Фантазия и чувствознание

Юрий Ш. · 27.07.2006, 07:45

Давно крутится в мыслях такой вопрос: как отличить фантазию (плоды воображения) от истинного чувствознания, ПРАВДЫ? Каковы критерии?

Истин · 27.07.2006, 08:00

Цитата:

Фантазия в таком понимании как тут в вопросе приведённая, больше похожа на авидья-психизм, тогда как чувствознание раждённое на основе чистого чувства порождает синзез чувство-видья-знания.

В этих двух темах затрагивается этот вопрос.

Мое состояние при решении проблемы неведения.

Чувствознаниe

Migrant · 27.07.2006, 08:32

Цитата:

Сообщение от Юрий Ш.

Давно крутится в мыслях такой вопрос: как отличить фантазию (плоды воображения) от истинного чувствознания, ПРАВДЫ? Каковы критерии?

Возможно Вам покажется, что фантазия и "плоды воображения" пустые качества, то скажу Вам со всей ответственностью, что умение работать с воображением - это умение создавать и менять мыслеформы. Сейчас человечество обращается к этому, пока ещё не очень сольно развитому качеству, по разным причинам, но чаще всего для анализа возможных вариантов. Художники (в широком смысле этого слова, т.е. композиторы, скульпторы, артисты) работают с воображением, придавая ему оттенки, глубину, правдивость, созвучность и образы получают свою некую жизнь в искусстве. И это уже очень близко к следующему уровню...

На этом уровне (уровень художников, продвинутых Учеников) ощущения внешнего мира тоже обогащается некими дополнительными качествами. Станиславский объяснял это своими "не верю", кто-то искажения и фальшивость ощущал тоже по-своему, а также то, что идёт в этом мире с насыщенным духовным и чистым потенциалом... Потму-то КУЛЬТУРА и есть кладовая нашего эволюционного развития. Берегите культуру в себе!

Tef · 27.07.2006, 08:53

Цитата:

Сообщение от migrant

На этом уровне (уровень художников, продвинутых Учеников) ощущения внешнего мира тоже обогащается некими дополнительными качествами. Станиславский объяснял это своими "не верю", кто-то искажения и фальшивость ощущал тоже по-своему, а также то, что идёт в этом мире с насыщенным духовным и чистым потенциалом... Потому-то КУЛЬТУРА и есть кладовая нашего эволюционного развития. Берегите культуру в себе!

Значит получается, что КУЛЬТУРА - основа чувствознания. Если человек хам(не важно внутренний или внешний) или грубиян( то есть неизживший ГРУБОСТЬ, и не умеющий себя сдерживать в общении с людьми), то он по определению НЕ МОЖЕТ
обладать истинным, чистым чувствознанием ?

Айсабина · 27.07.2006, 17:34

Цитата:

Воображение -- Солнце ума, но как Солнце подчиняется законам
Космоса, так и воображение должно подчиняться законам ума.
Есть люди, которые могут понимать, но рассуждать не научены. Они,
собственно, не понимают, а берут на веру все, что для них выглядит
убедительным. И беда, если их воображение сливается с их верою. Тогда их ум заполняется образами, яркими и отчетливыми, практически неотличимыми от действительности, и все, что возникает в их уме в Свете раскаленного воображения, им представляется как очевидный факт. Необузданные чувства, под властью воспаляющего ум воображения, преподносят ощущения, воспринимаемые
иссушенным умом как реальная действительность.

Сознание контролирует воображение. Если воображение
самопроизвольно возбуждается, то это свидетельствует об очень низком уровне Сознания и является свидетельством беснующегося незнания.
Рассудок определяет представление. Если представление
бездействует, то это свидетельствует о лени, немощи и заблуждении рассудка. Разум влияет на впечатление. Если впечатление легко
возбуждает чувства, экзальтирует их, то это свидетельствует о
невоспитанности, о невежестве разума -- его следует образовать знанием и мудростью сердца, укрепить рассудком.
Мысль корректирует ощущение. Но если ощущение неописуемо,
то это свидетельствует о том, что ум отключился от мысли.

Miona · 28.07.2006, 23:57

Гармоничная работа правого и левого полушарий мозга и даст понимание.

Aёй Мах-Мах · 29.07.2006, 12:41

что такое чувствознание, я не в курсе, потому о разнице между фантазией и воображением.

фантазия отличается от воображения не процессом, а степенью оторванности индивидуума от мира (в том числе внутреннего).

основа фантазии должна быть всегда в искусственности ограждающих движение мысли условий, которое вырождается в искажение умом цепей ассоциаций, все более оторванных от окружающей действительности и порядка вещей. фантазия пожирает нервную силу за счет расхождения с реальностью и обслуживания искусственно созданных рядов ассициаций.

