| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.12.2018, 09:54 | #281 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Речь идёт о противостоянии борцов с лженаукой и борцов за лженауку. | Ну а я, со своей стороны, вообще не считаю их меньшим злом. В своей сути маленькое зло ничем не отличается от большого.(имхо) Nyrh, в этом вопросе, мы с Вами точно на одной стороне. Но, говоря о добре и зле, развилка всё же существует. Последний раз редактировалось яБорис, 03.12.2018 в 09:57. | | | 03.12.2018, 09:59 | #282 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Для меня реальностью является только сам элемент самосознательного бытия, | Что такое "элемент самосознательного бытия"? | Это тот элемент сознания в человеке, который делает возможным осознанное переживание чувства "я есть" и сам этим переживанием и является. Причем это не мысль о "я", это именно чистое переживание, ограниченную временем и прочими условиями действительность превосходящее. Состояние необусловленности. Забавно наблюдение, что - Цитата: Спенсер рассуждает о сознании, но, когда он доходит до пробела, он просто перескакивает через него. Так и Юм, – когда он говорит, что при интроспекции он видит лишь чувствования и не может найти никакого я, – забывает, что без я никакое восприятие чувствований вообще невозможно; что есть то, что изучает чувствования. | - осмыслению в рамках действительности (майи) этот элемент не поддается. | | | 03.12.2018, 10:41 | #283 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, с Вашего позволения вернемся чуть назад. Что из себя представляет общая система непреходящих ценностей? | Неразделяемая не представляет ничего. Разделяемая представляет неизменные и тождественные в любом индивидуальном понимании ценностные установки. Цитата: Сообщение от яБорис Каким образом личность Михаила может обозреть совокупный опыт человечества...его ценностей? | Только через воспроизведение и разделение необходимого опыта. Вы наверное опять пытаетесь представить "совокупный опыт" как сумму опыта единиц. Но я имею в виду именно разделяемый опыт. Только ту часть общей суммы, которая служит функции объединения, позволяет условие единодушия и следовательно полностью идентичное понимание. Цитата: Сообщение от яБорис Как и кем организуется градация этих ценностей? | Естественным способом. Это т.с. "саморегулируемая" система. Мне так представляется. | | | 03.12.2018, 11:53 | #284 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Каким образом личность Михаила может обозреть совокупный опыт человечества...его ценностей? | Только через воспроизведение и разделение необходимого опыта. Вы наверное опять пытаетесь представить "совокупный опыт" как сумму опыта единиц. Но я имею в виду именно разделяемый опыт. Только ту часть общей суммы, которая служит функции объединения, позволяет условие единодушия и следовательно полностью идентичное понимание. Цитата: Сообщение от яБорис Как и кем организуется градация этих ценностей? | Естественным способом. Это т.с. "саморегулируемая" система. Мне так представляется. | Цитата: Только через воспроизведение и разделение необходимого опыта. | А что именно обусловливает эту необходимость? И как Вы себе представляете разделение опыта с теми, кто продвинулся выше Вас и по осмыслению...и по переживанию существующей действительности? Цитата: Это т.с. "саморегулируемая" система. | Бога нет, но есть "саморегулируемая" система. Что за система? Это сущность? И каково отношение этой системы к свободе воли? | | | 03.12.2018, 12:02 | #285 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Можно ли из этого сделать вывод, что зло в своей сути имеет составляющую - разделение людей? | Чую я, что да, но этим вопрос не исчерпывается. Со злом вопрос сложнее получается. | Попытаемся? | Почему бы и нет? | Nyrh, что же нас может объединить? Общая цель? Но ведь и общность цели имеет свои причины. Каковы они, на Ваш взгляд? | | | 03.12.2018, 13:13 | #286 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис А что именно обусловливает эту необходимость? И как Вы себе представляете разделение опыта с теми, кто продвинулся выше Вас и по осмыслению...и по переживанию существующей действительности? | Под "необходимым" я имел в виду просто удовлетворение условию общности. Представляю уже сказал как - что мы пережили одинаковый опыт и имеем идентичное понимание. Разница в индивидуальной интенсивности переживания не является принципиальной, ведь я исхожу, что сущности и смыслы неизменны. Иначе придется принять, что ничего непреходящего нет. У одного опыт ярче и смысл глубже, у другого наоборот, но принципиально это один и тот же опыт. Цитата: Сообщение от яБорис Бога нет, но есть "саморегулируемая" система. Что за система? Это сущность? И каково отношение этой системы к свободе воли? | Система и является всецело творением свободной воли и свободных волений. Это не сущность. Это система ценностных установок и ориентиров. Мировозрение. | | | 03.12.2018, 13:36 | #287 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис А что именно обусловливает эту необходимость? И как Вы себе представляете разделение опыта с теми, кто продвинулся выше Вас и по осмыслению...