - следствие для будущей причины.

Намерение - осознанно-целенаправленной устремление, проработка цели и т.п.
Побуждение же само за себя говорит о реакции (разных видов) на какое-то воздействие, которое может быть как внешним так и внутренним.

[Wetlan]

В АЙ есть слова о том, чтобы заменить понятие "интуиция" пониятием "память прошлых воплощений".
Скорее всего, в принципе, по значению эти слова (почти) одинаковы. Но есть разница в воспитании себя самого. Словом инуиция мы все пользуемся давно и оно не воздействовало на нас своей формой, не несло информации для более широкого понимания его действия.

Память прошлых воплощений понятие прекрасное и воспитательное. Сколько информации оно раскрывает человеку и какую вспомогательную работу для его сознания проводит, внедряясь в него как одна из неотъемлемых основ.

Именно потому не хотелось бы советовать начинающим сразу погружаться в Грани. АЙ создана оптимально и несет в себе все важное и необходимое.
А если что-то не понятно, то это не значит, что ответы надо искать в других местах. Они сохранены у каждого в архивах его же сознания. Надо только подождать пока они, эти архивы, его выдадут. Отсюда и постоянные призывы Учения к терпению, что есть противоположность шатания.

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

В АЙ есть слова о том, чтобы заменить понятие "интуиция" пониятием "память прошлых воплощений".

И где так говорится? Вообще-то это оффтопик!
Слово "Интуиция" в АЙ заменяется словом "чувствознание".

Скорее всего, в принципе, по значению эти слова (почти) одинаковы.

Это разные по значению понятия. Интуиция охватывает будущее и не может быть приравнена к понтию, включающему только прошлое (память прошлых воплощений).

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Думаю, что разница всетаки есть.
Намерение - намерить(ся) - это цель
Побуждение - п(р)обудить - следствие для будущей причины.
Намерение - осознанно-целенаправленной устремление, проработка цели и т.п.
Побуждение же само за себя говорит о реакции (разных видов) на какое-то воздействие, которое может быть как внешним так и внутренним.

Слово намерение, действительно, не во всех своих значениях подходит для обозначения побуждения. Однако, если Вы посмотрите цитаты в первом сообщении, то это слово употреблено именно как синоним побуждения. Что же до самого "побуждения", то Вы верно заметили, что оно также может иметь разные значения, например означать как внешнее, так и внутреннее движение (воздействие). Так вот в контексте темы под побуждением понимается именно внутреннее побуждение.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

И где так говорится? Вообще-то это оффтопик!
Слово "Интуиция" в АЙ заменяется словом "чувствознание".

Про чувствознание у меня тоже сразу были мысли, но позже подразмыслив, пришли мысли что надо зпписать именно про память прошлых воплощений.
Не исключаю, что действительно перепутала интуицию с воображением. Постараюсь найти в АЙ то про что говорила.

P.S. Спорящие здесь могли бы сперва определиться о чем идет спор - про общие понимания или только про контекст чьих-то пониманий. Прочтя всю тему не удалось установить про что именно. Возможно не внимательно читала.

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

P.S. Спорящие здесь могли бы сперва определиться о чем идет спор - про общие понимания или только про контекст чьих-то пониманий. Прочтя всю тему не удалось установить про что именно. Возможно не внимательно читала.

Почитайте первое сообщение. Все цитаты в нем выражают одну и ту же мысль. Это и есть контекст и идея темы.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Почитайте первое сообщение. Все цитаты в нем выражают одну и ту же мысль. Это и есть контекст и идея темы.

Прочла еще раз цитаты.
И, Вы знаете, пришла к выводу, что стоят эти слова рядом очень плотно, но всетаки побуждение предшествует на один шаг намерению.

[More]

Говоря по теме "сила мотива в АЙ" могу сказать, что мотивы в АЙ создаються самой АЙ, в поцессе внимательного изучения и повторения сила мотива увеличиваеться.
Что касаеться намерения, то это внутреннее побуждение к действию на основании мотива.

[Владимир Чернявский]

23.11.1944 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл Она и Дедлей прекрасно работают, и хоть дела их не имеют такого же размаха, как у других подобных Учреждений (возглавляемых Лам. и другими), работающих в этой области, но внутреннее значение их совсем иное – там отсутствуют коммерческие эгоистические мотивы. А Вы знаете, что именно мотивы принимаются во внимание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Да, есть тема Побуждение, но в ней не раскрыт вопрос именно с позиции Агни-йоги. Да и к сожалению подзабыл я о её существовании, когда открывал эту тему...

