Агни-Йога и Буддизм

[Migrant]

Сообщение от floid

У меня тогда возникает такой вопрос: а понимание Сути вещей, это уровень Буддхи или Атмана или высшего Ментала?
Мне немного доводилось читать о Дзен Буддизме. Книга, если не ошибаюсь, называлась "сто историй пробуждения". Так вот там помнится были примеры: ученику давался коан, он шел и размышлял. Пока он размышлял толку никакого небыло. Как только он выходил за рамки своего ума (я так подозреваю ментала) - получал пробуждение. Или он не выходил за рамки ментала? Само пробуждение на каком уровне просходит?
P.s. Медитацией в книге называлось именно попытки понять коан - т.е. приблизится к его Сути.

Понимание сути вещей - это всё же ментальный план. Атман же, по словам Е.П.Б. вообще не находится в человеке, он как бы осеняет человека. Ментальный план на самом деле очень высок. Его высшие слои доступны далеко не всякому человеку. Высшие слои не имеют даже формы, они бесформенны, то есть абстрактны. Человек попадая в них (перевелдя туда своё сознание), называет это состояние вдохновением, упоением, восторгом, экстазом. Вот потому-то и шёл всегда разговор об экстазе тут, на Земле, в буднях. Именно это и называется Путём через жизнь.

Тут ведь надо понимать причину и разницу между учителями древности и велением сегодняшнего дня. Раньше ментальный слой планеты был очень и очень ... жидкий, то есть слабым. И рывок цивилизации, вкупе с повальной грамотностью, газетами, СМИ и ТВ - сделали ментальный слой планеты более плотным, насыщенным, теперь голова у нас отлетает в воображение очень легко и быстро, значительно быстрее, чем раньше. Однако насыщенность была достигнута на уровне конкретной мысли, более высоких слоёв ментала мы, совокупное человечество, пока ещё не освоили. И это плохо, но уже не так плохо, как раньше.

Поэтому требование сегодняшнего дня - экстренно учить (через собственный пример) освоению более высоких ментальных слоёв - воображению. Я бы советовал вам через поисковик поискать в книгах Учения через слово воображение. Многое скажет!

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Абрикос, поверь Кайвасату! Можно и пониже... так спокойнее, комфортнее... Правда за последствия никто не ручается...

Т.е. Вы хотите сказать, что Владыка советует, но не отвечает за последствия?!

Кайвасату и Абрикос ... странный у вас диалог получается... Одна зовет Верхним путем, другой же приводит цитаты того же автора о том, что ... МОЖНО И ПОНИЖЕ...

Вот значит как Вам всё видится... Не спорю, что некоторые основания так это видеть имеются. Если конечно смотреть однобоко под ранее выбранным наклоном головы
Ваше предположение основывается по сути на одной приведенной мной цитате из ГАЙ. Но даже она не дает такого основания, т.к. призывает к практике сосредоточения как к основной, а лишь при невозможности её говорится о других средствах, к которым я отнюдь не призывал. Так что не подменяйте понятия и е приписывайте мне того, к чему я не призываю!
К спокойствию и удобству стремится тот, кто отрицает и органичивает, а не тот, кто вмещает и стремиться к неограниченному познанию - так учит Огненная йога. Так кто же из нас органичивает?
Я уже многократно говорил, что есть разные уровни практики и некоторые высшие невозможны без предшествующих нижестоящих. Это не те низшие, о которых Вы подумали, не механические медоты и т.п., но те, которые естественным обрахом подготавливают к высшим и позволяют в общем-то к ним стать готовым. в АЙ как полноценном учении содержтся методы разного уровня, подходящие к разному уровню практики. Те самые высшие методы, которые содержатся в Агни-йоге невозможны для обретения мнговенно и сразу, они все требуют долгих и упорных усилий. Путь подхода к этим более высоким методам тоже содержится в АЙ и включает как раз те моменты, о непротиворечивости которых Агни-йоге я говорю. В частности это сосредоточение и внимательность (осознанность). Я говорил и продолжаю говорить, что без развития этих качеств, развитие которых несомненно пребует упражнения в них, высшие методы Агни-йоги останутся для Вас лишь словами на бумаге и мечтой...

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Т.е. не стоит заниматься медитацией?

Упорство относится к другой категории дефиниций - "воле".
И, достигнув, определённого уровня силы этого качества, можно через воображение творить миры.

[Migrant]

Успехов вам, мне на работу!