и по переживанию существующей действительности? | Под "необходимым" я имел в виду просто удовлетворение условию общности. Представляю уже сказал как - что мы пережили одинаковый опыт и имеем идентичное понимание. Разница в индивидуальной интенсивности переживания не является принципиальной, ведь я исхожу, что сущности и смыслы неизменны. Иначе придется принять, что ничего непреходящего нет. У одного опыт ярче и смысл глубже, у другого наоборот, но принципиально это один и тот же опыт. | Как раз об этом и речь. Смыслы не могут быть неизменны. Более глубокий смысл - это уже другой смысл. Непреходящее - есть сущность...и с этим я полностью с Вами соглашусь. Михаил, Вы не выдвигаете этого условия всеобщего объединения. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Бога нет, но есть "саморегулируемая" система. Что за система? Это сущность? И каково отношение этой системы к свободе воли? | Система и является всецело творением свободной воли и свободных волений. Это не сущность. Это система ценностных установок и ориентиров. Мировозрение. | Свободная воля - есть признак человеческой личности, а значит система есть продукт этой личности. И почему мы должны отдать предпочтение одной системе в противовес другой? И одним декларируемым ценностям в противовес другим? | | | 03.12.2018, 14:39 | #288 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Как раз об этом и речь. Смыслы не могут быть неизменны. Более глубокий смысл - это уже другой смысл. Непреходящее - есть сущность...и с этим я полностью с Вами соглашусь. Михаил, Вы не выдвигаете этого условия всеобщего объединения. | Просто мы несколько по-различному определяем. Вот такой пример. Заповедь "не убий!". Для меня смысл один - убивать нельзя. А "почему нельзя" может быть множество. От "все одинаково хотят жить" и до признания, что подобный акт не может вызывать ничего, кроме саморазрушения собственной душевной конституции и ошеломляющего чувства опустошения. И таким образом, смысл неизменен во всех случаях, а меняется не сам смысл, а только индивидуальная глубина осознанности. Я опять повторю, что если понимание изначально есть, то и осмысленное рассуждение возможно. А если понимания изначально нет, то и в рассуждениях ничего сколько-то осмысленного не будет. Условие всего одно - это сама жизнь. Это она выдвигает и определяет. Тут как раз уместно вспомнить, что формы жизни бывают примитивно организованными и сложно организованными. Опять же, в качестве примера - недавно прошел фильм "Троцкий". Показали Хабенского, который говорит про своего героя: "В этом человеке меня не привлекает вообще ничего". Вот, как говорится, и вся разница между одной сознательной конституцией и другой. Цитата: Сообщение от яБорис Свободная воля - есть признак человеческой личности, а значит система есть продукт этой личности. И почему мы должны отдать предпочтение одной системе в противовес другой? И одним декларируемым ценностям в противовес другим? | Борис, Вы постоянно имеете в виду смысл долженствования кому-то чего-то. А система потому и саморегулируемая, что в ней нет "обязаловки". Люди объединяются вокруг защиты высших ценностей совершенно добровольно и без принуждения. Потому что у них нет выбора, они только следуют "предопределенному свыше" течению событий. Как раз те, кто в неведении может позволить себе выбирать, они единство составить не способны. Множество - да, единство - нет. | | | 03.12.2018, 15:20 | #289 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Как раз об этом и речь. Смыслы не могут быть неизменны. Более глубокий смысл - это уже другой смысл. Непреходящее - есть сущность...и с этим я полностью с Вами соглашусь. Михаил, Вы не выдвигаете этого условия всеобщего объединения. | Просто мы несколько по-различному определяем. Вот такой пример. Заповедь "не убий!". Для меня смысл один - убивать нельзя. А "почему нельзя" может быть множество. От "все одинаково хотят жить" и до признания, что подобный акт не может вызывать ничего, кроме саморазрушения собственной душевной конституции и ошеломляющего чувства опустошения. И таким образом, смысл неизменен во всех случаях, а меняется не сам смысл, а только индивидуальная глубина осознанности. Я опять повторю, что если понимание изначально есть, то и осмысленное рассуждение возможно. А если понимания изначально нет, то и в рассуждениях ничего сколько-то осмысленного не будет. Условие всего одно - это сама жизнь. Это она выдвигает и определяет. Тут как раз уместно вспомнить, что формы жизни бывают примитивно организованными и сложно организованными. Опять же, в качестве примера - недавно прошел фильм "Троцкий". Показали Хабенского, который говорит про своего героя: "В этом человеке меня не привлекает вообще ничего". Вот, как говорится, и вся разница между одной сознательной конституцией и другой. | Михаил, зачем Вам, в качестве примера, приводить заповедь... ведь предполагается, что заповеди получены от Бога? На мой взгляд, меняется смысловое наполнение фразы. И поэтому мне желательно получить смысловое наполнение фразы - " индивидуальная глубина осознанности" Цитата: Условие всего одно - это сама жизнь. | Но разве Вы не замечаете, что как раз сама наша жизнь опровергает Вас. Вы же не объясняете почему Ною потребовалось строить Ковчег. