Физическое детство и кармический духовный "багаж"...

[Said]

Сообщение от Бывший

Это зачаточные знания эзотерики, к-м уже 150 лет и лично для меня они мало что объясняют, хоть я с ними и согласен.
Манас низший (инстинктивно-интеллектуальный ум) мало что решает. Способоности от него зависят. И он больше кармического происхождения. Но для духовного развития куда важнее высший манас - разум - и духовная душа - буддхи.

__________________

очень карасиво но непонятно, расскажите как это получается? особенно последнее.

[Алекс3]

Сообщение от Said

а теперь разберемся как на самом деле обстоят дела : -
" Разберемся: о чем здесь идет разговор. Мы знаем , что никакая индивидуальная Карма не может настичь ребенка до семи лет. Ему дается срок для того , чтобы он встал на ноги, т.е. начал осознавать себя. Это важно, и мы должны это хорошо усвоить и понять .
Далее, мы должны понять, что Высший или Низший Манас луч опускается в соответствии с накоплениями человека, т.е. с его заслугами. Если он поднялся в предыдущем выше , к уровню Высшего Манаса , то соответственно получит и в этой жизни.
Здесь представлено определенно описание того , как формируется личность - луч, опускаясь на дно нашей системы, смешивается с действующими там энергиями . А эти энергии - плод наших устремлений, ошибок, заслуг и т.д. в прошлых жизнях. Там находится котел, в котором кипят и бурлят все энергии, лучи, которые когда-либо скрещивались и соединялись на протяжении всей нашей жизни. Вообще-то говоря, все построено так, чтобы нас заморочить , и это оправдано. Почему ? Потому что только разобравшись человек может реально нести на себе опыт и потом уже правильно строить схему движения. Не осознавший иллюзорность того , что вокруг него происходит, будет продолжать раз за разом действовать там и считать свою жизнь вполне естественной. Так, когда определенная категория людей прожила в определенной среде, любая другая жизнь является для них чем-то непонятным. Они находятся в догмате, живут в этих энергиях, и эти энергии ими манипулируют. Они другой жизни не знают и, и более того, имеют наглость других приучать к этому, пытаются втолковать другим, что это является истиной, что кипящий котел является единственно правильной жизнью, что борьба - это истинное проявление жизни. Но это великое заблуждение. Надо видеть этих людей и разяснять им , что буквально повернувшись куда-то в сторону, мы имеем в виду уже совершенно другую жизнь и другой уровень понимания, потому что в этой среде уже находятся люди или поднявшиеся на какую-то ступеньку вверх, или пускай даже ниже находящиеся. Но это уже нечто другое. ..." "Избранные лекции " из изданного моим земным Учителем.
Дамин так получилось, что здесь заложен и ответ вам.

Все очень хорошо, но очень не понятно. Поэтому позвольте выскажу свой взгляд. Для начала тоже приведу цитату из книги Е.П.Б.

Спрашивающий. Но, конечно же, все эти бедствия, которые, похоже, довольно неразборчиво обрушиваются на массы людей, не являются действительно заслуженной и индивидуальной кармой?
Теософ. Нет, их нельзя столь строго определить как последствия, точно демонстрирующие, что каждое индивидуальное окружение и те конкретные условия жизни, в которых оказывается каждый человек, – не более, чем воздающая карма, созданная им самим в прошлой жизни. Мы не должны упускать из виду тот факт, что каждый атом подчиняется общему закону, управляющему тем телом, к которому этот атом принадлежит; и здесь мы встречаемся с более широкими путями закона кармы.

Как мы видим, закон Кармы един, но он имеет множество течений, которые сходятся, расходятся, сливаются, огибают и т.д. И если человека оставляет одно течение кармы (до срока), то вне кармы он все равно быть не может. И если ребенок до 7 лет освобожден от индивидуальной кармы, то он не освобожден от воздающей кармы (созданной им в прошлой жизни). Эта воздающая карма определяет – характер его родителей, социальные условия, национальные условия и т.д. И так как Манас (личный характер человека) еще не проявился, то и достается ребенку не как личности, а как объекту. То есть проявляется наследственная карма. Но какая бы карма не действовала на человека, всегда это карма им заработанная в той или иной жизни.

