Сомнение и путь

[Арранкар]

Сообщение от Альдебаран

Воистину, червячок сумнения свое дело знает. Воистину опасен. С ним и титан - колосс на глиняных ногах.

В этом вся трагедия духовных поисков человека...С одной стороны - Вы АБСОЛЮТНО правы(впрочем, даже не Вы, ибо сей постулат не Вы придумали=), а с другой, если следовать этому абсолютно, то скорее всего можно превратиться в "зашоренного" сектанта, далекого от восприятия реальности, как она есть

[Восток]

А мне думается - действительно - очень важно ОСОЗНАТЬ само наличие сомнения и ПРОЙТИ его. В этом сама ценность пути, преодоления, выбора... Качественного мышления наконец.
Ну или заявить так громогласно - достиг мол!!!

[Арранкар]

Думаю, что сомнение, как некий вид эмоции - однозначно негативно, ибо "съедает" пси. Скорее важно осозновать и понимать относительность всех истин. Ограниченность нашего мировосприятия. И не только нашего, каким бы "высоким" оно нам не казалось Тут тонкая грань, между здравым смыслом и безумием... И только сумевший не нарушить ее, продолжает двигаться по Пути.

Сообщение от Восток

Ну или заявить так громогласно - достиг мол!!!

Ну...думаю, что "громогласно" можно заявлять, только если можешь как-то доказать практически=))) А то "трепаться" все мастера...Может поэтому, даже Будда, являл иногда некоторые "чудеса", хоть и относился к подобному очень не позитивно. Однако...как говорится, "за базар нужно отвечать". ОН мог это сделать.

[Пандора]

Сообщение от Арранкар

. Однако...как говорится, "за базар нужно отвечать". ОН мог это сделать.

А Вы что можете?

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Думаю, что сомнение, как некий вид эмоции - однозначно негативно, ибо "съедает" пси.

Да, согласен. Это важный момент. Но можно сказать и о ментальном аспекте. Ведь мысль, идея - вот основа, и если сомнение проникло к этому рубежу - беда. Но в целом хотелось сказать, что понимание опасности сомнений - не должно отменять самого процесса борьбы с сомнением, иначе вот разворачиваются порой такие сценарии, когда истый последователь исто открещивается от всяких сомнений в себе и тем обманывает себя загоняя болезнь "глубже".

Скорее важно осозновать и понимать относительность всех истин. Ограниченность нашего мировосприятия. И не только нашего, каким бы "высоким" оно нам не казалось

Тут и согласен и нет. Мне думается что вот именно понимание условности, относительности и примерности - должно толкать исследователя к непреложным истинам. Если же остановиться на фазе - "всё относительно" без побуждения и возможности выйти к архетипическому -Абсолютному, - то это-то и есть либо путь к безумию, либо к промежуточному варианту с хроническим, отрицающим всё цинизмом.

Тут тонкая грань, между здравым смыслом и безумием... И только сумевший не нарушить ее, продолжает двигаться по Пути.

Поэтому я бы сказал не грань а тонко обнаруживаемый вектор поиска и апелляций. Он определяет чем всё кончится. Хотя конечно же и апелляция к Высшему может оказаться безумной верой в придуманного бога.
Вот иногда думаю - что такое фанатизм? Это ведь и есть способ спрятаться от многомерности и сложности света понимания. Спрятаться от работы мысли в косность невежественно понятых формулировок, от необходимости довести процесс осознания до истинной глубины и ясности.
Тогда Цинизм же - это таже форма фанатизма только хитрее и со знаком минус.



Не спешите.

[Арранкар]

Сообщение от Бабушка

А Вы что можете?

Во-первых, я всего лишь делюсь своей точкой зрения, как и Вы=)И не более. Своим пониманием Учения, опираясь на некоторый личный опыт(в данном контексте, не важно насколько он богат), как и многие здесь. И не претендую на большее. А во-вторых, если предположим, только предположим, что я "могу" некоторые "вещи", то как Вы в этом убедитесь? Поедете на очную ставку со мной?=)

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Тогда Цинизм же - это таже форма фанатизма только хитрее и со знаком минус.

