РД угасает?

[Migrant]

Давайте определимся: что такое РД?!
Оно же угасает!!!

Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений, внимание которых сосредоточено на конкретных политических или социальных проблемах. Общественным движением называют также организованные коллективные усилия, которые способствуют или препятствуют, вплоть до отмены, социальным изменениям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B3%D0%B8%D1%8F)

В энциклопедическом словаре сказано:

ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ (англ. social movement) - в РФ состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками О.д. В соответствии с ФЗ «Об общественных объединениях»** высшим руководящим органом О.д. является съезд (конференция) или ee собрание. Постоянно действующим руководящим органом О.д. является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае гос-ной регистрации О.д. его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени О.д. и исполняет его обязанности в соответствии с уставом.

То есть, мы должны понимать, что на данный момент в России есть Рериховские Общества, Общины, Объединения, есть форумы и сайты, но нет единого центрального органа. Если не считать амбиции и цели, заявленные МЦР. Никогда в России не собирался съезд и не собиралась конференция, которая стала бы основой для формального (имею в виду юридическую) признания и закрепления центрального органа РД.

Поэтому "угасагия РД" не может быть, ибо оно не создано! Его нет на формальном (юридическим) уровне. Есть движение неформалов - РД, а признанного и официального органа РД - нет.

Мне могут возразить, что был и есть МЦР. Я готов был бы с вами согласиться, что МЦР в какой-то мере и был РД. Но склоняюсь к мысли о том, что МЦР лишь частично выполнял такую функцию. И практика показала, что с уходом ЛВШ и с прекращением финансовой помощи Мастер Банка, МЦР предстал пред нами как слабая и готовая к развалу структура. Нет у неё самой широкой поддержки в РД. И причина не в Движении, не в тех, кто есть суть и цвет самого Движения, а в руководстве. Было допущено огромное количество ошибок, которые и стали причиной отсутствия поддержки масс. Массы отказались от руководящей роли МЦР.

Поэтому, если есть намерение сохранить и создать РД на официальном уровне, то нужен съезд, учредительная конференция. Ещё раз и кратко: официально признанного Рериховского Движения - нет! Есть неформальное Рериховское Движение. И, если хоть кто-то намерен сделать усилие и создать такое РД, нужна учредительная конференция, на которую будут приглашены все Рериховские Организации в России и за её рубежами.

Кто бы мог созвать и провести такую конференцию? Думаю, что многие. Страна богата талантами и подвижниками. Ну и самое главное: тот, кто станет собирать РД - не обязательно её будущий лидер. Собирать и проводить конференцию может любой молодой и энергичный человек, для которого дело чести сделать такую организационную работу. И вот если на конференции будут избраны лидерами РД - нынешние руководители МЦР, то так оно и будет, такова воля Владыки. А пока - нет! Пока мы все сами по себе, пока мы неформалы.

ps. Это моё личное мнение. Моё видение того, как эти дела вообще делаются. Да, должен добавить, что делегатами такой конференции должны стать представители Рериховских Обществ, общин, других коллективных форм, но могут быть и самовыдвиженцы, т.е. делегаты учредительной конференции, представляющие только себя.

И ещё, что, пожалуй, наиболее важно: лидер РД - не духовный лидер. Это разные критерии оценки лидера.

[LuckyStrike]

Сообщение от Migrant

Давайте определимся: что такое РД?!
Оно же угасает!!!

В энциклопедическом словаре сказано:

То есть, мы должны понимать, что на данный момент в России есть Рериховские Общества, Общины, Объединения, есть форумы и сайты, но нет единого центрального органа. Если не считать амбиции и цели, заявленные МЦР. Никогда в России не собирался съезд и не собиралась конференция, которая стала бы основой для формального (имею в виду юридическую) признания и закрепления центрального органа РД.

Поэтому "угасагия РД" не может быть, ибо оно не создано! Его нет на формальном (юридическим) уровне. Есть движение неформалов - РД, а признанного и официального органа РД - нет.

Мне могут возразить, что был и есть МЦР. Я готов был бы с вами согласиться, что МЦР в какой-то мере и был РД. Но склоняюсь к мысли о том, что МЦР лишь частично выполнял такую функцию. И практика показала, что с уходом ЛВШ и с прекращением финансовой помощи Мастер Банка, МЦР предстал пред нами как слабая и готовая к развалу структура. Нет у неё самой широкой поддержки в РД. И причина не в Движении, не в тех, кто есть суть и цвет самого Движения, а в руководстве. Было допущено огромное количество ошибок, которые и стали причиной отсутствия поддержки масс. Массы отказались от руководящей роли МЦР.