[Бывший]

Сообщение от Said

очень карасиво, но непонятно, расскажите, как это получается? особенно последнее.

Всё, что я хотел сказать этим постом, это то, что эзотерические знания нужно пропускать через себя и по возможности, говорить своими словами. А не прикрываться цитатами. И так будет намного понятнее.

В принципе, меня эта тема не особенно волнует, но раз уж встрял, придётся высказать и свои мысли. А в основном я со всем согласен.

Дети до 14 лет находятся в невежестве. Поэтому в вишнуизме жена должна прежде всего любить и заботиться о муже, а потом о детях. Тогда будет крепкая семья.

Так вот инстинктивно-логический ум - низший манас - мало что решает. Решает не ум, а разум - высший манас. И решение он принимает на основе Знаний. Но эти знания кто-то должен ему дать. И их он получит в соответствии с накопленными запасами любви. Т.е. опять как бы знания - результат кармы. Ребёнок, родившийся в семье брахманов, их получит, а в семье алкашей - нет.

Или, допустим, можно родиться способным и талантливым, т.е. с сильным по карме низшим манасом, но накопить мало в этой жизни любви (двигательной силы, энергии) и знаний, что не позволит высшему манасу противостоять различным астральным сущностям - духам алкоголя, наркотиков, вожделения и эти духи не будут давать возможность личности развиваться. В народе обычно так говорят: "Он прекрасный специалист. Если бы не пил, то цены бы ему не было бы". Это значит, у человека слабая сила высшего манаса.

Вот приблизитльно так я наплёл своими словами. А можно бы было прикрыться такой цитатой ЕИР.

Манас (Разум) различают низший и высший. В состав Высшей Триады входит Манас Высший, который олицетворяет высшее сознание человека, высший разум, проявляющийся в сфере идей, абстрактного мышления, высшей нравственности. Высшему манасу соответствуют верхние подпланы ментального космического плана и низшие — буддхического, т.е. огненные подпланы. Манас высший проявляется как Мудрость, которая есть синтез знания и Любви. Всякая возвышенная мысль, идея, благородное устремление остается в Монаде именно через Высший Манас. Накопление излучений огня манаса и слияние его энергии с Буддхи дает духовный синтез — чувствознание.

Высший манас называют «Молчаливым Наблюдателем», или «мыслителем». В сочетании с огнем Буддхи манас является началом Бессмертия на Высшем Плане [3,с.219;11.06.35]. Без пятого принципа (Манаса) шестой (Буддхи) и седьмой (Атма) не имеют сознания на плане проявленного Космоса [3,с.237;31.08.36]. Высший манас, «озаренный Светом Буддхи», способен воспринять абстрактные идеи.

[леся д.]

Сообщение от Дамин

Это сочетается с Учением.
Сложно соприкасание мировых событий – карма рас и племен, карма личности, карма плотная и тонкая, карма давняя и настоящая, все они образуют сложные клубки. Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо.

. . .
Зрело и хорошо сказано.
Индивидуальность - это дух, который вечно жив и совершенствуется от воплощения к воплощению. От изначальных форм через растительный и животный мир до уровня человеческих воплощений и выше.
Личность - это человек или другое живое существо в теле, конкретно воплощённый - в тонком и/или тоже - физическом теле - до времени его освобождения от тел.
Так место и семья, и время рождения, и пороки или достоинства тела (инструмента для переработки Кармы) обусловлены индивидуальной кармой.
Личная Карма формируется на протяжении жизни, и она не может быть рассматриваема в отрыве от выше Вами перечисленных. И эти другие кармические предусловия влияют на сложности жизни и соответственно погружения в отягощённую карму или отработку кармических долгов.
Никто кроме Учителя Высшего не станет тем спасающим магнитом и маяком и светом проясняющим, который поможет отработать все эти хитросплетения Кармы.

