Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2005, 20:25   #21
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мрак
Вы взаправду верите в пршельцев во плоти на "летающих тарелках"?
Я не просто верю (хотя такой вывод - о присутствии физических существ в НЛО - по-моему логичен). Недавно я ознакомился с событием, произошедшим в Перу в 1974 году (в свое время эта история облетела множество стран, в том числе и европейских), когда группа молодых людей вышла на контакт с Существами, которые себя назвали инопланетянами. И при просьбе подтверждения их материальности и реальности, Существа указали место и время, в которое, когда ребята прибыли туда, они наблюдали появившиеся НЛО. И позднее, через несолько месяцев регулярных контактов и таких же заранее предуказанных наблюдений НЛО, у ребят был контакт на физическом уровне, когда объект приземлился и они вошли вовнутрь. Там они увидели людей, внешне несколько отличных от нас, с которыми состоялся диалог и так далее... Это целая история. Недавно я познакомился с участником этого события, который теперь живет в Канаде.
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2005, 21:21   #22
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Platonik
Цитата:
Сообщение от Sergej
У меня есть основания говорить, что похищения инопланетянами являются дезой. Те похищения, когда человек испытывал насилие и когда похищения происходили без его согласия (у меня есть и другие примеры, когда это происходило с согласия, т.е. это уже не было похищением. Но эти примеры коренным образом отличаются от популярных примеров похищений и это вообще не похищения).
Я несколько запутался в Ваших рассуждениях.
Значит - если похищают насильно, это (по Вашему) деза. А если с согласия - это правда.
Я хотел сказать, что инопланетяне не действуют на уровне насилия. Если нужно чтобы какой-то человек был взят куда-то и для чего-то, то это происходит с его личного согласия, о чем его предварительно спрашивают. Это может происходить и так, что человек ничего не помнит, но насилия в любом случае не совершается никакого и у человека не остается никаких негативных воспоминаний, фобий, страха, боли и так далее.


Цитата:
А как быть тогда с "популярными" примерами?
Основной признак - насилие над людьми не может совершаться инопланетянами.

Цитата:
Как быть с имплантантами? Учёные, которые этим занимаются, в один голос утверждают, что на Земле НЕТ подобных технологий. Ссылки с фактами я приводил выше.
Есть данные, что такие технологии есть.

Уже в 1970-х годах был изобретен чип, при вживлении которого в могз можно было контролировать поведение животного на расстоянии. Например разъяренный бык был успокоен в момент. Если сделаете поиск по интернете, по ключевым словам "abductions and mind control" а также "MKULTRA" - в найдете много интересного.

Есть целая серия изобретений, при помощи которых достигнуты возможности влияния на человека с расстояния, гипноза на расстоянии, генерировании голоса в голове и т.д.
Если сделаете поиск по ключевым словам, вы все ссылки сможете найти.

Цитата:
Уже наши современные технологии позволяют делать клоны - умножим это достижение на несколько тысяч лет развития и получил супер науку, которой достаточно один раз получить клетку с ДНК чтобы из нее выращивать все что надо. И не надо похищений...
Цитата:
Может быть, Вы знаете больше? И Вам открыты все тайники лабораторий? Я знаю только, что клоны нежизнеспособны по причине внутренних генетических дефектов. Образно говоря - "овечка Долли" через какое-то время после клонирования откидывает копыта.
Я не говорю о земных технологиях, но о внеземных.

Но давайте пока оставим инопланетян в покое и поразмыслим логически. Если уже сейчас на Земле ведутся исследования по клонированию и уже достигнуты определенные результаты (нами, людьми), то представьте какие результаты, при таком же интенсивном исследовании и опытах, могут быть достигнуты нами же скажем через 1000 лет. И если даже теоретически предположить, что есть другие цивилизации в Космосе, которые немножко старше нас (на какие-нибудь несколько тысяч лет), то можно также логически допустить что они смогли достичь немалых высот в таких технологиях. И им уже не нужно массовые похищения людей, сопутсвуемые разного рода проблемами, энергозатратами, риском обнаружения, потерями типа извлечения вживленных имплантов и т.д. Достаточно иметь одну клеточку с наличием ДНК в ней.

Цитата:
На мой взгляд, эти технологии даже искусственно притормаживаются Свыше, поскольку опасно давать в руки невежественных земных учёных такие знания.
Возможно. Пока люди еще достигли достаточно высокого уровня сознания. Но ведь логично допустить, что есть другие человечества в Космосе, которые уже ДАВНО прошли этот этап и давно пользуются этими технологиями на всеобщее благо. Тем более абсурдно будет допустить, что им нужно кого-то похищать, причем насильно.

Цитата:
Кстати, в популяризированных рассказах похищений встречались истории, когда похищаемые видели военнослужащих, нашу земную военную технику или видели себя во вполне земных условиях в операционной.

То же самое по поводу вскрытий скота, которые приписываются тоже инопланетянам. Уже были найдены в тканях вскрытых животных вполне земные химические вещества, используемые в медицине. А в районе где такие животные обнаруживались, не раз замечали вполне земные вертолеты, но без опознавательных знаков.
Верно. Когда пришельцы работают совместно с земными спецслужбами.[/quote]
И это - нелогично.
ЗАЧЕМ таким пришельцам, т.е. цивилизации достигнувшей ТАКОГО уровня технологического развития, что они смогли преодолеть гигантские расстояния чтобы сюда прилететь, СОТРУДНИЧАТЬ (!!!) с цивилизацией, находящейся на уровне детского сада? При их технологиях они смогли бы получить ВСЕ что им надо, не спрашивая жителей планеты и не играя с ними в сотрудничества или спрашивая у правительства (!!!) разрешения похищать людей (если предположить версию что они зловредные и плохо относятся к людям). Эти версии рассчитаны на любителей военной фантастики и на людей насмотревшихся телевизионных фантастических сериалов или ужасов.
(Видимо не случайно нас так усердно пичкают этими фильмами и сериалами строго определенного направления)

