Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

Сообщение от элис

...То, что кратко сказала ЕПБ не исчерпывает тему духовного роста...

Исчерпывающим и самым главным является то, что страдания, которыми неизбежно сопровождается духовный рост, это - не физические боли.

...Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

[элис]

Сообщение от ТИМА

Исчерпывающим и самым главным является то, что страдания, которыми неизбежно сопровождается духовный рост, это - не физические боли.

...Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

Для кого-то может и "исчерпывающим", кто воспитал своего внутреннего человека до степени зрелости истинной духовной силы.Но внутренний человек-это не библиотека "чужих мыслей", козыряемая рассудком личности, под весом которой немудрено и в преисподнюю провалится.
Умственное и интеллектуальное страдание-это неутолимый поиск Истины жизни. Которая завернута (разлита) в каждом атоме всего существа.И кто-то раньше других должен взять на себя и физические страдания превозмогания не готовых к к тому условий существования.

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Итак, по Вашему мнению, я не просто "ошибаюсь" высказывая собственное понимание слов Е.И.Р., а заведомо и сознательно лгу и делаю это специально?

Я и пытался выяснить у вас, зачем вы это делаете.

Сообщение от Андрей Вл.

В одном сообщении, Вы трижды обозвали меня лжецом!

Вы делаете "имплицитный" (если не ошибся - у вас научился этому термину) вывод?
Я предпочитаю обсуждать здесь не людей, а высазанные мысли.
Когда замечаю ошибку, стараюсь ее исправить (если сам конечно не ошибаюсь - тогда исправляю свою).
Что касается лжи - мир слишком переполнен ею сейчас.
Лучше расчищать эти авгиевы конюшни.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

"Плоды" йоги говорите? Ладно. А где у Вас сама йога? Где "семечко"? Где "росток"? Где, наконец, "цветочки"? Или Вы, подобно некоторым нашим софорумчанам, решили "дерзнуть" и поставить всё с ног на голову?

Сергей, отвечаю по порядку:
Говорю не только я (как можете видеть). В сварупе. В Ишваре. В пранидхане. В мокше. Я просто беседую.

[mika_il]

Сообщение от элис

Согласна. Только в моем понимании работу "по созданию условий" в большей мере необходимости осуществляет сама жизнь. До того момента, пока мы не освободились от кармических следствий прошлого либо не прозрели до такой степени, чтобы ясно всех их видеть, и не делать ошибок в координации с назначенным самолично умозрительным "смыслом". В этом плане, на мой взгляд, стоит задуматься-для чего нас сводит жизнь. Для того, чтобы самомнительно навязать свои понимания , или же само понятие(идея) пытается пробиться в жизнь, чтобы усовершенствовать ее в в более глобальном масштабе "ближнего"

Так и есть. Жизнь сводит всех нас для решения задач насущности. Большинство из нас сходится сознательно. Но не все сходятся с целью удовлетворить требованиям жизни.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Исчерпывающим и самым главным является то, что страдания, которыми неизбежно сопровождается духовный рост, это - не физические боли.

Конечно же это не физические боли. Это боли психические и ускоренный рост сопровождается серьезными психологическими кризисами. "Прежде всего на вас обрушатся испытания и искушения вашей веры." Это борьба за систему ценностей, за мировоззрение, за принципы, которые (если устоят) позволят впредь стоять незыблемо и быть активной живой силой в действии. А если не устоят, то должны быть пересмотрены и приведены к адекватному виду. Иначе - саморазрушение и печальный итог. Потому что такой кризис также влияет на психосоматику, в первую очередь затрагивая неврологию.
В другой теме поднимался вопрос - почему люди, пережившие падение, как правило, становятся много духовнее людей обычных? Именно потому - потому что они пережили глубочайший кризис.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Сергей, отвечаю по порядку:
Говорю не только я (как можете видеть). В сварупе. В Ишваре. В пранидхане. В мокше. Я просто беседую.