[Said]

Сообщение от леся д.

Индивидуальность - это дух, который вечно жив и совершенствуется от воплощения к воплощению. От изначальных форм через растительный и животный мир до уровня человеческих воплощений и выше.
Личность - это человек или другое живое существо в теле, конкретно воплощённый - в тонком и/или тоже - физическом теле - до времени его освобождения от тел.
Так место и семья, и время рождения, и пороки или достоинства тела (инструмента для переработки Кармы) обусловлены индивидуальной кармой.
Личная Карма формируется на протяжении жизни, и она не может быть рассматриваема в отрыве от выше Вами перечисленных. И эти другие кармические предусловия влияют на сложности жизни и соответственно погружения в отягощённую карму или отработку кармических долгов.
Никто кроме Учителя Высшего не станет тем спасающим магнитом и маяком и светом проясняющим, который поможет отработать все эти хитросплетения Кармы.

леся вот и пытаюсь понять и никак не могу вникнуть откуда у этого ноги растут.

[леся д.]

Сообщение от Said

леся вот и пытаюсь понять и никак не могу вникнуть откуда у этого ноги растут.

Вот взять к примеру меня.
Была вроде когда-то каким-то кристаллом, отражающим солнечный Свет. Когда Солнца нет - то потухнет, то погаснет. А сам кристалл валяется себе между такими же пещинками Мирового Океана и ничегонеделанием занимается, валяется. Солнце зашло, занял себе удобную позу и не отражает никакой свет. А тут рыба проплыла, хищника не заметила и на пищу пошла. Карма? Карма.
Вот возможность дал Владыка это понять. Стала лэся д. растением. Тут уже надо за жизнь бороться, надо усилием расцвести, чтобы цветок ещё и привлекательным был, а не побарабанным. Для сотрудничества насекомых животных. Притом плоды регулярно жрут, естественно. Как ту рыбу покойную. Карма? Карма.
Потом уже позже эту растительную робость пришлось изживать в теле крупной дикой кошки. Тут тоже можно запросто перегнуть палку. Дело не в употребляемой пище уже, а в другом. Например, в ревности и агрессии к начальнику гарема, который ему по должности (Дхарме) положен. А выше Дхармы возомнить о себе никто не имеет права, не завязав притом новый кармический узел. И так приходится крутиться в самсарном колесе, получая в каждом новом теле и воплощении новые особенности предусловий. А личность каждая опыта-то не помнит. Разве что чувствует. Потому опыт сдачи экзаменов по наработке новых качеств чист и не зависим от мысленных сопоставлений, как бы якобы скрыть свою истинную сущность.
Вот экзамены на получение нового тела, человеческого, где в черепной коробке уже не примитивный калькулятор, а целый ноутбук вмонтирован, - успешно сданы.
Рождается ничего особенно не умеющая в человеческом теле делать особь. Проку от неё никакого ни на кухне, ни в швейном цеху. Но уже изживает неспровоцированную агрессию и ревность. И способна к лучшему обучению. И доверено поэтому больше. Рождается зверёнышем, постепенно выходя в люди.
Далеко позже раздается в виде личности по имени лэся д.. И в таких условиях живёт, что надо и кухни учиться, и шитью, и языка
琌斞۰摏

[Said]

Сообщение от Алекс3

Насколько мне известно, когда человек рождается (создается личность), то его высшее Я ставит перед ним задачу на текущую жизнь. Отдать кармические долги определенным людям, освоить положительные качества, изжить плохие. Но многие люди в течении жизни забывают о своих планах или начинают сетовать на очень тяжелую долю. Хотя когда человек идет намеченным путем, то его высшее Я постоянно ему помогает, вливает в него дополнительные силы.