Безусловно...Я вот, к примеру(на самом деле) циник, по мнению, подавляющего большинства меня окружающих меня людей, но не по собственному. И это мнение меня немного "задевает".

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Безусловно...Я вот, к примеру(на самом деле) циник, по мнению, подавляющего большинства меня окружающих меня людей, но не по собственному. И это мнение меня немного "задевает".

Важно то что есть на самом деле.

Очень часто цинизм используется как внешний щит, за которым может крыться ранимость или например неустойчивость ментальной базы, или...

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Очень часто цинизм используется как внешний щит, за которым может крыться ранимость или например неустойчивость ментальной базы, или...

Или потому, что сказанное, понимается очень по-разному=)
Кстати...внешняя эмоциональность и даже "сострадательность", тоже может быть щитом, за которым можно спрятать глубокую "бесчеловечность", и слабую эмпатию, или ее отсутствие=)

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Или потому, что сказанное, понимается очень по-разному=)
Кстати...внешняя эмоциональность и даже "сострадательность", тоже может быть щитом, за которым можно спрятать глубокую "бесчеловечность", и слабую эмпатию, или ее отсутствие=)

Согласен. Но это и легко "вычисляется" - слабая эмпатия - чаще всего сопровождается слабым же пониманием оппонента. А бесчеловечность - ну, пожалуй это шило в мешке, долго не прячется... Это ведь со слабой эмпатией можно что-то сделать, а вот бесчеловечность - это совсем инной вектор мотиваций - ...
С другой стороны - я наблюдаю довольно часто что внешняя эмоциональность - действительно "игра" за которой много чего скрывается... Ну как и за внешней сухостью так же.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Согласен. Но это и легко "вычисляется" - слабая эмпатия - чаще всего сопровождается слабым же пониманием оппонента. А бесчеловечность - ну, пожалуй это шило в мешке, долго не прячется... Это ведь со слабой эмпатией можно что-то сделать, а вот бесчеловечность - это совсем инной вектор мотиваций - ...
С другой стороны - я наблюдаю довольно часто что внешняя эмоциональность - действительно "игра" за которой много чего скрывается... Ну как и за внешней сухостью так же.

По моему, Вы слишком наивны в своем мнении.
Именно бесчеловечность, и подобные ей качества, умеют укрываться как в разных размерах (масштабах) действия так и в разных величинах времени. А именно то что определяется быстро, является тем самым двойным "покрывалом", которым они украываются.

Знаете такие сложносотканные ткани? С одной стороны обший тон (например) красный, а с другой зеленый. Но в каждом тоне искусно выступают нити тона обратного - заявляют о себе но не преобладают. Вернее, преобладают всегда из-под-низу. Перевертыши.
Интересные ткани

[Редна Ли]

Сообщение от Арранкар

Ну...думаю, что "громогласно" можно заявлять, только если можешь как-то доказать практически=))) А то "трепаться" все мастера...Может поэтому, даже Будда, являл иногда некоторые "чудеса", хоть и относился к подобному очень не позитивно. Однако...как говорится, "за базар нужно отвечать". ОН мог это сделать.

Золотые слова! Давно тут эту мысль пытаюсь довести. А то считают себя чуть ли не архатами, а сами ничего реального на бочку выложить не могут...

[Восток]

Сообщение от aYa

По моему, Вы слишком наивны в своем мнении.

О, это я так прячу свою многоопытность... За которой в свою очередь прчется моя глупость.
Если серьёзно, - то раз так всё выглядит, значит я могу себя поздравить. Потому что именно для решения самых сложных задач нужна простота. Помниете как в ДаоДэДзин - правдивые слова - не изящны... Там где многоумственное будет спотыкаться об сверхсложные измерения и рефлексии собственных программ - там простое шаг за шагом реализуется.