Цитата:
Вы неплохо информированы о предмете дискуссии, приятно общаться с таким собеседником. Только давайте замечать всю палитру фактов. И не сводить их к одному шаблонному толкованию.
Поверьте, я знаком с этой палитрой.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Platonik
Я беру информацию не только из Инета, но пользуюсь и другими независимыми источниками.
Цитата:
Какими например?
Например, общение с уфологами, теми, кто непосредственно работает с артефактами на местах посадок НЛО.
Это не независимые источники. Это - зависимые источники. Люди, делающие выводы об инопланетянах (т.е. о совершенно иных цивилизациях, о совершенно иных существах, о совершеннго иных формах жизни, которые проходят иной путь эволюции, имеют свою историю, культуру, моральные и духовные ценности, технологии и так далее) - и эти выводы основаны на чем? На отпечатках НЛО в почве? Или на фотографии смазанных объектов, похожих на что-то? Или на предпологаемых обломках НЛО? Или на рассказах людей прошедших сеансы гипноза? Или на рассказах и книгах специалистов изучавших случаи произошедшие с кем-то? Вы полагаете что можно опираться на такие "независимые" источники?

Цитата:
Есть разные исследователи, и некоторые говорят о реальных похищениях и насильственных опытах со стороны пришельцев.
Каковы критерии их реальности и особенно - каковы критери, что эти похищения совершались ИМЕННО пришельцами? Я, после почти 15 лет изучения темы, до сих пор не пришел к окончательномы выводу.

Да, мистически и таинственно звучащие свидетельства... Да, извлекаемые из тела некие маленькие металлические или хитиновые кусочки, которые претендуют на инопланетные импланты (хм... почему инопланетные?)... Но кроме рассказа жертвы и сложившено за годы ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об источнике этих "похищений" и вживлений, есть ли еще какие веские доказательства их инопланетности?

Ученые кричат, что мы (т.е. вся человеческая наука) не обладаем еще такими технологиями. Но эти ученые также кричали бы несколько десятилетий назад, что мы - вся земная наука - еще не обладаем технологиями, позволяющими сделать самолет невидимым для радаров. Для них звучало бы бредом уфологов, что за 10 лет до официального заявления, существовали технологии типа "стелс" и такие самолеты летали над нашими головами.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Platonik
Другое дело, что в этом скоплении трудно разобраться, где правда, а где вымысел. Но, при желании, - можно.
Цитата:
Как вы это делаете?
Опыт, сын ошибок трудных.
Какой у вас опыт? Есть практический опыт?

Цитата:
Цитата:
Я полагаю что черное братство будет использовать любые возможности, в том числе и современные технологии, чтобы достичь своей давней цели - отпугнуть людей от Космоса и создать образ врага в нем...
Что тут сказать? Конечно, удобно всё свалить на Люцифера, тем более, когда его уже нет на Земле. Удобно всё негативное приписывать разваливающейся чёрной ложе.
Вы полагаете что это надо полностью отбросить? Т.е. разваливающееся темное братство все еще сидит на уровне средневековья и пользуется только услугами ведьм и колдунов, и уже смирилось со своей участью?

Цитата:
Не хочу искать цитату, но помнится, что в нач. 50-х г. Е.И.Рерих писала, что из Космоса приходят и нежелательные гости, в т.ч. из-за брешей в ноосфере Земли, образовавихся в результате атомных взрывов.
Знаю эту цитату. Но о чем именно она говорит?

В одном месте сказано:

"К сожалению, состояние нашей Земли критическое. Взрывы нарушают защитную сеть или ауру атмосферы вокруг нашей планеты [...] Уже многие пространственные тела проникают в бреши нашей защитной сети, как необъяснимые диски и прочие странные образования."
18-II-55, Гималаи, Т.П.Сундри
(Е.Рерих "Огонь Неопаляющий")

В другом месте сказано:

"09.05.50 Зина интересуется "Flying saucers" ("летающие блюдца"), они являются очистителями атмосферы, потому можно приветствовать их появления. Эти пространственные образования представляют собою конгломераты лучших тонких энергий, и потому они, истинно, очищают атмосферу от многих отравленных ингридиентов, наполняющих пространство вокруг нашей Земли. Раньше проявления их были много реже из-за токов, препятствующих их проникновению в нашу Солнечную систему и атмосферу."
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2005, 15:27   #23
Platonik
 
Рег-ция: 14.03.2005
Адрес: Челябинск
Сообщения: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Значит, по Вашему, получается так:

По всему миру действуют группы учёных-злодеев (видимо из чёрной ложи), которые имитируя антураж пришельцев, тёмной ночью влетают в дома обывателей (или зависают над внезапно заглохшей машиной, предварительно отключив всю электронику), усыпляют бедных очевидцев, уносят в некие подобия НЛО-лабораторий, облучают, заставляют заниматься сексом с какими-то мутантами и производят массу других насильственных манипуляций. Внедряют чипы, а потом следят всю жизнь и периодически появляются для новых душераздирающих опытов.

Удивительно, но эти злодеи обладают невиданными технологиями, которые и не снились многим известным учёным, специалистам, или к примеру, хирургам, извлекавшим имплантантанты.

В журнале "Муфон УФОДжорнэл" за май 2000 г. приводятся результаты работы американского хирурга Роджера К. Лейра:

"По утверждению врачей, ничего подобного они никогда не извлекали из организма пациентов. Металлические предметы поразили исследователей своим составом: они содержали более двадцати химических элементов в совершенно немыслимом для земной технологии сочетании! Кроме того, в них отмечено аномально высокое содержание углерода, что, возможно, свидетельствует об использовании данных имллантантов в качестве молекулярных компьютеров (нанокомпьютеров).