Ссылки

1. Распознавание побуждений
2. Сила мотива
3. Побуждение

Обсуждения на форуме

• Побуждение
• Намерение
• Сила мотива в Агни-йоге
• Истоки возникновения мотивации

[ninniku]

Честно говоря, мне очень не нравится любое расширительное употребление понятий. Это очень давняя проблема в науке вообще. Потому в каждой серьезной работе всегда изначально идет определение научного терминологического аппарата.

Мотив в силу заимствования полисемантичен. Это термин психологии и его то сужают, то расширяют.
Как вредно было расширять понятие медитации, так же не стоит и расширять понятие мотива до вмещения всего и вся. И НАМЕРЕНИЕ и ПОБУЖДЕНИЕ - близкие, но разные явления. И точное определение помогает многое понять.
Скажем такая парадигма: побуждение-намерение-мотив.
Лично я не воспринимаю такие определения как подсознательный мотив, или подсознательное намерение. И то и другое ИМХО проявления сознательности. Мотив действий всегда осознается.
Побуждение - нет. Оно семантически выражает проявление импульса. Само сочетание МОТИВИРОВАННАЯ ЛЮБОВЬ или МОТИВИРОВАННАЯ ИСКРЕННОСТЬ уже уничтожает многие следствия.
Оттого МОТИВ выглядит с точки зрения образования КАРМЫ совершенно отличным от ПОБУЖДЕНИЯ. У них иные причины.

[Кайвасату]

Человечество не может направиться к какой-либо цели без предопределенного решения. Решение будет намечено теми устремлениями, которые человеком руководили. Мощь решения лежит в прямом соотношении с устремлением и той силой, которая ручается за явление решения, двигающего жизнь. Таким образом устанавливается первичная причина человеческого действия. Мысль и устремление решения дают направление всему потоку человеческого действия (Беспредельность, 204).

[абрикос]

Лично мне почему то ближе и понятне слово импульс.Оно первично по отношению к мотиву или побуждению, намерению.

3.227 Община. Коренной импульс, выведший из клетки минерала человеческую особь, не должен замирать, когда каменная клетка встала на ходули. Тогда и должно наступить пресыщение всем бывшим и неудержимое устремление вперед. Утратив устремление, человек перестает называться сознательным существом.

6.330Бч.2. Зерно духа составляет часть намагниченной мощи Светила. Лучи, проходящие через утвержденную явленную энергию, напрягают ее свойства своим устремлением, потому зерно духа имеет в себе каждый импульс, который заключен в Светиле. Энергия, которая комбинируется с устремлением Магнита, дает развитие сочетанию. Так когда творчество луча насыщает свое пространство, тогда энергия круга, устремленного к жизни, притягивает другие энергии, и сочетание Светила с жизненным импульсом дает мощь зерну духа. Так заключим закон притяжения зерен к жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Лично мне почему то ближе и понятне слово импульс.Оно первично по отношению к мотиву или побуждению, намерению.

А, по-моему, мотив-побуждение - это и есть импульс. И конечно же импульс имеет очень важное значение, о котором писалось не только в Агни-йоге. В общем-то потому я и говорю о крайней важности мотива - потому, что он имеет значение импульса.

[абрикос]

Спорить не буду - не знаю так глубоко вопроса. Но если честно для меня мотив-побуждение-импульс ассоциируются друг с другом.

[Восток]

А мне нравятся все эти слова - они конечно же ассоциируются друг с другом, и видимо ещё от личных окрасок пониманий и ассоциаций идёт и разница в смыслах, разница нашего субъективного понимания. По большому счёту - то есть чаще всего они легко заменяют друг друга, но вот мои ассоциации на эти слова имеют разницу.
Побуждение - мне ощущается как нечто более близкое к осознанному вектору, это близко к импульсу, но ощущение от импульс - это больше как толчок, момент действия, в импульсе больше динамики, в побуждении - устойчивости..
Мотив это как бы шире и абстрактней почему-то ближе к музыке - как лейт-мотив и если человек - словно музыкальная пьеса, то лейтмотив - словно приоткрывает общую картину чаяний, убеждений, переживаний, которые проходят красной нитью через всю жизнь, а может и дальше, как лейтмотив открывается во всех частях музыкального произведения.
Импульс - чёток и сфокусиован, побуждение - более ясно, мотив - более тонок, аллегоричен, широк....
И наверное хорошо, что есть разные слова, с тонкой разницей, окраской... Опять же поэтам раздолье. Без этой разницы - всё стало бы намного суше.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Спорить не буду - не знаю так глубоко вопроса. Но если честно для меня мотив-побуждение-импульс ассоциируются друг с другом.

Хочется добавить. Справедливости ради меня сейчас не инересуют эти моменты.А когда-то интересовалась. Надо просто спрашивать себя почаще ради чего ты это делаешь и будешь ли ты это делать всегда...