Городская стена.

[Elentirmo]

Значит, сомневаетесь в своей правоте?
А то ведь если бы были уверены в истинности источника (Кр.В и пр. книжках, где описан скорый поворот), то не сомневались бы и поспорили. Я готов спорить на что угодно. Потому как уверен, убежден в научных данных, которые я озвучил.

[Д.И.В.]

Д.И.В. писал: "Вот, например, то, что на Северном Полюсе находят остатки лошадей, растительности, а немного южнее, в районе Гренландии и остатки тропической растительности - всё это ФАКТ. Научный".

Сергей Беляков пишет: "Ну во-первых, на северном полюсе остатки лошадей не находят, потому как северный полюс расположен в океане, да еще и скрыт толстым слоем льда. В Гренландии, Северной Азии и Америке действительно находят ископаемые остатки. И это действительно результат дрейфа материков, точнее движения литосферных плит".

Конечно, Северный Полюс - это не город. Северным Полюсом принято называть область, и довольно обширную. "На Северном Полюсе" - это как "на Кавказе" или "на Урале". По крайней мере, я это имел в виду. И вот подтверждение этому:

"Группа островов Сибирского берега, открытая Норденскольдом "Веги", была найдена усеянной останками лошадей, баранов, быков и т.д. среди гигантских костей слонов, мамонтов, носорогов и других чудовищ, принадлежащих к периоду, когда человек – говорит ваша наука – еще не появился на Земле. Каким образом могут быть найдены лошади и бараны рядом с огромными "допотопными"? Лошадь, как нас учат в школе – совершенно новая выдумка Природы, и ни один человек никогда не видел ее pedactyl предка.

Группа Сибирских островов может изобличить во лжи эту удобную теорию. Область, сейчас закованная в оковы вечной зимы и необитаемая человеком, этим самым хрупким из животных, имела, как скоро будет доказано, не только тропический климат – нечто, что ваша наука знает и не оспаривает – но и была также основанием древнейшей цивилизации" и т.д.

("Письма Махатм" 92В)

Вы пишете о том, что Гренландия дрейфовала с юга на Север. Этим можно объяснить изменение климата там, отчасти. Но как тогда быть вот с этой группой Сибирских островов? И как тогда, если принять на веру ту теорию, которой придерживаетесь Вы, объяснить то, что климат изменялся не постепенно? Ведь, если объяснять изменение фауны только дрейфом материков - то в этом случае и климат должен был меняться постепенно, ведь так? И если бы это было так, то тогда и флора и фауна приспосабливались бы постепенно. Но ведь находят образцы тропических растений. Значит, климат изменился достаточно быстро.

Сергей Беляков пишет: "Можно сколь угодно сомневаться в этой научной теории, но она доказана экспериментальным путем - замерами со спутников. Скорости движения плит определены. Например Африка и Европа отъезжают от Америки (Атлантика разъезжается) со средней скоростью ок. 2 см. в год. В Тихом и других океанах скорости иные".

Я, например, сомневаюсь, - честно скажу. Не знаю, как другие. Если им будет выгодна Ваша теория - может быть они её и примут. Если, опять-таки, на остальные им будет наплевать. Пока что, эта тема вообще ни у кого не вызывает интерес.

Что касается сомнений, то они следующие - Вы пишете, что: "она доказана экспериментальным путем - замерами со спутников".
Возникает вопрос: когда был пущен первый спутник? И когда на него установили соответствующее оборудование? А ведь всё меняется. Вот Вы пишете о минимуме Маундера. Почему и земная кора не может вести себя в разные эпохи по-разному?

И 2 сантиметра в год! - это 20 метров за 1000 лет. Сколько от экватора до полярных областей? За такой промежуток времени изменение климата было бы постепенным. Соответственно и растительность и животный мир тоже изменялись бы постепенно.