Доктор Лейр сообщает уже вообще невероятную вещь: имплантанты проявили весьма странное "поведение". То они были твердыми, как камень, то превращались в желеобразную массу, впоследствии снова "каменевшую"! Из пяти металлических имплантантов три имели овальную форму, один - Т-образную и один треугольную. Все они, как говорилось выше, были покрыты очень прочной оболочкой, которая поддалась хирургическому скальпелю только после 24-часового высушивания образцов. Благодаря этому удалось провести химический анализ оболочки.

Оказалось, что она состоит из собственно органической ткани, протеина (белка), кератина (рогового вещества) и металла. Исследование литературных данных не выявило ничего подобного во всей истории медицины. Металлические компоненты оболочки исследовались в наиболее престижных лабораториях мира, в том числе в Лос-Аламосе, Калифорнийском университете, в Санта-Барбаре и Эль-Секундо (США), а также в Университете Торонто (Канада).

По данным, полученным этими лабораториями, металлические компоненты оболочек неметаллических имплантантов содержали 11 химических элементов! В центре имплантанта обнаружено ядро, состоящее из магнитного (?) железа или магнито-проводящего углерода. Интересно, что два из восьми имплантантов до извлечения из-под кожи излучали электромагнитное поле напряженностью около трех миллигаусс, а после извлечения - не проявляли этого свойства! По словам доктора Лейра, с помощью сканирующего электронного микроскопа выявлена любопытная особенность: оболочка была присоединена к собственно имплантанту через мельчайшие отверстия в металле! Такая технология пока недоступна нашей цивилизации.

5 февраля 2000 года операции по извлечению имплантанта подвергся мужчина средних лет по имени Тим Каллен. Он 22 года хранил тайну своего контакта с неведомыми пришельцами в городке Юма, штат Колорадо. 30 мая 1978 года Тим Каллен со своей женой возвращались на машине домой из Денвера. Около 23.00 на шоссе № 59 у перекрестка Верной Роуд путешественники увидели яркий объект, пересекавший шоссе.

Сначала очевидцам показалось, что объект имеет дисковидную форму, но когда он развернулся, то они увидели сигару длиной 30 метров, шириной 6 метров и высотой 3 метра. Тут же объект приземлился, опустившись на обочину шоссе.

Тим вышел из машины, и далее у него произошел провал в памяти. Следующий момент, который вспомнил потом Тим, заключался в том, что он сидит за рулем и говорит жене: "Будет лучше, если мы поедем..." События, произошедшие в "пропавшем" промежутке времени, остались для супругов неизвестными.

Как бы то ни было, Тим Каллен обнаружил у себя на запястье левой руки при рентгеновском обследовании некий мелкий предмет. Он нашёл доктора Лейра через Интернет и отправил ему рентгеновский снимок руки. Ренгенологи подтвердили наличие металлического предмета у Тима. Хирургам удалось извлечь явный имплантант овальной формы, имеющий уже известную доктору Лейру металлическую оболочку.

Перед операцией специалисты измерили напряженность электромагнитного поля в месте "залегания" имплантанта и получили уровень, подобный зарегистрированному ранее - около трех миллигаусс. Оболочка выглядела поблескивающей и как бы отполированной. Когда к имплантанту поднесли магнит, образец "подпрыгнул" и "прилепился" к нему. Более того, когда магнитом стали двигать туда-сюда над имплантантом, из оболочки вдруг высунулись две "ножки" и принялись раскачиваться вслед за магнитом!

По словам доктора Роджера К. Лейра имплантант Тима Каллена "дал науке больше, чем все имеющиеся на сегодняшний день имплантанты".

Вот бы пустить эти технологии на пользу людям. Но - всё идёт псу под хвост, то есть используется, видимо, с одной целью - чтобы просто запугать и отвратить таким образом человечество от Космоса?!

Я Вас правильно понимаю???
Вопрос - кому это нужно и зачем? Так высокотехнологично издеваться по всему свету над обычными людьми, КПД которых не представляет особой ценности. Видимо, и деньги огромные на это уходят!

Цитата:
Сообщение от Sergej
Это может происходить и так, что человек ничего не помнит, но насилия в любом случае не совершается никакого и у человека не остается никаких негативных воспоминаний, фобий, страха, боли и так далее.
Хорошо, когда с согласия. Речь-то не об этом. Речь о принуждении.

Специалисты, которые работают с абдуктантами (похищаемыми) утверждают, что эти люди не производят впечатления сумасшедших, которым мерещится всякая чертовщина. Это вполне здравомыслящие люди, вот как мы с вами. И не доверять их свидетельствам, это значит - не доверять ни мне, ни Вам.

Цитата:
Сообщение от Sergej
И если даже теоретически предположить, что есть другие цивилизации в Космосе, которые немножко старше нас (на какие-нибудь несколько тысяч лет), то можно также логически допустить что они смогли достичь немалых высот в таких технологиях. И им уже не нужно массовые похищения людей, сопутсвуемые разного рода проблемами, энергозатратами, риском обнаружения, потерями типа извлечения вживленных имплантов и т.д.
Согласно уфологической классификации нашу планету посещают весьма разные субъекты, методы воздействия которых на людей также весьма разнообразны - от примитивных (по нашим представлениям) до самых навороченных. И логично допустить, что у них может быть своя, непонятная нам, методология воздействий.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Я хотел сказать, что инопланетяне не действуют на уровне насилия.
Вы можете поручиться за всех инопланетян?
Наши знания о Космосе ничтожны.
Platonik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2005, 17:24   #24
Белый и пушистый
 
Рег-ция: 27.12.2004
Адрес: Ростов на Дону
Сообщения: 522
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Описываемые случаи контактов разного рода имеют характерную черту, уровень духовности пришельцев не превышает земной. Оттого и сомневаюсь в реальности этих случаев. Т.е. проишествие было, но его интерпритация сомнительна. Не забываю также о весьма большой доходности в сфере UFO-логии. И чем громче вопиет уфолог о различных чудесах и опасностях, тем больше грантов (денег) получает + известность, слава.
Белый и пушистый вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2005, 18:03   #25
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Platonik
Значит, по Вашему, получается так:

По всему миру действуют группы учёных-злодеев (видимо из чёрной ложи),
Мне хотелось бы вашего логического объяснения, почему это должны быть пришельцы. Основные вопросы, которые появляются, я изложил выше. Вы анализировали причины, почему вы стали верить, что это пришельцы?