Ладно, просто, значит просто. Я-то, вот, с одной стороны, говорю, что правлю "птицей-тройкой" из "коренной" Карма Йоги и "пристяжных" Жнана и Бхакти. Но это должно быть фундаментом любого, кто способен пройти "медкомиссию" при поступлении в "училище", где учат агни-йогов. Но, когда речь заходит о самой Агни Йоге, я яростно открещиваюсь от того, что агни-йогом уже являюсь. Потому, что есть ещё и "вступительные экзамены". И сейчас я нахожусь на первом этапе этих "экзаменов", который обозначен в Учении как "очисти мышление" ("Агни Йога", 185). Всё это мне понятно потому, что я выяснил то, чем отличаются "вера в себя" и "самомнение"..

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Ладно, просто, значит просто. Я-то, вот, с одной стороны, говорю, что правлю "птицей-тройкой" из "коренной" Карма Йоги и "пристяжных" Жнана и Бхакти. Но это должно быть фундаментом любого, кто способен пройти "медкомиссию" при поступлении в "училище", где учат агни-йогов. Но, когда речь заходит о самой Агни Йоге, я яростно открещиваюсь от того, что агни-йогом уже являюсь. Потому, что есть ещё и "вступительные экзамены". И сейчас я нахожусь на первом этапе этих "экзаменов", который обозначен в Учении как "очисти мышление" ("Агни Йога", 185). Всё это мне понятно потому, что я выяснил то, чем отличаются "вера в себя" и "самомнение"..

Я из "неверующих". Нет никаких многих йог, есть одна йога в разных формах. Раскройте содержание одной и того достаточно, чтобы "опознать" прочие. Такое мое мнение. Это, извините за житейский пример, как "переспать" в первый раз. До того - всё сплошная загадка. После того - принцип понят, и новое может быть только в новых переживаниях, но не в принципе. В погоне за новизной о "сухом остатке" процесса забывается. И начинаются сочинения "на вольную тему".

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Я из "неверующих".

Я уже начал это подозревать. Что же Вы мне голову-то морочили? Вам осталось выразить, как здесь делают некоторые, своё "фи" в адрес "рерихианства".

Сообщение от mika_il

Нет никаких многих йог, есть одна йога в разных формах. Раскройте содержание одной и того достаточно, чтобы "опознать" прочие. Такое мое мнение. Это, извините за житейский пример, как "переспать" в первый раз. До того - всё сплошная загадка. После того - принцип понят, и новое может быть только в новых переживаниях, но не в принципе. В погоне за новизной о "сухом остатке" процесса забывается. И начинаются сочинения "на вольную тему".

Когда начинается практика, то (сюрприз!!!) удобнее считать йоги разными.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Я уже начал это подозревать. Что же Вы мне голову-то морочили? Вам осталось выразить, как здесь делают некоторые, своё "фи" в адрес "рерихианства".

Зачем же? Рерихов я воспринимаю как аристократию духа. А "рерихианство" - всего как специфическое состояние среды.

Сообщение от Nyrh

Когда начинается практика, то (сюрприз!!!) удобнее считать йоги разными.

Если под практикой понимать практические задачи, тогда - да, согласен. Выявляются конкретные линии приложения усилий - религиозная, нравственная, интеллектуальная и т.п. Но это же задачи йоги, а не принципы её. То, на что необходимо употребить приобретенные знания и способности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Нет никаких многих йог, есть одна йога в разных формах. Раскройте содержание одной и того достаточно, чтобы "опознать" прочие.

Какие же общие черты всех йог?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Зачем же? Рерихов я воспринимаю как аристократию духа. А "рерихианство" - всего как специфическое состояние среды.

А УЖЭ как воспринимаете?

Сообщение от mika_il

Если под практикой понимать практические задачи, тогда - да, согласен. Выявляются конкретные линии приложения усилий - религиозная, нравственная, интеллектуальная и т.п. Но это же задачи йоги, а не принципы её. То, на что необходимо употребить приобретенные знания и способности.

Вот на этом-то кое-кто у нас и ловится. Мол, в прошлых жизнях уже принципы йоги усвоил и теперь готов к освоению Агни Йоги на все 100%. Ведь это — тоже йога, не так ли? Но тут как в поговорке "Федот, да не тот". Всё нужно начинать с самых азов. Или начать баловаться самомнением. И если уж начинать фантазировать, то уже ни в чём себе не отказывать.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие же общие черты всех йог?

Хороший вопрос. Я тоже пытался спрашивать. Возможно что это осознание состояний, претворяемое в непрерывную осознанность?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А УЖЭ как воспринимаете?