это отчасти наверное из православия в том виде в котором мы его имеем на данный момент времени. в общем вечное ожидание чуда...
" Истоки Пранического тела находятся в сердце. Кама - Манасу соответствуют тела четверохолмия (corpora quadrigemina) - образование среднего мозга, состоящих из четырех бугорков. Из них два верхних являются подкорковыми центрами зрения, два нижних - подкорковыми центрами слуха. В плоской канавке между верхними бугорками лежит шишковидное тело или железа. Гипофиз соответствует Манас - Антахкаране, шишковидная железа - Манасу, " до тех пор, пока его не коснулся вибрирующий свет Кундалини, который исходит из Буддхи, когда становится Буддхи - Манасом ." ( Тайная Доктрина)

[Алекс3]

Сообщение от Said

это отчасти наверное из православия в том виде в котором мы его имеем на данный момент времени. в общем вечное ожидание чуда...
" Истоки Пранического тела находятся в сердце. Кама - Манасу соответствуют тела четверохолмия (corpora quadrigemina) - образование среднего мозга, состоящих из четырех бугорков. Из них два верхних являются подкорковыми центрами зрения, два нижних - подкорковыми центрами слуха. В плоской канавке между верхними бугорками лежит шишковидное тело или железа. Гипофиз соответствует Манас - Антахкаране, шишковидная железа - Манасу, " до тех пор, пока его не коснулся вибрирующий свет Кундалини, который исходит из Буддхи, когда становится Буддхи - Манасом ." ( Тайная Доктрина)

К чему эта анатомия?

[Said]

Сообщение от Алекс3

К чему эта анатомия?

а это как бы схема по которой должно идти то самое управление Высшего Я.

[Алекс3]

Сообщение от Said

а это как бы схема по которой должно идти то самое управление Высшего Я.

Вы ошибаетесь, теософы разделяют дух (Высшее Я), душа и физическое тело. Так дух (Высшее Я) управляет душой, а душа через перечисленные выше органы управляет физическим телом.

[Said]

Сообщение от Алекс3

органы управляет физическим телом.
*

а я бы оставил вот так. ( микрокосм)

[леся д.]

Сообщение от Said

а это как бы схема по которой должно идти то самое управление Высшего Я.

. . .
и не анатомия это совершенно, а чётко обозначенная в тексте попытка объяснения ТОПОГРАФИЧЕСКОГО соотношения , ориентируясь на конкретные плотоматериальные структуры.
Кстати, об эпифизе, где он находится и какую физическую функцию выполняет, которая к тонкой структуре не относится никоим образом, как к примеру насосная функция сердца не имеет отношения к явлению Центра Чаши, была по ссылке в другой теме (где некто пропагировал человеческую вивисекцию в форме лоботомии).
Said предложил обратить внимание на объективную реальность - не более и не менее.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

. . .
и не анатомия это совершенно, а чётко обозначенная в тексте попытка объяснения ТОПОГРАФИЧЕСКОГО соотношения , ориентируясь на конкретные плотоматериальные структуры.
Кстати, об эпифизе, где он находится и какую физическую функцию выполняет, которая к тонкой структуре не относится никоим образом, как к примеру насосная функция сердца не имеет отношения к явлению Центра Чаши, была по ссылке в другой теме (где некто пропагировал человеческую вивисекцию в форме лоботомии).
Said предложил обратить внимание на объективную реальность - не более и не менее.

Вы опять немного не внимательны, вопрос звучал – к чему приведенная цитата? И как оказалось, она не к месту и не к теме. Отсюда вывод, ваша поправка (дополнение) – тут тоже не уместна.