Поэтому, если есть намерение сохранить и создать РД на официальном уровне, то нужен съезд, учредительная конференция. Ещё раз и кратко: официально признанного Рериховского Движения - нет! Есть неформальное Рериховское Движение. И, если хоть кто-то намерен сделать усилие и создать такое РД, нужна учредительная конференция, на которую будут приглашены все Рериховские Организации в России и за её рубежами.

Кто бы мог созвать и провести такую конференцию? Думаю, что многие. Страна богата талантами и подвижниками. Ну и самое главное: тот, кто станет собирать РД - не обязательно её будущий лидер. Собирать и проводить конференцию может любой молодой и энергичный человек, для которого дело чести сделать такую организационную работу. И вот если на конференции будут избраны лидерами РД - нынешние руководители МЦР, то так оно и будет, такова воля Владыки. А пока - нет! Пока мы все сами по себе, пока мы неформалы.

ps. Это моё личное мнение. Моё видение того, как эти дела вообще делаются. Да, должен добавить, что делегатами такой конференции должны стать представители Рериховских Обществ, общин, других коллективных форм, но могут быть и самовыдвиженцы, т.е. делегаты учредительной конференции, представляющие только себя.

И ещё, что, пожалуй, наиболее важно: лидер РД - не духовный лидер. Это разные критерии оценки лидера.

Я понимаю так что под угасанием РД автор темы имел ввиду как угасание духовного огня в рядах рериховцев(бабушки старушки сплошь в РО и никакой молодой крови).
То что Вы предлагаете это внешняя оболочка этого процесса которая интересна постольку поскольку насколько она может способствовать или препятствовать движению именно духовной энергии.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Давайте определимся: что такое РД?!
Оно же угасает!!!

Вот Вы правильно предлагаете и поднимаете вопрос определения. У меня также предложение. "Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений..." Давайте попробуем рассматривать такое объединение, используя методологию самой Агни Йоги? Т.е. в рамках предмета психической энергии и путях её действия. Возможно мы сумеем в этом случае уйти от имеющих малое значение формальностей и увидим нечто более существенное. Например, природу "недуга", поразившего Движение, его происхождение и пути преодоления...

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Вот Вы правильно предлагаете и поднимаете вопрос определения. У меня также предложение. "Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений..." Давайте попробуем рассматривать такое объединение, используя методологию самой Агни Йоги? Т.е. в рамках предмета психической энергии и путях её действия. Возможно мы сумеем в этом случае уйти от имеющих малое значение формальностей и увидим нечто более существенное. Например, природу "недуга", поразившего Движение, его происхождение и пути преодоления...

Спасибо Mika_il, Вы правильно поняли мою мысль.

[Migrant]

Сообщение от LuckyStrike

Я понимаю так что под угасанием РД автор темы имел ввиду как угасание духовного огня в рядах рериховцев(бабушки старушки сплошь в РО и никакой молодой крови).
То что Вы предлагаете это внешняя оболочка этого процесса которая интересна постольку поскольку насколько она может способствовать или препятствовать движению именно духовной энергии.

Вы можете понимать поднятые мной вопросы как вам угодно. Но вы же тут не один, вероятно, будут и другие мнения.
Лично я хотел бы повернуть разговор не в область продвижения духовной энергии, а просто в организацию Рериховского Движения. Потому что тема не про личный духовный рост, а про Рериховское движение, его организацию, формы и методы координации участников движения.

Это как разговор, по аналогии, про транспорт. Есть автомобили, а есть Правила Дорожного Движения. Мы тут больше говорили об участниках транспортного процесса (про авто), но не говорили про сам транспортный процесс: это и Правила, это и формы и методы организации транспортного движения, это улицы, развязки, знаки, переезды и даже министерство транспорта.

[Migrant]

Сообщение от Migrant

Спасибо Mika_il, Вы правильно поняли мою мысль.

Ещё раз прочитал ваше сообщение и понял, что вы всё равно несколько ограничиваете тему.
Я ещё раз говорю про Рериховское Движение, как о функции организации людей, объединенных одной целью.
В своей деятельности общественные движения выполняют ряд функций.

- функция объединения последователей Учения;
- функция представительства и защиты интересов последователей Учения;
- функция мобилизации действий последователей Учения;
- функция посредничества в сообществе последователей Учения;
- функция формирования общественного мнения и др.