Поэтому, да, можно согласиться с тем, что материки дрейфуют вот так, как они и дрейфуют теперь. И это теперь можно установить со спутника. Но это только ТЕПЕРЬ. Как же было РАНЬШЕ, когда не было спутников и систематических наблюдений - можно только предполагать. Доверяя разным источникам.

Сергей Беляков пишет: "А вот опрокинуть Землю (т.е. сдвинуть полюса) невозможно в силу момента вращения Земли. Гироскоп очень сложно сдвинуть (эта тема обсуждалась в "Ось Земли сдвинулась..."). Скольжение же всей коры по мантии также не возможно, потому как кора не цельная, а состоит из отдельных кусков, именуемых литосферными плитами".

Невозможно, невозможно. И не станет возможно в обозримом будущем, скорей всего. Так как это было невозможно и не происходило в обозримом прошлом.

[Михаил M.]

Сообщение от Сергей Беляков

Значит, сомневаетесь в своей правоте?
А то ведь если бы были уверены в истинности источника (Кр.В и пр. книжках, где описан скорый поворот), то не сомневались бы и поспорили. Я готов спорить на что угодно. Потому как уверен, убежден в научных данных, которые я озвучил.

Шютка юмора. Поворот оси произойдет с такой же вероятностью, с какой мы однажды покинем этот мир. Это, конечно, не 200%, всего лишь 100%. Но надежные 100%. Однако все дело в сроках. Никто этих сроков не знает, хотя смещение циклов происходит на наших глазах. Спорить, зная хотя бы на 100% вероятность события, это будет не по-джентельменски))
Ваше убеждение, что законы Архимеда, Ньютона, Менделеева даны нам до конца времен уже анахронизм, хотя я не претендую на то, чтобы открыть Вам глаза. Замечу только, что постулат о бесконечном делении ядра, озвученный Блаватской (тогда о ядре еще мало что знали, если вообще что-либо знали), с неумолимостью встает перед ядерщиками - конца делению не видно. Что же там, в ядре этом, с Вашей ортодоксальной точки зрения, осталось? Бесконечное число колебательных движений сомнительного свойства для... хотел сказать для глаза. Ни для глаза, ни для уха, ни для чего человеческого, если убрать чувствознание, даже теперь уже ни для приборов, только косвенные доказательства нового этапа деления. Вот туда заглянуть и станет ясно, что горизонты надо раздвигать, а Тайная Доктрина ничего больше и не предлагает. Она тоже за науку, только несколько углубленную в тайны ядра, например, в тайны мироздания вообще. Никаких чудес, только наука, только изучение, из ничего что-то не получается, все имеет основу и объяснение. Но чтобы понять всю глубину тайны ядра, надо быть ясновидцем, не так ли? Как иначе уловить те процессы, которые там происходят? Я не знаю, что за научные данные Вы озвучили, не думаю, что эту тему снова надо поднимать, но все Ваши научные данные описывают лишь мизерную часть того процесса (любого, хоть забивание гвоздя в пол), о котором у Вас шла речь.

[Вэл]

Сообщение от Д.И.В.

"Группа островов Сибирского берега..."
("Письма Махатм" 92В)

Вы пишете о том, что Гренландия дрейфовала с юга на Север...

Простите, Д.И.В., что без внимания читал ваш пост, часть которого была мною извлечена в качестве предисловия к маленькому замечанию:

Но приведённая вами цитата из ответа на вопрос в письме за номером 92 просто вынудила меня прочесть и то и другое целиком. :-):
==========
...

Письмо 92
К.Х. отвечает на вопросы Синнетта
Получено в Симле в октябре 1882 г.
...
Вопрос 3. Даже пятая раса (наша) четвертого большого круга началась в Азии миллион лет тому назад. Что было с ней в течение 998 000 лет, предшествующих последним 2000? Возникли ли и приходили в упадок более великие цивилизации в течение того периода?