Что же до лоботомии, то вы тогда не доказали, что сие не возможно. Следовательно вопрос остался открытым (тема тоже).
Что до «объективной реальности», то тут вы предлагаете верить на слово мадам Блаватской. Так как официальная наука пока не обнаружила связь перечисленных органов на тонкое тело и воздействие на него. И замечу, ЕПБ в своих трудах по теософии, призывала не брать ничего на веру.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Вы опять немного не внимательны, вопрос звучал – к чему приведенная цитата? И как оказалось, она не к месту и не к теме. Отсюда вывод, ваша поправка (дополнение) – тут тоже не уместна.

Что же до лоботомии, то вы тогда не доказали, что сие не возможно. Следовательно вопрос остался открытым (тема тоже).
Что до «объективной реальности», то тут вы предлагаете верить на слово мадам Блаватской.

Вопрос был:
**К чему эта анатомия?**
Вы получили однозначный ответ, что это не анатомия.
Имя Е.П.Блаватской никакого отношения не имеет к принятию на веру художественных книжек американских совиных фотографов.

[Said]

Сообщение от леся д.

и не анатомия это совершенно, а чётко обозначенная в тексте попытка объяснения ТОПОГРАФИЧЕСКОГО соотношения , ориентируясь на конкретные плотоматериальные структуры.
Кстати, об эпифизе, где он находится и какую физическую функцию выполняет, которая к тонкой структуре не относится никоим образом, как к примеру насосная функция сердца не имеет отношения к явлению Центра Чаши, была по ссылке в другой теме (где некто пропагировал человеческую вивисекцию в форме лоботомии).
Said предложил обратить внимание на объективную реальность - не более и не менее.
__________________

леся не переживайте так, имеющий уши услышит а имеющий очи увидит.
если человек живет вне своего микрокосма и получает информацию непосредственно из макро не имея даже в качестве посредника ничего. то как бы сказать соотношение разностей скоростей сделают свое дело.

Сообщение от Бывший

Это зачаточные знания эзотерики, к-м уже 150 лет и лично для меня они мало что объясняют, хоть я с ними и согласен.

тут ведь вот какие утверждения имеют место быть, причем за потребность объяснить данное мирровозрение , удаляются посты.
это " Тайная Доктрина" за свой возраст получила такое обозначение только с момента издания Е.П. Блаватской. ( а если рассматривать те источники откуда она черпала свои знания.)

Сообщение от Алекс3

Все очень хорошо, но очень не понятно.

" Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Иследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления.
Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем ,в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное."
" Спросят, почему Доктрина? Почему Учение Агни-Йоги? Ответьте: потому что Доктрина и Учение говорят о Принципах построения основополагающих. В них нет места частностям буквальным, как в системах несовершенных.
Все меняется, только Принципы незыблемы, и познание Их ведет к Истине.
Один скажет, что Нечто находится там-то. Другой найдет его в другом месте. Мы же скажем, что Она везде, и Она нигде.
Изучение Принципов дает Верхний путь!"

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Вопрос был:
**К чему эта анатомия?**
Вы получили однозначный ответ, что это не анатомия..

Конечно, конечно, кто посмеет спорить. Если медработник, Врач говорит, что – «сердце, образование среднего мозга, гипофиз не относится к анатомии человека», значит так оно и есть.
«Доктор сказал в морг, значит в морг».

[Алекс3]

Сообщение от Said

" Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Иследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления.

Вообще, я говорил не о Тайной доктрине, а о вашей интерпретации.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Все очень хорошо, но очень не понятно.
" Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания. Иследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без всякого сожаления.
Вообще, я говорил не о Тайной доктрине, а о вашей интерпретации.

и я о том же.

[Etsi]

Сообщение от Anry

Интересует следующее: как происходит взаимодействие формирующегося физического тела ребенка с его духовной сущностью, имеющей кармические наработки из прошлых воплощений.