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Свободная воля - есть признак человеческой личности, а значит система есть продукт этой личности. И почему мы должны отдать предпочтение одной системе в противовес другой? И одним декларируемым ценностям в противовес другим? | Борис, Вы постоянно имеете в виду смысл долженствования кому-то чего-то. А система потому и саморегулируемая, что в ней нет "обязаловки". Люди объединяются вокруг защиты высших ценностей совершенно добровольно и без принуждения. Потому что у них нет выбора, они только следуют "предопределенному свыше" течению событий. Как раз те, кто в неведении может позволить себе выбирать, они единство составить не способны. Множество - да, единство - нет. | Правильно, Михаил. Свобода отвергает необходимость долженствования и Вы ошибаетесь, в моём видении этого момента. Люди "объединяются", а воз и ныне там. "Предопределенное свыше " это в мировоззрении Михаила - что есть? А есть смерть...и в жизненной борьбе за нравственные идеалы очень сильных людей - она брала верх. Не так ли? | | | 03.12.2018, 17:05 | #290 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис "Предопределенное свыше " это в мировоззрении Михаила - что есть? | Сила осознанной необходимости. | | | 04.12.2018, 04:52 | #291 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,759 Благодарности: 3,698 Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Речь идёт о противостоянии борцов с лженаукой и борцов за лженауку. | Ну а я, со своей стороны, вообще не считаю их меньшим злом. В своей сути маленькое зло ничем не отличается от большого.(имхо) Nyrh, в этом вопросе, мы с Вами точно на одной стороне. Но, говоря о добре и зле, развилка всё же существует. | Если я Вас правильно понял, то могу сказать, что да, развилка таки есть. На первых порах, разница мало заметна и могут раздаваться голоса: "мы все в одной лодке, не надо её раскачивать". Но, по мере развития ситуации, разделение будет становиться всё более заметным и острота конфликтов будет так же усиливаться. Да, мы все "в одной лодке" находимся, проживая на планете Земля, но объединиться с избравшими путь зла никак не вижу возможным до тех пор, пока они не покаются. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 04.12.2018, 05:03 | #292 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,759 Благодарности: 3,698 Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, что же нас может объединить? Общая цель? Но ведь и общность цели имеет свои причины. Каковы они, на Ваш взгляд? | Я полагаю, что объединить может не цель, а способ подхода к реальности. Вот возлюбил же я оргкомитет форумов "Ученые против мифов" и его участников, хотя и "в самое сердце" был ранен выступлением на 3-м форуме историка Алексея Пантелеева про гностицизм. Время лечит, как говорится, и острота этой боли у меня притупилась. А секрет "фокуса" в том, что я твёрдо держался того, что к исторической "фактуре" у него претензий не имею, только к интерпретациям. Потому-то и смог "не отрицать" в этом случае, а остальное было для меня вообще не вопросом. Вот пока так. | | | 04.12.2018, 10:51 | #293 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, что же нас может объединить? Общая цель? Но ведь и общность цели имеет свои причины. Каковы они, на Ваш взгляд? | Я полагаю, что объединить может не цель, а способ подхода к реальности. Вот возлюбил же я оргкомитет форумов "Ученые против мифов" и его участников, хотя и "в самое сердце" был ранен выступлением на 3-м форуме историка Алексея Пантелеева про гностицизм. Время лечит, как говорится, и острота этой боли у меня притупилась. А секрет "фокуса" в том, что я твёрдо держался того, что к исторической "фактуре" у него претензий не имею, только к интерпретациям. Потому-то и смог "не отрицать" в этом случае, а остальное было для меня вообще не вопросом. Вот пока так. | Читая этот Ваш пост, понял, что у отрицания, есть и другой аспект. Отсутствие отрицания всегда оставляет возможность рассмотрения другого взгляда на что-либо, возможность сопоставления и, как следствие, возможность движения...развития. Отрицающий априори - догматик. Здесь усматривается условие фанатизма. Nyrh, а Вам самому не интересно проанализировать и попытаться найти причину возникновения этого своего "сердечного ранения"? Сразу посмотрел это выступление, чтобы сопоставить реакции. | | | 04.12.2018, 10:56 | #294 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Я полагаю, что объединить может не цель, а способ подхода к реальности. | Я бы выделил условием общности цели - близость восприятия этой реальности. | | | Этот пользователь сказал Спасибо яБорис за это сообщение. | | 04.12.2018, 11:06 | #295 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Речь идёт о противостоянии борцов с лженаукой и борцов за лженауку. | Ну а я, со своей стороны, вообще не считаю их меньшим злом. В своей сути маленькое зло ничем не отличается от большого.