для проявления воображения изначально необходима (нервная) сила, способная обеспечить объединение индивидуума с миром (в том числе внутренним).

основа воображения должна быть всегда в отсутствии искусственного ограждения мысли заранее поставленными условиями, в естественности ее движения, позволяя тем самым бессознательно (заранее не обдумывая) выстраивать естественные ряды ассоциаций. воображение увеличивает нервную силу за счет совпадения с реальностью (в том числе внутренней) из-за обслуживания естественных рядов ассоциаций.

таким образом, воображение - это естественное восприятие мира, увеличивающее нервную силу. а фантазия - неестественное восприятие мира, или естественное невосприятие мира в силу отсутствия необходимых для этого сил.

разница в радиусе раcпространения сознания на окружающий мир и его способности соединяться в ним путем "правильного интереса". если есть правильный интерес, то будет и сила, и слияние сознания с объектом познания, и воображение действительности. если интерес неправильный, то не будет ни силы, ни слияния сознания с объектом познания, а вместо воображения действительности родится фантазия - разнородные осколки, смешанные в кучу, из-за слабого притяжения между сознанием и объектом познания.

Migrant · 29.07.2006, 13:23

дам только две выдержки о чувствознании:
4.127. Энергия и воля – властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий...

5.004. Человеческое сознание можно устремить к управлению неуправимыми и бессознательными мыслями. Но дать слишком много, когда столько нарождающих хаос мышлений, трудно. Развитие чувствознания поможет человечеству. Когда чувствознание подскажет, где хаос и где Беспредельность, когда чувствознание различит явление космическое от произвольного, тогда человечество будет держателем ключа знания. Наука предусмотрела телескоп, Мы это ценим, но телескоп чувствознания проникает в Беспредельность. Вашему телескопу нужны затраты, утруждения, но, являя чуткость Нашего аппарата, проникаете всюду....

Migrant · 29.07.2006, 13:33

Цитата:

Сообщение от Aёй Мах-Мах

фантазия отличается от воображения не процессом, а степенью оторванности индивидуума от мира (в том числе внутреннего).

Совершенно правильно. Раджа Йога - её ещё называют Йогой Ума - "степень оторванности" называет методом концентрации. В принципе, Вы назвали это понятие лишь иным словом, синонимом. Но я не думаю, что фантазия отличается от воображения. этимологически эти слова имеют разное происхождение, но по смыслу очень близки ибо подразумевают под собой способность оперировать воображаемыми образами, понятиями, картинками...

Юрий Ш. · 03.08.2006, 14:00

Цитата:

Сообщение от Айсабина

Цитата:

Воображение -- Солнце ума, но как Солнце подчиняется законам
Космоса, так и воображение должно подчиняться законам ума.
Есть люди, которые могут понимать, но рассуждать не научены. Они,
собственно, не понимают, а берут на веру все, что для них выглядит
убедительным. И беда, если их воображение сливается с их верою. Тогда их ум заполняется образами, яркими и отчетливыми, практически неотличимыми от действительности, и все, что возникает в их уме в Свете раскаленного воображения, им представляется как очевидный факт. Необузданные чувства, под властью воспаляющего ум воображения, преподносят ощущения, воспринимаемые
иссушенным умом как реальная действительность.

Сознание контролирует воображение. Если воображение
самопроизвольно возбуждается, то это свидетельствует об очень низком уровне Сознания и является свидетельством беснующегося незнания.
Рассудок определяет представление. Если представление
бездействует, то это свидетельствует о лени, немощи и заблуждении рассудка. Разум влияет на впечатление. Если впечатление легко
возбуждает чувства, экзальтирует их, то это свидетельствует о
невоспитанности, о невежестве разума -- его следует образовать знанием и мудростью сердца, укрепить рассудком.
Мысль корректирует ощущение. Но если ощущение неописуемо,
то это свидетельствует о том, что ум отключился от мысли.

А можно источник цитаты?

Dar · 03.08.2006, 14:32

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Aёй Мах-Мах

фантазия отличается от воображения не процессом, а степенью оторванности индивидуума от мира (в том числе внутреннего).

Совершенно правильно. Раджа Йога - её ещё называют Йогой Ума - "степень оторванности" называет методом концентрации. В принципе, Вы назвали это понятие лишь иным словом, синонимом. Но я не думаю, что фантазия отличается от воображения. этимологически эти слова имеют разное происхождение, но по смыслу очень близки ибо подразумевают под собой способность оперировать воображаемыми образами, понятиями, картинками...