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Это и есть срединный путь в буддизме. Когда человека не связывает ничего ни вовне ни внутри. Этому методу без прописных медитаций, учит АЙ. Она учит людей самих искать свой путь. Для этого нужна смелость и доверие Учителю и себе. Ему потому что он сказал что сможете, себе потому что веришь сможешь. Учится самостоятельно мыслить.

Мда... Интересно, конечно почитать, как срединный путь в буддизме подтверждается цитатами из христианства..., но еще более мне, как человеку, представляющем вещи, о которых я говорю, практически, интересно узнать, как Вы собираетесь добиться освобождения от привязанностей, которого безусловмо добивается буддизм, без упражнений в этом?
А еще мне очень забавна Ваша позиция о самостоятельности мышления. У Вас слова с делом не расходятся, а, арикос? Если человек имеет смелость, довери Учителя и себе, самостоятельно ищет свой путь и находит его, в результате считает возможным для себя использовать медитации, то по Вашим теперяшним словам он молодец. Но вот когда такой человек Вам попалсЯ, то на деле Вы сразу стали его учить уму разуму (какая уж там самостоятельность мышления ) и утверждать, что медитации противоречат Агни-йоге... Вы бы попримерили свои теории с практикой...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

я верю, но чето, пути пониже я в АЙ не нашла...

Называется: гляжу в упор - не вижу
Уже не раз говорил и приводил примеры о том, что Урусвати и Абрамов и Учителя применяли такие методы и способы, которые по вашим утверждениям противоречат Агни-йоге...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

В Учении говорится о Сердце и о Любви к Уч. Может приведут мне слова из Учения о том что надо медитировать?

Уже приводил Вам в других темах, а так же в этой самой теме. То, что Ваши глаза, смотря на эти цитаты, отказываются видеть - не моя проблема.

То что процессы овладения мыслью описананные в Учении кому то напоминают процесс медитации вполне понятно.

Странно, что факто того, что еще до появлния Агни-йоги какие-то практики назывались в буддизме медитациями не берется Вами в расчет. Это лишь говорит о вашей необъективности. Не понимаю, почему вдруг с появлением Агни-йоги они должны перестать называться медитациями Не хотите называть их медтациями - не называйте, но хотя бы осознайте всю относительность такого обозначения.

[Dron.ru]

Логическим путём человек всегда приходит к тому решению, которое пожелал найти, а не к тому, которое верно.
Умение видеть заблуждения других и не видеть своих достигается путём концентрации на своей правоте.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

В контектсе Вашей "беседы" с Кимом это слово было употреблено Вами именно как ярлык. По крайней мере мне это видится именно так.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Ранее усвоения Основ. Основ данных в Учении.

Т.е. Вы так прозрачно намекаете что Ваши оппоненты не усвоили основы? Вы вольны верить во всё, что угодно...

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Логическим путём человек всегда приходит к тому решению, которое пожелал найти, а не к тому, которое верно.

Не могу согласиться, что с обязательностью "всегда", но ы целом мысль вполне понятна, если имеется в виду обычная логика.

Умение видеть заблуждения других и не видеть своих достигается путём концентрации на своей правоте.

Хорошая мысль.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

а если бы вы потрудились читать то что я писала, то вам не пришло бы в голову писать такое. А речь шла о разных путях

Если совсем игнорировать слова Рерих о том, что Буддизм и Агни-йога - один и тот же путь, как Вы это упорно продолжаете делать, то конечно разные

буддизм, имеющий тяжеловесную традицию медитаций, и АЙ которая говорит об их ненужности в новом времени, эпохе.

Это не так. Вам было приведено достаточно цитат, о том, как Рерих одобряла медитации. В самом учении содержится много наставлений о необходимости таких практик, которые в буддизме называны медитацией, но в Агни-йоге другими названиями. Но Вы, однажды уже отказавшись разбираться в понятиях, остаетесь верны своему слову и потому спорите ради спора, а не понимания...

[Dron.ru]

Практикующему не дано знать что он практикует.
Смотрите примеры вокруг - кто-то думает что практикует смирение, а на самом деле практикует гордыню и так во всём. Потому очень верно сказано:
"Если трудишься над своим умом с помощью ума
Как тебе избежать невероятного заблуждения?"

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Можно ли практикуя глаз добрый, обрести глаз добрый?

Извините, по ссылкам не ходил, но отвечу в целом.
Если под практикой глаза доброго понимать тренировку глаза доброго, то да - можно. Есть разные уровни развития качеств. Практика какого-то качества не означает его наличия "уже", иначе это конечно же была бы нелепица, но означает работы по его развитию, совершенствованию. Кроме того почти все духовные качества многоуровневы, а не так, что "либо есть, либо нет", поэтому практика есть продвижение от одного уровня ко второму. В этом смысле обретение будет пониматься как самое полное развитие качества.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

путь естестсвенный не есть ли простой путь расширения сознания, осознания Учения...Чем он тяжел или не прост?