Как индивидуальный опыт, приведенный к возможностям для всех. В контексте ответов выше. И также как этический базис йоги - основы, которые для йоги сохраняются, но собственно йогой не являются. На этой основе возможно выстроить, что угодно - философию, религию, науку, профессиональную сферу деятельности, даже бизнес, в конце концов. Как замечательно заметил американец, которого попросили написать руководство по "Деловой этике" - нет никакой специальной этики, есть просто этика. И она либо есть, либо её нет.

Сообщение от Nyrh

Вот на этом-то кое-кто у нас и ловится. Мол, в прошлых жизнях уже принципы йоги усвоил и теперь готов к освоению Агни Йоги на все 100%. Ведь это — тоже йога, не так ли? Но тут как в поговорке "Федот, да не тот". Всё нужно начинать с самых азов. Или начать баловаться самомнением. И если уж начинать фантазировать, то уже ни в чём себе не отказывать.

Это тоже йога. Но с проигнорированным базисом. "Неэтичная" йога. Имеет место быть. Нужно этично подводить человека к сознанию уродливости такого положения. Возможно через помощь к осознанию красоты другого положения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Хороший вопрос. Я тоже пытался спрашивать. Возможно что это осознание состояний, претворяемое в непрерывную осознанность?

И какие же "осознанные состояния" к примеру в гуру-йоге или в мантра-йоге?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

И какие же "осознанные состояния" к примеру в гуру-йоге или в мантра-йоге?

Не понял сути вопроса. Там невозможна смена состояний, с последующим изменением результатов?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Хороший вопрос. Я тоже пытался спрашивать. Возможно что это осознание состояний, претворяемое в непрерывную осознанность?

Общая черта всех йог в утончении и освобождении сознания воплощенного человека.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Как индивидуальный опыт, приведенный к возможностям для всех. В контексте ответов выше. И также как этический базис йоги - основы, которые для йоги сохраняются, но собственно йогой не являются. На этой основе возможно выстроить, что угодно - философию, религию, науку, профессиональную сферу деятельности, даже бизнес, в конце концов. Как замечательно заметил американец, которого попросили написать руководство по "Деловой этике" - нет никакой специальной этики, есть просто этика. И она либо есть, либо её нет.

Ну а я рассматриваю просто: как руководство к действию. Есть, как говорят, такое слово: "надо". Или, как я, порой, говорю: "Кто-то же должен делать эту работу".

Сообщение от mika_il

Это тоже йога. Но с проигнорированным базисом. "Неэтичная" йога. Имеет место быть. Нужно этично подводить человека к сознанию уродливости такого положения. Возможно через помощь к осознанию красоты другого положения.

Ага. Но это самое, "с проигнорированным базисом", Вы готовы назвать Агни Йогой?

[элис]

Сообщение от mika_il

Хороший вопрос. Я тоже пытался спрашивать. Возможно что это осознание состояний, претворяемое в непрерывную осознанность?

Общее для всех йог- дисциплина воли. По сути -воспитание психической энергии. Только она и может дать "непрерывную осознанность". Но для этого необходимым условием должна быть естественная среда- нужно осознанно войти в этот "поток". Он не может быть неэтичен по определению.

[элис]

Сообщение от mika_il

Как индивидуальный опыт, приведенный к возможностям для всех. В контексте ответов выше. И также как этический базис йоги - основы, которые для йоги сохраняются, но собственно йогой не являются. На этой основе возможно выстроить, что угодно - философию, религию, науку, профессиональную сферу деятельности, даже бизнес, в конце концов. Как замечательно заметил американец, которого попросили написать руководство по "Деловой этике" - нет никакой специальной этики, есть просто этика. И она либо есть, либо её нет.

Все же "индивидуальный опыт" относительно какой цели? Связи с Высшим не уходя от жизни. Скажем, к вершине горы можно подходить с разных углов человеческой природы. Здесь дан энергетический. Сама связь с Высшим с вершины только и начинается. В принесенной Рерихами системе мировоззрения даны Знаки Агни-Йоги для читающих И сама эта система мировоззрения и есть Агни-Йога, поскольку результат-Учение Майтрейи.