Ответ. Пятая раса – наша – началась в Азии миллион лет назад. Чем была она в течение 998 000 лет, предшествуя последние 2000? Подходящий вопрос, предложенный, кроме того, в совершенно христианском духе, который отказывается поверить, что нечто хорошее могло произойти где-либо и когда-либо, за исключением Назарета. Что же она делала? Она была достаточно занята также, как и сейчас, выпрашивая прощение м-ра Грант Аллена, который поместил бы нашего примитивного предка, дикообразного человека в ранний период Эоценского века. Поистине ваши ученые писатели взбираются на свои гипотезы крайне бесстрашно, как я вижу. Истинно плачевно будет узреть, как в один прекрасный день их огневые, ярые кони начнут лягаться и сломают себе шею, что совершенно неизбежно в будущем. В Эоценский период, даже в его «самой первой половине», большой цикл четвертой расы – Атланты – уже достиг своей наивысшей точки и большой континент, отец почти всех ныне существующих континентов, показал первые признаки опускания, процесс, который продолжался 11 446 лет назад, когда его последний остров, переводя его туземное название, мы можем назвать его довольно точно Посейдонис, погрузился в воду со страшным грохотом. Между прочим, кто бы ни написал рецензию на «Атлантиду» Донелли, он прав: Лемурия не более может быть смешиваема с Атлантическим континентом, нежели Европа с Америкой. Оба погрузились и были затоплены со всей своей высокой культурой и «Богами», однако между обеими катастрофами истек короткий период около 700 000 лет. Лемурия процветала и закончила свой бег как раз около этого пустяшного промежутка времени перед ранним периодом Эоценского века, так как ее раса была третьей. Усмотрите остатки этой однажды великой нации в некоторых плоскоголовых аборигенах Австралии. Не менее справедлива критика, отвергающая попытку населить Индию и Египет отбросами Атлантиды. Без сомнения ваши геологи очень учены, но почему не иметь в виду, что под измененными и исследованными ими континентами, в недрах которых они нашли Эоценский Век и принудили его выдать им свои тайны, могут быть глубоко скрытые в бездонных ложах океана и другие и гораздо древние континенты, чьи слои никогда геологически не были исследованы и что они могут в один прекрасный день совершенно перевернуть их теперешние теории, иллюстрируя таким образом простоту и великие истины, связанные с индуктивным обобщением в противовес их призрачным предположениям. Почему не допустить в действительности, никто из них никогда не подумал об этом, что наши нынешние континенты были подобно Лемурии и Атлантиде уже много раз затоплены и имели время вновь появиться и пронести новые группы человечества или цивилизаций. И что с первым большим геологическим вздыманием при следующем катаклизме в серии периодических катаклизмов, которые происходят от начала до конца каждого большого круга, наши уже вскрытые континенты опустятся, тогда как Лемурия и Атлантида поднимутся опять. Подумайте о будущих геологах шестой и седьмой расы – представьте себе их, раскапывающими глубоко в недрах того, что было Цейлоном или же Симлой, и находящих утварь веддхов или отдаленных предков цивилизованных пахари* – все предметы цивилизованной части человечества, населявшего эти области, будут превращены в пыль огромными массами движущихся ледников в течение следующего ледникового периода. Представьте себе их находящими лишь такие грубые орудия труда и утварь, какие сейчас находимы среди диких племен, и отсюда объявляющими, что в течение этого периода первобытный человек лазил и спал на деревьях и сосал мозг из костей животных и отсюда прыжок к заключению, что в году 1882 от Рожд. Хр. человечество состояло из животноподобных людей, черноликих и бородатых с выдающимися челюстями и большими острыми волчьими зубами. Правда, какой-нибудь представитель шестой расы, может быть не будет далек от истины и факта в своем домысле, что в течение «периода Симлы» эти зубы применялись в боях «самцов» за соломенных вдов, но в таком случае метафора будет очень мало касаться антропологии и геологии. Такова ваша наука. Вернемся к вашим вопросам. Конечно, периоды высочайших цивилизаций четвертой расы, каковы Греческая, Римская и даже Египетская, ничто в сравнении с теми цивилизациями, которые начались с третьей расой. Принадлежащие ко второй расе не были дикарями, но они не могли быть цивилизованными. А теперь, читая одно из моих первых писем о расах (этого вопроса сначала коснулся М.), пожалуйста, не обвиняйте ни его ни меня в каких-либо новых противоречиях. Перечитайте его и поймите, что оно совершенно обходит вопрос о цивилизациях и упоминает только выродившиеся остатки четвертой и третьей рас и дает вам в подтверждение последние заключения вашей собственной науки. Не рассматривайте неизбежную неполноту, как несовместимость. Вы теперь задаете мне прямые вопросы, и я на них отвечаю. Греки и Римляне были маленькими субрасами, Египтяне же часть и частица нашего «Кавказского рода». Обратите внимание на последнюю и на Индию. Достигнув высочайшей цивилизации и что еще больше – учености – обе пошли книзу. Египтяне, как определенная субраса, исчезают совершенно (ее Копты остатки гибридов). Индия, как одна из самых могущественных ответвлений основной расы и составленная из многих субрас, продолжающихся до сих пор, борется, чтоб занять еще раз свое место в Истории. История ухватывает лишь несколько беглых туманных проблесков об Египте, около 12000 лет тому назад, когда, уже достигнув вершины своего цикла на тысячу лет раньше, он начал опускаться. Что же знает или может знать она об Индии 5000 лет назад или о халдеях, которых она смешивает с ассирийцами, делая из них один день «аккадийцев» другой «туранийцев»! И потому мы говорим – ваша История находится в открытом море. Нас отрицает Journal of Science; его слова, повторенные и процитированные М.