8.449. Правильно заметили, что Бхакти Йога тоже имела действие сердечное, но разница в том, что Бхакти Йога и шла путем чувства любви, не заботясь об остальном ощущении космических явлений и лучей, ведущих за пределы планеты.

тоже интересный нюанс...
кроме чувства любви нужны ощущения космических явлений...

думаю что фантазия и воображение это одно и тоже...
что значит отличать по степени оторванности?
Игра слов вводящих в заблуждение на пустом месте...

временно возьмем третье слово... "представление"...

я предствляю себя президентом страны...
вопрос... это фантазия или воображение?...
фантазия более оторваннее или воображение?

это попытка увода разговора в сторону...

тема то про отличие воображения от чувств...

Айсабина · 11.08.2006, 01:28

Цитата:

Сознание контролирует воображение. Если воображение самопроизвольно возбуждается, то это свидетельствует об очень низком уровне Сознания и является свидетельством беснующегося незнания.

Рассудок определяет представление. Если представление бездействует, то это свидетельствует о лени, немощи и заблуждении рассудка.

Разум влияет на впечатление. Если впечатление легко возбуждает чувства, экзальтирует их, то это свидетельствует о невоспитанности, о невежестве разума — его следует образовать знанием и мудростью сердца, укрепить рассудком.

Мысль корректирует ощущение. Но если ощущение неописуемо, то это свидетельствует о том, что ум отключился от мысли.
Но как большие властвуют меньшими, так и меньшие владеют сведениями и представляют их большим, просвещая их, по-видимому, на свое благо. Поэтому гармония соответствий должна быть во всяком развитии.

Большие развивают меньших. Меньшие предоставляют сведения большим, сообразно своему образованию. Но чтобы перешагнуть за порог видимого, необходимо этих четырех меньших (воображение, представление, впечатление, ощущение) слить в единую субстанцию и выделить из нее тонкие тела этих меньших, в соответствии со степенью внимания. Тонкие тела меньших предоставят большим более тонкие сведения.

Естественное восприятие (не больное) всегда начинается с ощущения и заканчивается воображением, но не наоборот. Допустим, если человек воспринял предмет прежде, чем направил на него свое внимание, то это будет свидетельствовать о рождении этого предмета из неповинующегося воображения в вере; в Действительности этого предмета нет. Он может быть лишь в вере, озаренной воображением, и в информационно-энергетическом поле, соответственно. Сходным образом может действовать память под Светом Огня воображения.
Допустим, если человек внезапно услышал голос или увидел лик в пространстве, то это свидетельствует о работе его энергоемкого воображения, ведь он не получал извне никаких предварительных сигналов, которые должны были бы направить его внимание и подготовить восприятие.

Простой пример: после вспышки молнии раздается гром; или, чтобы упасть в яму, надо подойти к ней; или, чтобы лететь по воздуху или ходить по воде — этому следует прежде научиться; или, когда обращается человек к человеку, они оба чувствуют друг друга тем или иным способом через органы чувств. Конечно, существуют внезапные явления. Они так или иначе поражают своей неожиданностью, но всегда после себя оставляют физический след, который можно изучать.

Разумное существо, и тем более высокодуховное, являет себя прежде всего с какой-то целью. Цель эта достаточно значительна, по крайности — для него. Являет себя он или она, предупредив о визите способом не предполагающим стрессов или экзальтации. И не явит себя до поры, пока его не примут в сердце своем. А если являет себя внезапно, то оставляет свидетельство, которому можно внять, которое можно воспринять, которым можно воспользоваться во благо или во вред. Во всем существует соизмеримая закономерность, полная смысла. Если же этого не усматривается, то наличие иллюзии присутствует явно. Иллюзии могут быть у любой личности пока Сущность его отсутствует. Это психоз, вызванный поражением Сознания. Психоз может быть самопроизвольным, индивидуальный или коллективный, от реакции на один раздражитель по сходному качеству невежества. Психоз может быть сознательным, желанным, как наркотическая необходимость, опять-таки по сходному качеству невежества.

Tef · 11.08.2006, 09:03

Айсабина, приводя цитаты нужно давать данные ,чья цитата или давать ссылку , откуда она взята. Будьте добры напишите, кто автор этой цитаты.

Dar · 11.08.2006, 11:34

Цитата:

Сообщение от Айсабина

Цитата:

Сознание контролирует воображение. Если воображение самопроизвольно возбуждается, то это свидетельствует об очень низком уровне Сознания и является свидетельством беснующегося незнания.

.

меня тоже интересует источник...