Особую роль в общественном объединении отводится лоббистские функции. Лобби - это группы, оказывающие давление на власть с целью принятия тех или иных решений.

В принципе, если вы считаете, что такую функцию выполняет МЦР,
то с вами обсуждать этот аспект бесполезно.
Именно к вам ,в таком случае, вопрос снят.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

ну а как Вы объясняете эти цслова Учения?

7.296. Человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни.

с этим понятно, я не про это.
Когда речь идёт о дарах, по вашему это дары человечества Высшему?
В приведенной цитате кстати про дары ни слова.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Я понимаю так что под угасанием РД автор темы имел ввиду как угасание духовного огня в рядах рериховцев

Для этого нужно быть Архатом. Быть ясновидящим, прозревать будущее и прошлое, видеть духовные огни людей, общества, сравнить это с тем что было и сравнить с течением эволюции. А потом делать вывод об угасании.
И о чем говорит этот вывод? Что планы Махатм, которые дали Учение, не сработало.
Я к примеру не считаю что угасает. Это зависит от того что считать за РД. Об этом в начале темы.
К сожалению традиция таких больших тем такова. Через каждые 5-6 страниц идут повторы одних и тех же вопросов и ответов.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Ну вот смотрите. Мы понимаем (?), что человеческое существо есть сложноорганизованная система. Что при этом считать действием? Функциональный процесс, протекающий в одной из составляющих, или полезную работу, совершаемую системой?

Система, функциональность.. для меня это сложно. )
Думаю действие есть везде. Любое движение можно считать действием. Нет?

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

с этим понятно, я не про это.
Когда речь идёт о дарах, по вашему это дары человечества Высшему?
В приведенной цитате кстати про дары ни слова.

Противоположным по смыслу слову «дары» будет слово «дань». Вряд ли оно более ласкает слух.
Есть еще понятие «долга», о возвращение которого Высшим человечеству указывается.
По любому во всём прослеживается единая линия – необходимость даяния Высшим.
Какие формы выражения это может иметь уже лишь частности.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Система, функциональность.. для меня это сложно. )
Думаю действие есть везде. Любое движение можно считать действием. Нет?

Можно, конечно. Только практической значимости оно иметь не будет. Вот сказано "когда молитесь, не будьте многословны, как язычники". А почему? Вроде бы, все слова - та же молитва. Или вот Андрей Вл. напоминал - йогаш читта вритти ниродха. А, казалось бы, "вритти" это однозначно движения в сознании. Или вот в притче о трех архатах: "истинно, сова в дупле полезнее провела время". Переживание чуда же было, еще как "стучало"? А действия Будда не нашел, лишь "возмущение стихий".

[adonis]

Сообщение от Swark

Все же посмотри, подумай. Светило - это не так просто, по-моему, типа Луна или Земля. По-моему - это и есть ближайшее звено Иерархии Миров, а значит именно оно, не только порождает зерно духа человека, но и включает его в Иерархию. Причем, очевидно, что у одного светила могут родиться несколько (пусть десяток) зерен духа человека, и эта десятка будет единой группой, неизменной на все Манвантару.

Все эти шлоки про магнетизм Зерна Духа, а не про путь личности в данный момент. Не крути мне голову, книга "Беспредельность" никак, ни одной шлокою, не затрагивает сказанное мною. Учитель Незримый в АЙ это не Магнит и не Светило, а конкретная индивидуальность. Незримый только потому, что связь с Ним идёт через Тонкий План, не зависимо от Его местонахождения.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Давайте разделим врата-пути и врата-ступени. За одними - награда по личному усилию, а за другими - благодарность группы за вклад в групповую работу. Путей — два; великих Совершенств — три; Добродетелей — шесть, тех, что преобразуют смертного... Методов - два, целей - три, практических приложений - шесть. И всё из этого может быть названо "вратами" с тем или иным смыслом.

С тем или иным смыслом можно что угодно назвать чем угодно.

Путь это путь, никаких методов, никаких целей, никаких практических приложений - взял рюкзак и пошёл. Путь ради самого движения. Каждый собственный шаг - награда, движение замечаем по пройденным вехам. Если у кого то путей два - то реально никакого движения не будет ни по одному. И вот те, кто никуда не идёт, те будут составлять планы, чертить схемы, организуют клуб путников, делить врата, обозначать ступени, получать награды друг от друга.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Ещё раз прочитал ваше сообщение и понял, что вы всё равно несколько ограничиваете тему.
Я ещё раз говорю про Рериховское Движение, как о функции организации людей, объединенных одной целью.
В своей деятельности общественные движения выполняют ряд функций.