По поводу вами описанной картины похищений. Основная концентрация этих явлений - а это не случайно, обратите внимание - в Америке. Но несомненно, это постепенно приобретает глобальный масштаб, потому что цели очень большие, материальные ресурсы на их достижение практически неограниченные и люди, которые стоят на всем этим, не ограничены ни законами, на границами государств.

Цитата:
имитируя антураж пришельцев, тёмной ночью влетают в дома обывателей (или зависают над внезапно заглохшей машиной, предварительно отключив всю электронику), усыпляют бедных очевидцев, уносят в некие подобия НЛО-лабораторий
Я думал точно так же как и вы. Но искать и сомневаться не переставал. И изучаю эту тему до сих пор.

Давайте поразмыслим спокойно.

Вы знакомы с тем, что можно сделать при помощи гипноза? Вы наверное видели людей, введенных в это состояние, которые собирали клубнику на сцене и с удовольствием ее кушали, причмокивая. А теперь возьмем и сделаем опыт с похищением при помощи гипноза - что получится? Благо, фантазировать сильно не придется - картинок, фильмов, рисунков с видами НЛО, гуманоидов, планет и т.д. уйма - материала для фантазии очень много.
Для внушаемого человека все будет реальным.

Как вы отличите границу реальности и внушенной реальности, когда вам рассказывают свои истории "очевидцы похищений?" Тем более как это отличит гипнолог, который провдит сеанс регрессии и записывает рассказ потрясенного очевидца?

Если вы сделаете поиск по предложенной мною выше теме вы найдете, что существует способ воздействия гипнозом на расстоянии, когда не обязательно быть рядом с человеком.

Но гипноз - это только один из инструментов.

Другой - массовый психоз. Обратите внимание на создаваемое массовой мнение по теме. Также - на объем литературы и вебсайтов по теме. Также - на вошедшие уже в народный фольклор фигурки серых гуманоидов, которые стали уже стойким образом пришельца. И даже если вы никогда не видели пришельцев, это образ уже сидит у вас в голове и его можно использовать. Хм?

Цитата:
Удивительно, но эти злодеи обладают невиданными технологиями, которые и не снились многим известным учёным, специалистам, или к примеру, хирургам, извлекавшим имплантантанты.
Вы слышали про случаи, когда чипы пытались внедрить обычные люди - не гуманоиды. Например врачи.

Цитата:
"По утверждению врачей, ничего подобного они никогда не извлекали из организма пациентов. Металлические предметы поразили исследователей своим составом: они содержали более двадцати химических элементов в совершенно немыслимом для земной технологии сочетании!
Разве это аргументы?

Разве врачи и ученые знают все наши достижения и осведомлены обо всем?

Цитата:
Доктор Лейр сообщает уже вообще невероятную вещь: имплантанты проявили весьма странное "поведение". То они были твердыми, как камень, то превращались в желеобразную массу, впоследствии снова "каменевшую"!
Мне это напоминает рассказ пророков в Библии, как они видели Бога в огне и дыму, опускавшегося на гору Синай. Вам не кажется такой рассказ похожим на изложение человеком чего-то непонятного, что он еще никогда не видел и не находит слов для описания. Однако, если иметь знание, такое чудо может оказаться обыденным явлением.

Я это к тому, что Лир не является человеком, знающим все наши научные достижения. Вы полагаете что все наши достижения сразу становятся доступными для всех и все люди сразу знают что и как в них работает? (Вернемся к примеру с самолетами типа Стелс)

Но давайте оставим все эти научно-технические разборки. На таких деталях легко засыпаться, видимо этот способ не случайно используют определенные силы.

Давайте найдем простые аргументы, почему в похищениях (я имею ввиду те, популярные) участвуют именно инопланетяне?

Цитата:
Хорошо, когда с согласия. Речь-то не об этом. Речь о принуждении.
Зачем принуждать? Зачем насилие? И зачем, самое нлавное, чтобы человек помнил об этом и рассказывал другим? Хм?

Цитата:
Специалисты, которые работают с абдуктантами (похищаемыми) утверждают, что эти люди не производят впечатления сумасшедших, которым мерещится всякая чертовщина. Это вполне здравомыслящие люди, вот как мы с вами. И не доверять их свидетельствам, это значит - не доверять ни мне, ни Вам.
Вы спросите человека, который под гипнозом собирал клубнику на поляне - какой был вкус клубники, и как там светило солнышко, какая была травка и т.д. Подумайте над этим.

Цитата:
Согласно уфологической классификации нашу планету посещают весьма разные субъекты
Какой классификации? На основе чего она построена? ЧТО она классифицирует?

Цитата:
Сообщение от Sergej
Я хотел сказать, что инопланетяне не действуют на уровне насилия.
Вы можете поручиться за всех инопланетян?
Наши знания о Космосе ничтожны.[/quote]

А вы - можете поручиться? На чем вы основываетесь во всех выше указанных выводах? На чем основываются все те, кто говорит о похищениях инопланетянами?