Что есть путь естественный? Самое неограниченное познавание в терпимости и терпении без всякого сектанства. Неограниченное познавание не легко усваивается. Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы бывали загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоотвержение. Для удобства ограничивает себя человек! Ведь исключением будут смелые действия для неограниченного познавания. Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности. Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым. Суровость труда не имеет ничего общего с осудительством. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование.
Но можно ли в смятении мечтать о неограниченном познавании? Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный! (Братство-1, 41)

Абрикос, в контексте темы, где Ваше место в этой цитате? Кто выступает в теме ограничителем неограниченного познания и осуждающим? Так кто идет естественным Путем?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

медитация это искуственное состояние ума, не свойственное его естественному состоянию.

То есть если Вы катаетесь на американских горках или приняли таблетку экстази, то это по-вашему называется медитация?
Скажите, а простое размышление - это тоже искусственоне состояние ума по-вашему? А что вообще представляет по-вашуму естественное состояние ума???!

А размышление идет ественным путем.

Прибегнем к логике:
Посылки:
1) Медитация это искусственоне состояние ума (по абрикосу)
2) Размышление - естественный путь (по абрикосу)
Вывод:
Медитация - искуственный путь.

Но как быть с тем, что вывод противоречит фактам, который заключается в том, что размышление на духовные темы в буддизме является одной из разновидностью медитаций ("аналитическая медитация"). Ясно, что вывод не верен. Логика дает однозначный ответ: если вывод не верн, то не верна одна из посылок, на основании которых он сделан.

А не концентрацией на понятии

Абрикос, а как быть с тем, что Ваши слова противоречат словам из Граней?

Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них. (ГАЙ 59; 41)

Думать, следить за ходом мысли.

А как быть с тем, что слежение за мыслью в буддизме тоже называется медитацией? Ах да, я забыл, что Вам безразлично то, как и что называется в буддизме... но в таком случае что вообще Вы делаете в теме?

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

Сократа казнили за то, что он развращал молодых людей и отрицал богов, но раве он претендовал на это? Его обвинили в том, на что он не претендовал. Аналогия...

Аналогия неудачная, Дрон. И если Вы взглянете на суть вопроса объективно, то поймёте, почему.

[Кайвасату]

Сообщение от floid

У меня тогда возникает такой вопрос: а понимание Сути вещей, это уровень Буддхи или Атмана или высшего Ментала?
Мне немного доводилось читать о Дзен Буддизме. Книга, если не ошибаюсь, называлась "сто историй пробуждения". Так вот там помнится были примеры: ученику давался коан, он шел и размышлял. Пока он размышлял толку никакого небыло. Как только он выходил за рамки своего ума (я так подозреваю ментала) - получал пробуждение. Или он не выходил за рамки ментала? Само пробуждение на каком уровне просходит?
P.s. Медитацией в книге называлось именно попытки понять коан - т.е. приблизится к его Сути.

Хотел бы предупредить народ от занятий Дзеном. чтобы заниматься им, нужно сначала достигнуть определенного уровня. Весь Дзен построен на внезапном озарении (от услышанного звука, от случайной фразы и т.п.). Те кто не понимают сути надеются на легкость этого пути и проигрыают. А суть в том, что для того, чтобы такое "внезапное" озарени произошло, необходимо, чтобы человек имел внутренний багаж, чтобы "чудо" произошло нужно иметь накоплния, которые и "срезанируют". Без них все усилия тщетны.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, в контексте темы, где Ваше место в этой цитате? Кто выступает в теме ограничителем неограниченного познания и осуждающим? Так кто идет естественным Путем?

ого как бодренько...

"в чем заключается основной принцип буддизма?
-Подожди, когда мы останемся одни
-Ну вот мы одни объясни мне.
Сгорающего от нетерпения монаха повели в рощу, но и там ему ничего не сказали,
и когда настоятельно потребовали ответа, прошептали "Какие высокие эти деревья, и какие маленькие те, вон там"

Кайвасату вопрошающий были не вы?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. Вы так прозрачно намекаете что Ваши оппоненты не усвоили основы? Вы вольны верить во всё, что угодно...

Странный аргумент, впрочем как всегда, где я написала что я их усвоила?, я всего лишь процитировала сказанное ЕИР, а она именно не советовала раннее усвоения основ браться за другие книги, но я с вами согласна если человек не избрал Уч. Вл. ему это не нужно...