А.Оксоном с восторгом, достойным великого медиума, не признают за нами права на какое бы то ни было «высшее знание». «Предположим, что Братья сказали бы: "Направьте ваш телескоп на такую то точку на небе и вы найдете планету, до сих пор еще неизвестную; или ройте землю и т.д., и вы найдете минерал и т.д."» Прекрасно, действительно, и предположим, что это будет проделано – каков будет результат? Ну, конечно, обвинение в плагиаризме, когда все тому подобное, «каждая планета и минерал», какие только существуют в пространстве и в недрах Земли, известны и зарегистрированы в наших книгах тысячу лет тому назад; более того, многие истинные гипотезы робко выдвигались их собственными учеными и постоянно опровергаемы тем большинством, чьим предвзятым мнениям они мешали. Ваши намерения похвальны, но ничего из того, что я вам могу ответить, не будет принято от нас. Каждый раз, когда открывается, что «это действительно так», открытие будет приписано тому, кто подкрепит фактами доказательство, как было в случаях с Коперником и Галилеем, последний использовал рукописи пифагорейцев. Но вернемся к «цивилизациям». Знаете ли вы, что халдеи были на высоте своей Оккультной славы ранее того времени, которое вы называете «Бронзовым веком»? Что «сыны Ада» или дети Света предшествовали сотнями столетий «веку железа», который уже являлся древним веком, когда то, что вы называете сейчас Историческим периодом (вероятно потому, что то, что известно об этом, обычно не есть история, но вымысел), едва ли только еще начался. Мы утверждаем, что гораздо более высокие цивилизации, нежели наша поднимались и разрушались. Недостаточно сказать, наподобие некоторых наших писателей, что существовала угасшая цивилизация ранее, нежели были основаны Рим и Афины. Мы же утверждаем, что существовали серии цивилизаций ранее, как и после Ледникового периода; что они существовали на разных точках земного шара, достигали апогея славы и умирали. Всякий след и воспоминания были утеряны об Ассирийских и Финикийских цивилизациях, пока не были сделаны открытия последних лет. И теперь они раскрывают заново, хотя далеко не одну из ранних страниц в истории человечества. Тем не менее насколько древни эти цивилизации в сравнении с наиболее древними? Но даже их история боится принять. Археология достаточно доказала, что воспоминание человека идет гораздо глубже, нежели История это допускала, и сокровенные достижения однажды могущественных наций, сохраненные их наследниками, еще больше достойны доверия. Мы говорим о цивилизациях до Ледникового периода, и не только в уме простеца и невежды, но даже в мнении высокообразованного геолога наше заявление звучит нелепо. Что бы вы тогда сказали на наше утверждение, что Китайцы (я теперь говорю о внутреннем Китае, о настоящем Китайце, не о гибридном смешении между четвертой и пятой расами, занимающих сейчас престол – аборигенах, которые принадлежат своей не смешанной национальностью к высочайшей и последней ветви четвертой расы), достигли своей высшей цивилизации, когда пятая раса едва появилась в Азии и когда ее первые ответвления были еще в проекции. Когда это было? Вычислите. Вы не можете думать, что мы, имея такие огромные шансы против принятия нашей доктрины, умышленно будем измышлять расы и субрасы, если бы они не были неопровержимым фактом. Группа островов Сибирского берега, открытая Норденскольдом, была найдена усеянной остатками лошадей, баранов, быков и т.д. среди гигантских костей слонов, мамонтов, носорогов и других чудовищ, принадлежащих к периоду, когда человек – говорит ваша наука – еще не появился на Земле. Каким образом могут быть найдены лошади и бараны в сообщении с огромными допотопными? Лошадь, как нас учат в школе – совершенно новая выдумка Природы, и ни один человек никогда не видел ее pedactul предка. Группа Сибирских островов может изобличить во лжи эту удобную теорию. Область, сейчас закованная в оковы вечной зимы и необитаемая человеком, этим самым хрупким из животных, имела, как скоро будет доказано, не только тропический климат – нечто, что ваша наука знает и не оспаривает – но и была также основанием древнейшей цивилизации четвертой расы, высочайшие остатки которой находим в дегенерированном китайце, а самые низшие (для невежественного ученого) перемешаны с остатками третей. Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы – это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) – последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители. Большинство человечества принадлежит к седьмой субрасе четвертой коренной расы; вышеупомянутые китайцы, малайцы, монголы, тибетцы, явайцы и т.п. и остатки других субрас четвертой расы. Все эти павшие и уничтоженные подобия человечества, прямолинейные потомки высокоцивилизованных наций, названия и память о которых сохранилась лишь в таких книгах, как «Popalvul»* и в нескольких других, неизвестных науке.
...