Не согласен. Общественное движение не есть вид организации как таковой, поэтому отвечать условиям функций не способно. Соединение усилий есть сила и условие общественного давления, но не системная функция. Организация может привлекать эту силу как необходимый ресурс для решения каких-то функциональных задач. Или может ощущать это давление, когда необходимым функциям не отвечает. Но само движение отвечает лишь функции ресурса, если таковое только может быть признано функцией. Оно также может отвечать признакам среды. Тогда, скорее всего, в этой среде возможно возникновение организации. Как природа не терпит пустоты и стремится заселить любую среду организованными формами жизни, так и в человеческой среде человеческая природа будет тяготеть к самоорганизации в структурированную систему. Вы говорите про такое РД, которое возможно более отвечает признакам партийно-идеологического объединения. А возможно не отвечает и им, потому что идейного единства в Движении нет и не появится еще долго.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Путь это путь, никаких методов, никаких целей, никаких практических приложений - взял рюкзак и пошёл.

Куда идти-то? То, что Вы описали, уже практически нирвана, абстрагированное брожение в ничто (в ничём) и в никуда (в бесконечности). Индивидуальная пралайя.

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Есть небольшая проблема. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А у нас почему-то постоянно необъяснимым образом смешиваются две идеи - идея ускоренного саморазвития во имя помощи человечеству и идея эволюции как таковой. Какие горы? Друзья, вы вообще о чём?

Песня о друге
авт.В.Высоцкий

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так...
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, -

Парня в горы тяни - рискни! -
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и - сник,
Оступился - и в крик, -
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони:
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой как в бой,
На вершине стоял - хмельной, -
Значит, как на себя самого,
Положись на него!

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Почему с возрастом этот Голос слышен не так отчетливо, как например в детстве?

Amarilis, здравствуйте!

Мы же не удивляемся, к примеру, что в детстве человек более гибок (умом и телом), более восприимчив к обучению и менее "закомплексован" в суждениях.
Новый автомобиль всегда ездит лучше, чем старый, а новые канализационные трубы "с весёлым журчанием" пропускают воду, чего не добьёшься от "слива 50-летнего возраста".

Воспитание, усвоенные предрассудки, недостаток сил и воли и, как следствие, притупление чувств и восприимчивости - вот "естественные" причины! Они "естественны" в силу умственного и физиологического износа и нужно прикладывать неустанные усилия, чтобы препятствовать регрессу!
Дополнительную сложность создаёт отсутствие правильного воспитания в детстве и негативные тенденции социума, где бескорыстного альтруиста "не почитают и не хотят брать с него пример", а бессовестно эксплуатируют пользуясь его добротой и состраданием!
Эгоисту в социуме легче выжить, ибо в нём "человек человеку - волк"! (на данном этапе развития об-ва).

При неблагоприятном развитии событий ...
"Ничто в природе не статично, все должно либо двигаться вперед, либо назад – и неизлечимый пьяница, дебошир, полностью погрязший в материальности, никогда не сделавший ни малейшего усилия к добру, живой или мертвый, никогда не продвинется вперед! Ему придется покориться своей судьбе, и даже его божественная душа не сможет спасти его. Эго, или земная психе, обладает свободной волей и, более того, может воспользоваться таинственным советом своего ангела-хранителя, говорящего с ним через голос совести, здесь, на земле. Будучи не в состоянии следовать за достигшим звероподобного состояния человеком в его стремительном падении в пропасть материальности – человеком, глухим к своей совести, слепым к свету и утерявшим способность восходить к нему – Божественная Сущность, как ангел-хранитель на наивных гравюрах нашего детства, расправляет свои белые крылья и, разрывая с ним последнюю связь, вновь поднимается в свои сферы. Может ли всецело материальная индивидуальность жить в мире духов, если она предоставлена исключительно законам материи? Мы говорим – нет: не больше, чем рыба может жить за пределами своей естественной стихии. Законы универсальны и непреложны."
Е.П.Б. "Напутствие бессмертным"


Кроме того, и это важно осознавать, Высшее Эго НЕ будет давать советы относительно "обеденного меню, покупок, времяпрепровождения и прочей суеты"! Это не его "поле деятельности", ОНО на нём "урожая" не соберёт! В исключительном случае, оно может послать предупреждение в случае опасности (от всего вышеперечисленного ...), но это "духовности" не прибавит.
Следовательно, на Его "Руководство и Свет" можно надеяться только на путях практического альтруизма и метафизики, где совершается "преодоление и прорыв", а с каждым прожитым годом "прорывов" становится меньше, т.к. новизна впечатлений утрачивается, а "новые горизонты" достигаются всё труднее!