Какова база?
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2005, 18:14   #26
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мрак
Описываемые случаи контактов разного рода имеют характерную черту, уровень духовности пришельцев не превышает земной.
Прежде всего, КАКИЕ описываемые случаи? КАКИХ контаков?
В этой теме НЕЛЬЗЯ объединять все в одну кучу.

Давайте заменим слово "пришельцев", на слово "каких-то существ".
И будем исходить из того, что мы НЕ ЗНАЕМ кто это. Или что это.
У нас НЕТ доказательств, что это существа с других планет. Когда доказательства будут, тогда, в том конкретином случае, мы скажем - это были существа с другой планеты.

Представьте что вы - следователь, изучающие совершенное преступдение. Вспомните кино.
Итак, налицо преступление. Предполагаемый обвиняемый - инпланетянин. Но есть и другие версии, которые не менее достоверны чем инопланетные. Каковы доказательства? Свидетели? Отпечатки? Материальные следы? И так далее.
Вы же не будете, как следователь, просто верить рассказам?
Хм?
В случае извлеченных имплантов - где же связь с инопланетянами? Только химический состав? И рассказ человека, полученный под гипнозом? А каковы у нас статистические данные о точности такого метода?

Встает очень и очень много вопросов.

Цитата:
Т.е. проишествие было, но его интерпритация сомнительна.
Именно так.

Цитата:
Не забываю также о весьма большой доходности в сфере UFO-логии. И чем громче вопиет уфолог о различных чудесах и опасностях, тем больше грантов (денег) получает + известность, слава.
Т.е. есть материальная заинтересованность. Это раз.
Есть ли здесь политическая заинтересованность? Или психологическая? Или военная? Или еще какая?

Вопросы... очень много вопросов.

Давайте выйдем из нагнетенного тумана "похищений" и посмотрим на всю картинку со стороны и сверху. Что мы видим?
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2005, 18:28   #27
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergej
Цитата:
Сообщение от Platonik
Значит, по Вашему, получается так:

По всему миру действуют группы учёных-злодеев (видимо из чёрной ложи),
Мне хотелось бы вашего логического объяснения, почему это должны быть пришельцы. Основные вопросы, которые появляются, я изложил выше. Вы анализировали причины, почему вы стали верить, что это пришельцы?

По поводу вами описанной картины похищений. Основная концентрация этих явлений - а это не случайно, обратите внимание - в Америке. Но несомненно, это постепенно приобретает глобальный масштаб, потому что цели очень большие, материальные ресурсы на их достижение практически неограниченные и люди, которые стоят на всем этим, не ограничены ни законами, на границами государств.

Цитата:
имитируя антураж пришельцев, тёмной ночью влетают в дома обывателей (или зависают над внезапно заглохшей машиной, предварительно отключив всю электронику), усыпляют бедных очевидцев, уносят в некие подобия НЛО-лабораторий
Я думал точно так же как и вы. Но искать и сомневаться не переставал. И изучаю эту тему до сих пор.

Давайте поразмыслим спокойно.

Вы знакомы с тем, что можно сделать при помощи гипноза? Вы наверное видели людей, введенных в это состояние, которые собирали клубнику на сцене и с удовольствием ее кушали, причмокивая. А теперь возьмем и сделаем опыт с похищением при помощи гипноза - что получится? Благо, фантазировать сильно не придется - картинок, фильмов, рисунков с видами НЛО, гуманоидов, планет и т.д. уйма - материала для фантазии очень много.
Для внушаемого человека все будет реальным.

Как вы отличите границу реальности и внушенной реальности, когда вам рассказывают свои истории "очевидцы похищений?" Тем более как это отличит гипнолог, который проводит сеанс регрессии и записывает рассказ потрясенного очевидца?

Далее.
---------------------------
Давайте вживим такому человеку маленькую штучку из нами сделанного материала, о котормо пока еще никто не знает, скажем, из нашено арсенала космических и нано-технологий.
А зачем нам это все делать. Как зачем? Мы создадим образ страшного врага, который портит нам жизнь, от которого надо защищаться и спасать всех.... Защищаться! Но как?! Он же из Космоса.
Хм.... Космос... У нас же есть планы не выведение оружие в Космос! Но нам не позволяют, потому что нет веских причин! Хм....
Причины! Нам нужны причины! Советский союз развалился... Так... Террористы! Или... Кометы! Или злые внеземные враги! Но как внушим людям что есть враг в космосе? Давайте постепенно и методично. ...
---------------------------

Если вы сделаете поиск по предложенной мною выше теме вы найдете, что существует способ воздействия гипнозом на расстоянии, когда не обязательно быть рядом с человеком.

Но гипноз - это только один из инструментов.

Другой - массовый психоз. Обратите внимание на создаваемое массовой мнение по теме. Также - на объем литературы и вебсайтов по теме - практически однородных и говорящих только об одном. Также - на вошедшие уже в народный фольклор фигурки серых гуманоидов, которые стали уже стойким образом пришельца - даже дети их рисуют уже, НИКОГДА НЕ ВИДЯ. И даже если вы никогда не видели пришельцев, это образ уже сидит у вас в голове и его можно использовать. Хм..?

Цитата:
Удивительно, но эти злодеи обладают невиданными технологиями, которые и не снились многим известным учёным, специалистам, или к примеру, хирургам, извлекавшим имплантантанты.
Вы слышали про случаи, когда чипы пытались внедрить обычные люди - не гуманоиды. Например врачи.

Цитата:
"По утверждению врачей, ничего подобного они никогда не извлекали из организма пациентов. Металлические предметы поразили исследователей своим составом: они содержали более двадцати химических элементов в совершенно немыслимом для земной технологии сочетании!
Разве это аргумент?