Прим.[редактора электронной! версии Писем]

!)Все сноски добавлены редактором электронной версии, в бумажном издании они отсутствуют. При ссылках на английскую версию использовался текст с сайта http://www.theosociety.org – Прим. ред. эл. версии.
====================
*)Pahari.

**)«Пополь-Вух» – священные книги гватемальцев. Манускрипт народа киче, найденный Брассером де Бурбуром.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

А давайте поспорим на всю мою зарплату начиная с сентября и до пенсии, что этого не произойдет. Естественно, колебания в средних значения (несколько десятков метров, как было при цунами) не считаются, потому как так ось колеблется постоянно. Спорим на поворот хотя бы на несколько градусов широты (и более). Согласны?

Не швыряйте деньги на ветер, лучше приобрести на них участок на Луне.

[Д.И.В.]

Вэл пишет: "Простите, Д.И.В., что без внимания читал ваш пост, часть которого была мною извлечена в качестве предисловия к маленькому замечанию: Но приведённая вами цитата из ответа на вопрос в письме за номером 92 просто вынудила меня прочесть и то и другое целиком. :-)".

Да, моя цитата оттуда. А Вы витиевато выражаетесь.

[Вэл]

Сообщение от Д.И.В.

Да, моя цитата оттуда. А Вы витиевато выражаетесь.