(имхо) Nyrh, в этом вопросе, мы с Вами точно на одной стороне. Но, говоря о добре и зле, развилка всё же существует. | Если я Вас правильно понял, то могу сказать, что да, развилка таки есть. На первых порах, разница мало заметна и могут раздаваться голоса: "мы все в одной лодке, не надо её раскачивать". Но, по мере развития ситуации, разделение будет становиться всё более заметным и острота конфликтов будет так же усиливаться. Да, мы все "в одной лодке" находимся, проживая на планете Земля, но объединиться с избравшими путь зла никак не вижу возможным до тех пор, пока они не покаются. | Я не разделяю людей по признаку наличия у них зла, поскольку зло - грех присутствует у каждого из людей в той или иной степени. Я предпочитаю разделять добро и зло. Развилка для меня - "момент" появления зла в Человеке, олицетворяющем всё человечество. Покаяние это осознание своей вины, происходящее через осмысление. Последний раз редактировалось яБорис, 04.12.2018 в 11:08. | | | 04.12.2018, 11:27 | #296 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,759 Благодарности: 3,698 Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Читая этот Ваш пост, понял, что у отрицания, есть и другой аспект. Отсутствие отрицания всегда оставляет возможность рассмотрения другого взгляда на что-либо, возможность сопоставления и, как следствие, возможность движения...развития. Отрицающий априори - догматик. Здесь усматривается условие фанатизма. | Да, согласен. Движение и развитие — то, что свойственно живому. Противное же движению и развитию превращает человека в "живой труп". Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, а Вам самому не интересно проанализировать и попытаться найти причину возникновения этого своего "сердечного ранения"? | Я как раз искал свой путь к Знанию, робко примеривая "мантию" гностика. А тут мне, вдруг, рассказывают, что гностик, если не просто дурак, то, определённо, мошенник. Я был оскорблен в своих лучших чувствах. И, до сих пор, оно оно у меня болит потому, что я понимаю то, что без "рождения свыше", как сказано в Евангелии, человек не способен понимать некоторые вещи, как ни старайся ему их объяснить. | | | 04.12.2018, 11:30 | #297 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,759 Благодарности: 3,698 Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Я не разделяю людей по признаку наличия у них зла, поскольку зло - грех присутствует у каждого из людей в той или иной степени. Я предпочитаю разделять добро и зло. Развилка для меня "момент" появления зла в Человеке, олицетворяющем всё человечество. Покаяние это осознание своей вины, происходящее через осмысление. | Я, так же, не разделяю людей по этому признаку, по наличию у них зла, и согласен насчет его наличия у всех людей, так или иначе. Меня волнуют лишь тенденции: к худу или к добру влечет человека. | | | 04.12.2018, 12:01 | #298 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Nyrh, а Вам самому не интересно проанализировать и попытаться найти причину возникновения этого своего "сердечного ранения"? | Я как раз искал свой путь к Знанию, робко примеривая "мантию" гностика. А тут мне, вдруг, рассказывают, что гностик, если не просто дурак, то, определённо, мошенник. Я был оскорблен в своих лучших чувствах. И, до сих пор, оно оно у меня болит потому, что я понимаю то, что без "рождения свыше", как сказано в Евангелии, человек не способен понимать некоторые вещи, как ни старайся ему их объяснить. | Я всегда был против обобщений...любых. Кто сказал? Как сказал? Что сказал? Почему примеряете на себя? Откуда обида? В чем её корни? | | | 04.12.2018, 12:11 | #299 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,076 Благодарности: 760 Поблагодарили 635 раз(а) в 580 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Я не разделяю людей по признаку наличия у них зла, поскольку зло - грех присутствует у каждого из людей в той или иной степени. Я предпочитаю разделять добро и зло. Развилка для меня "момент" появления зла в Человеке, олицетворяющем всё человечество. Покаяние это осознание своей вины, происходящее через осмысление. | Я, так же, не разделяю людей по этому признаку, по наличию у них зла, и согласен насчет его наличия у всех людей, так или иначе. Меня волнуют лишь тенденции: к худу или к добру влечет человека. | В этом влечении человека к тому или другому есть и наша личная ответственность. | | | 04.12.2018, 12:21 | #300 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,759 Благодарности: 3,698 Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Я всегда был против обобщений...любых. Кто сказал? Как сказал? Что сказал? Почему примеряете на себя? Откуда обида? В чем её корни? | Начну с того, что это не обида. а результат столкновения с реально существующим взглядом на то, чему я таки посвятил свою жизнь. И Алексей Пантелеев выступал там в роли эксперта (и публично) и мало кто подвергнет сомнению его слова. От этого непонимания мой путь не становится менее нужным, но становится менее сладким. Это тоже момент пути. "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 11:50. |