Разве наши обычные врачи и ученые знают все наши достижения и осведомлены обо всем?

Цитата:
Доктор Лейр сообщает уже вообще невероятную вещь: имплантанты проявили весьма странное "поведение". То они были твердыми, как камень, то превращались в желеобразную массу, впоследствии снова "каменевшую"!
Мне это напоминает рассказ пророков в Библии, как они видели Бога в огне и дыму, опускавшегося на гору Синай. Вам не кажется такой рассказ похожим на изложение человеком чего-то непонятного, что он еще никогда не видел и не находит слов для описания. Однако, если иметь знание, такое чудо может оказаться обыденным явлением.

Вы полагаете что все наши достижения сразу становятся доступными для всех и все люди сразу знают что и как в них работает? (Вернемся к примеру с самолетами типа Стелс)

-----------------------

Но давайте оставим все эти научно-технические разборки. На таких деталях легко засыпаться, видимо этот способ не случайно используют определенные силы.

Давайте найдем простые аргументы, почему в похищениях (я имею ввиду те, популярные) должны участвовать именно инопланетяне?

Цитата:
Хорошо, когда с согласия. Речь-то не об этом. Речь о принуждении.
Зачем принуждать? Зачем насилие? И зачем, самое главное, чтобы человек помнил об этом и рассказывал другим?

Цитата:
Специалисты, которые работают с абдуктантами (похищаемыми) утверждают, что эти люди не производят впечатления сумасшедших, которым мерещится всякая чертовщина. Это вполне здравомыслящие люди, вот как мы с вами. И не доверять их свидетельствам, это значит - не доверять ни мне, ни Вам.
Вы спросите человека, который под гипнозом собирал клубнику на поляне - какой был вкус клубники, и как там светило солнышко, какая была травка и т.д. Подумайте над этим. Вы просто задумайтесь над возможностями таких методов. И подумайте - может ли так быть, чтобы кто-то, желающий держать других под контролем, не захочет использовать эти методы в своих целях?

Цитата:
Согласно уфологической классификации нашу планету посещают весьма разные субъекты
Какой классификации? На основе чего она построена? Что она классифицирует?

Цитата:
Сообщение от Sergej
Я хотел сказать, что инопланетяне не действуют на уровне насилия.
Вы можете поручиться за всех инопланетян?
Наши знания о Космосе ничтожны.
Согласен! Правильно!
Итак - откуда же нам черпать эти знания? Из расказов людей под гипнозом? Или из операционных? Или из рассказов Лира?

А вы можете поручиться что все эти похитители - инопланетяне? На чем вы основываетесь во всех выше указанных выводах? На чем основываются все те, кто говорит о похищениях инопланетянами?

Какова база?
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2005, 16:00   #28
Platonik
 
Рег-ция: 14.03.2005
Адрес: Челябинск
Сообщения: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

База? О какой базе Вы спрашиваете? Уже пять лет работает мой сайт "Звёздная радуга" http://rainstar.satka.ru где есть раздел уфологии. Имеется большая подборка соответствующей литературы. В необходимых случаях обращаюсь за помощью к уфологам.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Вы знакомы с тем, что можно сделать при помощи гипноза?
Да, я сам практикую регрессивный гипноз. Но не с абдуктантами, а в своей работе в качестве психолога.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Как вы отличите границу реальности и внушенной реальности..?
1. По совпадению результатов гипноза между разными, независимыми один от другого случаями. То есть, набирается определённая статистика, детали, характерные особенности, о которых уже много писалось.
2. По остаточным материальным следам на местах контактов, приземлений НЛО, (уровень радиации, почвенные и растительные аномалии и т.п.). Это тоже достаточно известно.
3. По внедрённым имплантантам, если таковые имеются.
4. По негативным изменениям в состоянии здоровья, если таковые наблюдаются, например, в результате облучения, и т.д.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Другой - массовый психоз. Обратите внимание на создаваемое массовой мнение по теме. Также - на объем литературы и вебсайтов по теме.

Также - на вошедшие уже в народный фольклор фигурки серых гуманоидов, которые стали уже стойким образом пришельца. И даже если вы никогда не видели пришельцев, это образ уже сидит у вас в голове и его можно использовать.
Не стоит всё сваливать на массовый психоз, хотя, конечно, есть люди, подверженные ему. Известный уфолог Михаил Герштейн не так давно выпустил книгу, где как раз подробно рассматривает всяческие фальсификации. Не знаю, есть ли она в Инете - «По ту сторону НЛО», Москва – Спб, изд. «Диля», 2002 г. В этой же книге приводятся некоторые вопиющие истории. Вот, к примеру:

«Летом 1939 года мне было уже 14 лет, - рассказал Никита Кочнев из дальневосточного села Озёрное. - Парнем я был рослым, самостоятельным, поэтому мой дядька и взял меня на утиную охоту… Поставил меня в зарослях камыша, сам ушёл метров на 15-20 и стал на видное место… Вдруг дядька мой почему-то вдруг громко выругался, а потом закричал: «Гляди, опять манчжуры на нас что-то напустили!»

Со стороны границы на нас летело что-то… вроде воздушного шара, но плоское, явно металлическое, лёгкое и бесшумное с пояском огоньков посредине. Дядька начал шмалять по этой штуковине из своей двустволки, а я почему-то присел и закрыл уши руками. Штуковина же наплыла на нас, вроде как прислушалась к дядькиным выстрелам и остановилась прямо над нами. Теперь я видел, как дробь, долетая до неё, превращалась в сноп искр. Интересно, но страшновато. Но потом произошло самое страшное.

Из дна этой «штуковины» опустилось что-то вроде чёрного кулака. А из этого «кулака» в моего дядьку метнулся, тонкий как стрела, кусок голубого луча. Не луч, а кусок его, что уже было странно. Потом же произошёл взрыв: глухой, сильный, ослепительно яркий.