:-)

Д.И.В., вы не первый, кто удостоил меня такого льстящего комплимента, который понимался мною прежде весьма прямолинейно как мягкая ирония с ударением на "вьющийся и скользкий", но без обид. :-)
На сей раз мне и самому захотелось выяснить происхождение уже, можно сказать, прилипшего определения.

Вития (от др.-рус. вет - совет, слово, ветити - говорить), оратор, человек, искусный в красноречии, мастер слова - устного или письменного. Витиеватый - отличающийся пышностью, цветистостью (о слоге, стиле речи).

и я возгордился. :-)
что однако не лишило меня способности быть крайне прямолинейным по особой нужде.

Вэл

[Wetlan]

Вэл:

............

[Elentirmo]

Уважаемый ДИВ! Именно что швыряться деньгами я не собираюсь и участок на Луне покупать тоже не планирую. Во-первых, потому как по международным договорам Луна ничья, а все якобы торгующие ею занимаются населения со свой карман к себе. А во-вторых... Тут я даю простор для фантазий

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Уважаемый ДИВ! Именно что швыряться деньгами я не собираюсь и участок на Луне покупать тоже не планирую. Во-первых, потому как по международным договорам Луна ничья, а все якобы торгующие ею занимаются населения со свой карман к себе. А во-вторых... Тут я даю простор для фантазий :wink:

Правильно, нечего там делать, – из каких бы Вы причин ни исходили. Теософы меня поймут, как и последователи Учения Живой Этики, вероятно, тоже

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

:-)

Д.И.В., вы не первый, кто удостоил меня такого льстящего комплимента, который понимался мною прежде весьма прямолинейно как мягкая ирония с ударением на "вьющийся и скользкий", но без обид. :-)
На сей раз мне и самому захотелось выяснить происхождение уже, можно сказать, прилипшего определения.

и я возгордился. :-)
что однако не лишило меня способности быть крайне прямолинейным по особой нужде.

Вэл

Думаю, что это просто следствие чтения Е.П.Блаватской, да и вообще теософических трудов, - ведь все они писались на английском. И в соответствующем тому времени стиле.

[Вэл]

Думаю, что это просто следствие чтения Е.П.Блаватской, да и вообще теософических трудов, - ведь все они писались на английском. И в соответствующем тому времени стиле.

Вы мне напомнили.
Однажды один выдающийся оппонент заключил свой нескрываемый сарказм в мой адрес "сочным" восклицанием: - "Татхагата был бы доволен!". Он знал, что говорил.

Если вы, Д.И.В., как просто читающий "Е.П.Блаватскую, да и вообще теософические труды", осмысливающий прочитанное, и представляющий и то и другое здесь в виде ваших "собственных цитат оттуда", - до сих пор не заимели такое простое следствие, какое заимел я, то кем-то из нас татхагата определённо был бы недоволен.

[Д.И.В.]

Вэл пишет: "Вы мне напомнили. Однажды один выдающийся оппонент заключил свой нескрываемый сарказм в мой адрес "сочным" восклицанием: - "Татхагата был бы доволен!". Он знал, что говорил".

Истинный Татхагата не может быть ни доволен, ни недоволен.
По крайней мере, в отношении того, что касается земных феноменов.

Вэл пишет: "Если вы, Д.И.В., как просто читающий "Е.П.Блаватскую, да и вообще теософические труды", осмысливающий прочитанное, и представляющий и то и другое здесь в виде ваших "собственных цитат оттуда", - до сих пор не заимели такое простое следствие, какое заимел я, то кем-то из нас татхагата определённо был бы недоволен".

Нет, я не читаю Е.П.Блаватскую, так как её невозможно просто читать - её нужно изучать. И если я и привожу цитату, то так и указываю, что это цитата, а не чужие мысли, которые я выдаю за свои. То, что это кому-то может не понравиться? Так это естественно - ведь у каждого своё мнение о трудах Е.П.Б.