Духовная сущность, тонкий человек овладевает телом вплоть до 27 лет...
Воплощающийся человек - всегда результат прошлых накоплений как светлых, так и темных. Комплекс всех этих энергий позволяет пропустить в мир через себя духовную сущность или наоборот блокировать ее.
Каждый человек имеет кармическое тело, которое несет информационный спектр зрелой и незрелой кармы, которую предстоит отработать. Этот информационно-энергетический блок притягивает обстоятельства, выливается в некоторые формы-состояния, самые причудливые и неожиданные, кажущиеся иногда несправедливыми и жестокими.

Как сопоставить инфантильность личности ребенка (его несовершенное мышление, неразвитое представление о морали, отсутствие знаний и т.д.) с развитой личностью, которая инкарнировала в это его тело?

Воплощающаяся личность НИКОГДА не несет всей суммы накопленного в Индивидуальности.
Воплощающаяся личность формируется из того комплекса необходимых энергий-качеств, которые дадут при прохождении жизни недостающие энергии для дальнейшего развития Индивидуальности.
Так, например, в прошлом выдающийся художник или музыкант в следующем воплощении может вовсе не обладать художественными или музыкальными способностями, тяготение будет к иной деятельности, которая даст возможность выработать те качества, которые гармонично уравновесят уже накопленные ранее выдающиеся способности.
Личность никогда не воплощается со случайным набором качеств, этот набор очень точно взвешен на весах Закона, ведущего к развитию Индивидуальность.
Цель череды личностей – собрать энергии-качества для развития Индивидуальности. Все лучшее, все наши накопления – там, потому что истинное наше Я есть Индивидуальность.

Но есть люди ничтожные по качествам своей личности и великие.
Последние много накопили, и огонь накоплений «пробивает» сквозь все бренные оболочки, давая им яркость и силу.
Чем мощнее накопления и более очищенные оболочки у человека, тем ближе в воплощенном состоянии он «подходит» к своей Индивидуальности, тем ярче она просвечивает через всю личность.

Но есть предел этого просвечивания, так как тело воплощения человека в данной эпохе еще несовершенно и может пропустить без разрушений только определенный спектр огня Индивидуальности.
Потому, собрав все возможные энергии для развития, что могут дать воплощения на Земле, человек перестает воплощаться, если только не приведет его сюда особая миссия или задание, что случается крайне редко.

Уточняю суть вопроса на примере... Идет ребенок в первый класс в шесть-семь лет и учит таблицу умножения в школе. Но эту же таблицу умножения он, видимо, знал в прошлом воплощении. Почему не может "проявиться" это знание? Какой смысл в том, что он из воплощения в воплощение учит одно и то же? Где тут движение вперед?

Таблица умножения не остается навсегда в человеке, это знание уходит с умершим мозгом - таких знаний много - в основном они касаются узко-специальных областей.
Но то усилие, что человек проделал над преодолением себя в учении может остаться и кристаллизоваться огнем в виде того, что мы называем иногда волей.
Самые лучшие и серьезно продвигающие накопления - это опыт сердца - эти огни собираются по крупицам в Чашу, и они есть суть и сила человека.

Вторая сторона вопроса: ребенок, молодой человек к совершеннолетию накапливает определенные представления об этике. Этот опыт складывается из наработок прошлых воплощений плюс то, чему его научили родители и общество в этом воплощении? или как? Получается, в каждом воплощении большинство из нас проходят "по программе" одно и то же, как закоренелые второгодники ("многогодники")? Какой в этом смысл? Или он в том, что мы плохо усваиваем все необходимое, как нерадивые ученики? Буду признателен за разъяснение сути вопроса...

Человек - всегда результат прошлых своих жизней и накопивший дух "знает" мораль не от родителей и общества. Его огни мощно откликаются на все истинное и прекрасное.
Слабые духи часто блуждают в лабиринтах чужих мыслей, установок и ложных ценностей, нарабатывая карму, обжигаясь до болезней, и, если все же хорошо удается прожить жизнь, то что-то откладывают в сокровищницу накоплений будущей своей мощи.