Когда я пришёл в себя и побежал к дядьке… на том месте, где он стоял, не было ничего: ни дядьки, ни его оружия, ни камыша, ни даже выступа грунта в озерке. На этом месте была только мутная вода…

На место нашей охоты поехали люди, потом там ходила милиция, затем меня допрашивали в НКВД, и всем я рассказывал одно и то же, то, что видел. Мне посоветовали заткнуться и забыть про «штуку», про взрыв, про исчезновение дядьки и никому про это не говорить ни слова. Я и не говорил. Теперь я уже ничего не боюсь…»

(Михаил Герштейн, «По ту сторону НЛО», Москва – Спб, изд. «Диля», 2002 г., стр. 183).

Думаю, этот случай маловероятен как для гипноза, так и для массового психоза. Дядьку стёрли в порошок, и за что? За то, что отреагировал адекватно военному времени?! Можно представить, какой колоссальный шок испытала его Душа в этот миг внезапного развоплощения!

А может это орудовали представители инопланетной чёрной ложи? Тогда мы с Вами сойдёмся посредине

Цитата:
Сообщение от Platonik
"По утверждению врачей, ничего подобного они никогда не извлекали из организма пациентов. Металлические предметы поразили исследователей своим составом: они содержали более двадцати химических элементов в совершенно немыслимом для земной технологии сочетании!
Цитата:
Сообщение от Sergej
Разве это аргументы? Разве врачи и ученые знают все наши достижения и осведомлены обо всем?
А кто знает все достижения и осведомлён обо всём? Думаю, и Вы не знаете всего. Так стоит ли принижать значение этих аргументов от профессионалов в своём деле, которые сталкиваются с чем-то необычным и описывают это соответственно своим знаниям и опыту?

Цитата:
Сообщение от Sergej
Зачем принуждать? Зачем насилие? И зачем, самое нлавное, чтобы человек помнил об этом и рассказывал другим? Хм?
Хм, я сам хочу понять, зачем? И потом, не обязательно человек помнит, скорее происходит наоборот - ему всячески блокируют эту память.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Итак - откуда же нам черпать эти знания? Из расказов людей под гипнозом? Или из операционных? Или из рассказов Лира?
По меньшей мере, учитывать все эти источники и не сваливать всё на происки чёрной ложи, наведённый гипноз или массовый психоз.

Возьмём военных лётчиков, которые в полёте подверглись облучению со стороны НЛО (впоследствии это облучение может приводить к онкологии). Это крепкие люди и я бы не рискнул обвинять их в психической неадекватности.

Цитата:
Сообщение от Sergej
А вы можете поручиться что все эти похитители - инопланетяне?
Разумеется, я не могу поручиться, как не могу отрицать сам факт негативного влияния НЛО.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Давайте найдем простые аргументы, почему в похищениях (я имею ввиду те, популярные) участвуют именно инопланетяне?
А почему нет? Если отбросить фальсификации. Я уже говорил выше, что нельзя исключать и кармические причины космического масштаба. Нашу планету населяют ведь не только коренные земляне (которые пришли с Луны), но и представители других миров или Галактик. Кто знает, какие взаимосвязи они (как и близкие им земляне) имеют с НЛО?! Ничего нет случайного. Пришельцы (или часть их), которые к нам прибывают, видимо, имеют какую-то кармическую связь с Землёй. Соответственно, поведение их обусловлено некой причинно-следственной зависимостью.

P.S. Мы начинаем повторяться. Пока не вижу конструктивного продолжения дискуссии.
Platonik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2005, 18:01   #29
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Platonik
База? О какой базе Вы спрашиваете? Уже пять лет работает мой сайт "Звёздная радуга" http://rainstar.satka.ru где есть раздел уфологии. Имеется большая подборка соответствующей литературы. В необходимых случаях обращаюсь за помощью к уфологам.
А кто-нибудь из них или вы имели реальные взаимоотношения с объектом всех эти книг и исследований?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sergej
Как вы отличите границу реальности и внушенной реальности..?
1. По совпадению результатов гипноза между разными, независимыми один от другого случаями. То есть, набирается определённая статистика, детали, характерные особенности, о которых уже много писалось.
Откуда уверенность что они "независимые"?
Те, кто рассказывает о том, что происходит с подделкой этих похищений, говорят что большинству известна только маленькая часть, и почти никто не знает "заказчиков" и их истинные цели.

Вы ознакомились со статьей Стивена Грира по этому вопросу?

Цитата:
2. По остаточным материальным следам на местах контактов, приземлений НЛО, (уровень радиации, почвенные и растительные аномалии и т.п.). Это тоже достаточно известно.
Откуда убежденность, что следы - именно от ИНОПЛАНЕТНЫХ объектов?

Цитата:
3. По внедрённым имплантантам, если таковые имеются.
На основе чего мы можем быть уверены, что имплантанты - инопланетного происхождения?

Цитата:
4. По негативным изменениям в состоянии здоровья, если таковые наблюдаются, например, в результате облучения, и т.д.
Такое состояние можно создать уже при помощи современных методов.


Цитата:
Не стоит всё сваливать на массовый психоз, хотя, конечно, есть люди, подверженные ему.
Массовый психоз - я подразумевал "заражаемость" представлениями и мыслями. То есть мы все стали думать, что похизения - инопланетные. Все пишут что это это - инопланетяне. То что вмдят под гипнозом почему то убеждены что видят инопланетных существ и места. Растут дети и им родители рассказывают то же самое. И если кто-то во сне или под гипнозом видит "серых гуманоидов" - сразу мнение, что конечно же это инопланетяне. (но на чем основано это мнение?)