Именно бесчеловечность, и подобные ей качества, умеют укрываться как в разных размерах (масштабах) действия так и в разных величинах времени. А именно то что определяется быстро, является тем самым двойным "покрывалом", которым они укрываются.

Знаете такие сложносотканные ткани? С одной стороны обший тон (например) красный, а с другой зеленый. Но в каждом тоне искусно выступают нити тона обратного - заявляют о себе но не преобладают. Вернее, преобладают всегда из-под-низу. Перевертыши.
Интересные ткани

В принципе - и это не Омерика
То есть это всё так, но зачем такой "сложный" подход - например ради чего? Эти предположения о многовариантности и многоуровневости игры - надо конечно в виде знания держать где-то на задворке ума(как пассивный антивирусный сканер), но определяющим то для насущного будет всегда являться формула ТОГО, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС.Сейчас обьясню:
Вот к примеру можно в страхе выставлять когти и зубы подразумевая в каждом встречном заложенную и хитрую мину, сверлить его пытливым взглядом,... но ведь тогда всякий вкус к жизни исчезнет и как говорит Арранкар - пси уж больно замутнится. Опять же и когти и зубы - они ведь могут и "прирасти". Так же и выглядеть это будет извне - ужастно - не так ли? Поэтому вывел для себя простое правило - улыбаются - улыбайся и радуйся в ответ. Бьют, - опять улыбайся и снова радуйся возможности всё переварить и перемолоть и переломить в лучшую сторону. Ведь в контакте - в духовном смысле важно не "выжить" а победить - а что есть победа? - это ведь встреча которая не важно как началась, но закончилсь теплотой улыбки. Разве не так?
Ну, а уж если встречаешь действительно мастерство - тогда только "включай" внутреннего дракона - глубинный анализ и т.д.
Реагировать на всю возможную гадость - не оптимально. Будет день - будет и пища.

Если же сканер громко пищит на всё подряд - это может кончится паранойей.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

А то считают себя чуть ли не архатами, а сами ничего реального на бочку выложить не могут...

Так скромность мешает

[Wetlan]

Восток, смотрите не перепутайте простоту с глупостью.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Золотые слова! Давно тут эту мысль пытаюсь довести. А то считают себя чуть ли не архатами, а сами ничего реального на бочку выложить не могут...

Ну почему же не могут выложить? Помоему, еще как выкладывают и как раз по этому выкладываемому судят
Только критерии у всех разные.
Если память не подводит, для некоторых форумчан важный критерий - глаза. Взгляд.
Для других выставляемое творчество.
Для третьих красивые слова.
Для четвертых работа с параграфами.
Для пятых принадлежность к признанной структуре.
Для шестых борьба за Наследственность ушедших

Вобщем, можно попытаться понять почему в обще-наростающей массе так много брожения.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Так скромность мешает

Плохому танцору не только скромность мешает

[Восток]

Сообщение от aYa

Восток, смотрите не перепутайте простоту с глупостью.

Ой стараюся, стараюся!!!
На счёт "не путать" - тут уже третий полюс определяет - глубина понимания. И это так же довольно быстро определяется. К примеру - Вы может замечали - отсутствие глубины посылок при внешней многомудрости фраз, или например "псевдоглубина"? Или превуалирование аффектности над смыслом? Так что и тут всё просто.
Если же оппонент проявляет в неизвестных целях эту самую глубину - то тут наверное пора подобно Акбару Великому задаться вопросом - а может это и есть достойный внимания и расположения и взаимодействия враг.
Остальное - песочница...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Плохому танцору не только скромность мешает

Так то плохому. А мы ж - Балет Большого.... Опять же у серьёзных танцев - разные роли и сценарии

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Так то плохому. А мы ж - Балет Большого....

Этточно Вот только Большой видимо еще не извещен о таком наплыве солистов