Ну, и конечно, "Голос в акте совести" - прекрасно, но ... отнюдь не достаточно! (для задач духовного продвижения). Это "светофор" (с разрешающим или запрещающим сигналом), а надо знать, "как это работает"!

Именно для этих Целей нужно стремиться к ученичеству, ибо не становятся "профессорами (адептами) без окончания общеобразовательной школы" и только потом "всё остальное"!
К сожалению, как Вы видите по этой "теме" (и многим другим) учиться (некоторые!) совсем не желают, а вернее думают, что уже "отучились" (в прошлых жизнях) и нужно только напомнить Махатмам (в молитве, по всей видимости) о своём существовании, дабы стать сотрудниками Братства ...
"Мы, принявшие зов АЙ, призваны к великому служению и т.д и т.п. и прочие "сусальные картинки". Это "нормально", т.к. всегда хочется "побыстрее в дамки" (архаты), но так не бывает и ... "слава Богу"!

"Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма.
... Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."
Письмо 37. К.Х. - Синнетту. Февраль 1882 г.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Куда идти-то? То, что Вы описали, уже практически нирвана, абстрагированное брожение в ничто (в ничём) и в никуда (в бесконечности). Индивидуальная пралайя.

Я ничего не описывал, Вам показалось. Каждый выбирает свою дорогу - индивидуально. Вообще то Путь в Беспредельность, отныне и до веку. Но это только для сделавших первый шаг. Остальные не знают куда идти, не понимают зачем идти, но предчувствие того, что Путь всё же есть, заставляет их рассказывать про ступени, врата, варианты, определяют возможные цели.

Иллюзии.

1. И сказал ему Мессия в ответ:
"Когда-то на дне одной большой хрустальной реки стояла деревня, и жили в ней некие существа".
12. "Река безмолвно текла над ними всеми - молодыми и старыми, богатыми и бедными, хорошими и плохими, текла своей дорогой и знала лишь о своем собственном хрустальном "Я".
13. И все эти существа, каждый по своему, цеплялись за камни и тонкие стебли, росших на дне реки растений, ибо умение цепляться было у них основой жизни, а сопротивляться течению реки они учились с самого рождения.
14. Но одно существо наконец сказало: "Я устал цепляться. И хоть я не вижу этого своими глазами, я верю, что течение знает, куда оно направляется. Сейчас я отпущу камень, и пусть оно унесет меня с собой. Иначе, я умру от скуки".
15. Другие существа засмеялись и сказали: "Дурак! Только отпусти свой камень, и твое обожаемое течение так тебя перекувырнет да шмякнет о камни, что от этого ты быстрее помрешь, чем от скуки!"
16. Но он не послушался их и, набрав побольше воздуха, разжал руки, и в тот же миг течение перекувырнуло его и ударило о камни".
17. "Однако, существо все же не стало ни за что цепляться, и тогда поток поднял его высоко надо дном, и о камни его больше не било.
18. А существа, жившие ниже по реке, для которых он был незнакомцем, закричали: "Глядите, чудо! Он такой же как мы, однако он летит! Смотрите, Мессия пришел, чтобы спасти нас!"
19. И тогда тот, которого несло течение, сказал: "Я такой же Мессия, как и вы. Река с радостью освободит нас и поднимет вверх, если мы только осмелимся отцепиться от камней. Наше истинное предназначение заключается в этом странствии, в этом отважном путешествии".
20. Но они лишь громче закричали: "Спаситель!", все также цепляясь за камни, а когда они снова взглянули наверх, его уже не было, и они остались одни и начали слагать легенды о Спасителе".

[Элайя]

Сообщение от Dar

Если утрировать.. Допустим вы делаете пельмени и смотрите телевизор. Можно ли сделать вывод что пельмени и телевизор одно и тоже?
Скорее радость от труда может быть следствием молитвы. Не зря перед началом труда говорят "Ну, с Богом".
Духовный, мысленный труд тоже можно посвящать Высшему. Смысл в удерживании "контакта" с Высшим.

Имею ввиду - радость, как особое состояние, тоже может быть молитвой.

[Swark]

Сообщение от adonis

Не крути мне голову

То-то и оно, что Учение понято только на треть, остается одно, только лечь помереть.