С чего все это началось? Откуда все решили вдруг, что это все меет инопланетное происхождение?

Цитата:
Известный уфолог Михаил Герштейн не так давно выпустил книгу, где как раз подробно рассматривает всяческие фальсификации.
У каждого своя точка зрения -вы согласны - основанная на том опыте, который имел человек, также на его доверии другим авторам.

Цитата:
В этой же книге приводятся некоторые вопиющие истории. Вот, к примеру:
...Дядьку стёрли в порошок, и за что?
Странная закономерность - называть инопланетным все, что не вмещается в наши представления о мире.

Но ведь может быть знание, которое говорит, что такие события не связаны с инопланетянами?

Понимаете, все упирается именно в это - насколько мы образованы в этом направлении.


Цитата:
А кто знает все достижения и осведомлён обо всём? Думаю, и Вы не знаете всего.
А если появляются те, кто о них рассказывает? Ведь везде есть люди. Не все же животные. Среди ученых, военных и других есть тоже люди, понимающие весь ужас происходящего. И они однажды решаются рассказать то, что знают.

Кроме того - касательно самих инопланетян - вы допускаете что есть такие люди, которые имеют с ними телепатический и реальный, матероиальный контакт?

Цитата:
Хм, я сам хочу понять, зачем? И потом, не обязательно человек помнит, скорее происходит наоборот - ему всячески блокируют эту память.
Вы полагаете что инопланетные технлогии настолко слабы?
Или что предполагаемые инопланетяне не знают, что их стертую информацию уже якобы читают? Что ж они так тормозят и не усовершенствуют свои технологии? Ведь уже прошло очень много лет.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sergej
Итак - откуда же нам черпать эти знания? Из расказов людей под гипнозом? Или из операционных? Или из рассказов Лира?
По меньшей мере, учитывать все эти источники и не сваливать всё на происки чёрной ложи, наведённый гипноз или массовый психоз.
Учитывать - конечно.
Но как это вписывается в знания о космосе, которые есть у нас?
Например в те знания, которые идут из Агни-Йоги?

Цитата:
Возьмём военных лётчиков, которые в полёте подверглись облучению со стороны НЛО (впоследствии это облучение может приводить к онкологии). Это крепкие люди и я бы не рискнул обвинять их в психической неадекватности.
Правильно. Летчики - видели и чувствовали.
Но это далеко не все что они еще рассказывают. Есть и более крутые случаи.

Кстати, сколько вы знаете негативных случаев с летчиками, например? Их на пальцах пересчитать. И это - за почти 50 лет уфологической истории?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sergej
А вы можете поручиться что все эти похитители - инопланетяне?
Разумеется, я не могу поручиться, как не могу отрицать сам факт негативного влияния НЛО.
Есть и негативное влияние телевизора - вы это знаете?
Также - негативное влияние электричества - оно иногда ударяет.

Значит это, что природа электричества злая?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sergej
Давайте найдем простые аргументы, почему в похищениях (я имею ввиду те, популярные) участвуют именно инопланетяне?
А почему нет? Если отбросить фальсификации.
Правильно. Где же определитель, что является фальсификацией, а что нет?

Цитата:
Я уже говорил выше, что нельзя исключать и кармические причины космического масштаба. Нашу планету населяют ведь не только коренные земляне
Конечно, нельзя исключать. Но мы говорим не об этом.

Ситуация простая: Есть факт "преступления" - похищения людей, насилие, проводимые опыты, вживление датчиков. Подозреваемые - инопланетяне или "земные службы". И мы рассматриваем аргументы и в сторону одних, и в сторону других.

Цитата:
Кто знает, какие взаимосвязи они (как и близкие им земляне) имеют с НЛО?!
Вот именно - вопрос, кто знает?

Цитата:
Ничего нет случайного. Пришельцы (или часть их), которые к нам прибывают, видимо, имеют какую-то кармическую связь с Землёй. Соответственно, поведение их обусловлено некой причинно-следственной зависимостью.
Я в это нисколько не сомневаюсь.

Цитата:
P.S. Мы начинаем повторяться. Пока не вижу конструктивного продолжения дискуссии.
Понимаете, я копаю глубже и глубюже, чтобы дойти до корней сформировавших представление у людей по этой теме.
Это очень важно понять, что мы судим и делаем выводы о событиях, практически не зная их сути и происхождения.
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2005, 13:00   #30
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

ТОННЕЛЬ
Выпуск № 12 (2003)

Владимир Забелышенский
Член Экспертного совета при АПУФО

ИМПЛАНТАЦИЯ КАК СЛЕДСТВИЕ УФОЛОГИЧЕСКИХ ПОХИЩЕНИЙ
(по материалам зарубежной информации)

http://tonnel-ufo.narod.ru/tonn_12_Zabelish.htm

-------------

Фрагмент:

"Сознавая некоторую, мягко говоря, неопределенность в выводах о целях имплантации, ряд биофизиков и специалистов в области информатики выдвинули оптимистическую гипотезу о скрытых в оболочке ядра имплантанта информационных возможностях, ускользающих из поля зрения наших методов исследования несмотря на использование самого современного оборудования.

Это положение усугубляется тем, что роль ядра сводится к простейшему - обеспечить обнаружение нами имплантанта. Подобное, на первый взгляд, абсурдное утверждение на самом деле как нельзя лучше подтверждает известный в уфологии т.н. ФАКТОР ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, когда на фоне странностей и абсурда феномен заставляет нас принимать факты как они есть, утверждая свою реальность в нашем сознании.

В последнее время работа многих уфологов все больше концентрируется на психическом аспекте контакта с НЛО. В это же время обнаруживается новый, не менее важный аспект - манипулирование сознанием человека является объектом изучения не только уфологии. "

-------------
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:10.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги