Электронные копии, подлинники, этюды...

[seee]

Сообщение от Иваэмон

Эпоха религий и святых-одиночек прошла. Заповедано приближение к тонкому миру через науку, забыли?
А ведь она уже на пороге расшифровки тончайших электромагнитных сигналов мозга и чтения мыслей специальными приборами. Только эти приборы не будут громоздкими - это будет сплав нано-и биотехнологий. А оттуда и до фиксации новых излучений рукой подать...
Крошечные сверхчувствительные сенсоры, датчики-чипы на основе биологических носителей информации, передача информации в любых объемах на любые расстояния и в любом виде, конечно же суперкомпьютеры размером в мушиную головку и т.д. и т.п. - удел науки ближайшего века или нескольких веков. Наука откроет человеку мир, доселе невиданный, и возможности неисчерпаемые, несмотря на все преграды и препоны, возводимые новыми инквизиторами и ретроградами - и об этом тоже сказано в Учении

Абсолютно в тему. )))
Вот то, что Вы сказали, оно верно. И никто этого не отрицает, если быть внимательным к своим собеседникам. Речь , шла о подменах, в общем-то, и АлексУ именно это и имел ввиду в своём сообщении, и я в своём. Вы же предпочли изменить смысл в своих ответах, но это Ваше дело.

Кстати, святые старцы, они не всегда были отшельниками. И эпоха подвижничества она ещё только грядёт. И не забывайте, достижения науки, в разных руках имеют разное применение, вплоть до античеловечных. Вот об этом речь.

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Точное повторение действий ребенка. Со стороны - игра: ребенок повторяет действия старших, копирует их, подметая воображаемым веником или забивая несуществующие гвозди несуществующим молотком. Но для него, будущего творца и работника - это не игра, а школа, повторяя действия старших, он учится. Потом, повзрослев, будет творить самостоятельно.
Поэтому стремление создать искусственный интеллект - лишнее доказательство того, что человек - творец по натуре, и в будущем - создатель новых миров и новых людей. Радостный знак. И дай Бог ему в этом создании максимально приблизиться к Природе. Ближе подойдет - лучше поймет.

В мои школьные годы среди сверстников бытовала такая шутка:
"Работаешь? Правильно делаешь! Труд из обезьяны сделал человека. Может и из тебя что-нибудь получится..."
Если Вы в этом смысле, то согласен. В смысле, что в процессе этих научных исследований, ученые будут совершенствовать свои исследовательские способности, оттачивать свой интеллект, и т.п.
И даже несмотря на ошибочно поставленную конечную цель, они могут делать в этом исследовательском процессе полезные технические открытия. И может быть даже кто-нибудь из них сумеет доказать, что человеческие способности чувствовать и мыслить не являются функцией мозга... А может быть это смогут доказать их противники, воспользовавшись их же открытиями... Пути науки неисповедимы.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Вот как представлю вместо моего родного любимого и дорогого мужа ….э-э-э… киберга –точную копию с искусственным интеллектом и кто-то втюхивает, что никакой разницы…

Главное, шоб зарплату домой приносил А вообще, эти киборги жениться не будут, нафиг им это надо, их же клонировать на заводе будут

[Редна Ли]

Сообщение от seee

А ЖЭ говорит, что цель эволюции - вооружить человека владением собственного аппарата, без механизмов, и указывает путь, как приблизить это, достичь этого...

Тогда же еще не знали, что будет достигнуто в конце 20-го века. Сейчас может быть мнение уже переменилось...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

.....

У Даниила Андреева есть такие рассуждения, что образы, создаваемые великими Мастерами, становятся архетипами, т.е. самостоятельно существующими сущностями. Наверное соприкосновение с этими сущностями и есть основной эффект общения с великими произведениями искусства. ...

Согласна с Вами в том, что образы, "создаваемые великими Мастерами .. становятся самостоятельно существующими сущностями". До Архетипов, если Вы именно это явление имели в виду, им далеко. Архетип - это изначальная Идея того или иного явления, проявленная для нас в образах и звуках. Вообще говоря - Архетип - это изначальный Звук явления. Он строит само явление, проявляет, по срезам миров.
Художник, Мастер, воплощает вариации этого основного тона - в соответствующие образы или слово. Создавая терафим.

Наверное соприкосновение с этими сущностями и есть основной эффект общения с великими произведениями искусства. Композиция, звуки, вибрации, краски, ритмы и прочие атрибуты являются только каналами или посредниками в этом общении.
__________________

Согласна. Композиции, звуки, цвета, ритмы - вибрации, и являются каналами соединяющими нас с этими сущностями.

[Иваэмон]

Сообщение от seee

И не забывайте, достижения науки, в разных руках имеют разное применение, вплоть до античеловечных.

Правильно. Даже лопатой можно вырыть ров - и можно убить человека. Только наука здесь ни при чем. При чем - как раз совсем другие институты. Власть, государство, моральные авторитеты, добрая воля людей, готовых отстаивать до конца свою гражданскую позицию, как это, например, сейчас происходит с Химкинским лесом. Каждый должен делать то, что он призван делать, и делать это хорошо, на пределе своих сил.

Сообщение от seee

Вы же предпочли изменить смысл в своих ответах, но это Ваше дело.

Я лишь в очередной раз заострил внимание на том, что ничего не следует отрицать и отвергать. Все имеет свой смысл и значение, и "всякой вещи место под солнцем".

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Архетип - это изначальная Идея того или иного явления, проявленная для нас в образах и звуках.

Я могу предположить, что процесс создания архетипов не завершен и продолжается в течение истории. Мне такое положение вещей кажется более логичным и эволюционным, чем неизменная заданность раз и на всегда.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Не знал, спасибо. Тогда мой вопрос про "какая копия ближе к оригиналу" снимается.
А как с этим делом обстояло до начала 70-х? Или, например, в начале прошлого века? Цветные репродукции картин вообще делали?

Конечно делали.
До широкого внедрения офсета применялись различные типы фотомеханической печати, фототипия. В фотомеханичекой печати посредником также является металл, но пластина только одна. На нее проецируется негатив, а после производиться травление. Таким образом получается как бы свой слой для каждой краски. После делается оттиск на бумаге.
А еще ранее применялись различные методы литографии, в частности - олеография, методом которой являлось ручное раскрашивание литографических оттисков, лакирование и т.д. Т.е. участие человека в этом процессе было еще большим нежели сейчас. В контексте нашей темы олеография интересна тем, что за ее широкое распространение выступало объединение "Мир искусства", в которое, как мы знаем, входил и Рерих. Члены "Мира искусства" считали, что широкое распространение олеографии будет способствовать популяризации искусства в широких массах.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я могу предположить, что процесс создания архетипов не завершен и продолжается в течение истории. Мне такое положение вещей кажется более логичным и эволюционным, чем неизменная заданность раз и на всегда.

Как мне кажется, архетип существует как ключевая нота эпохи или объекта (явления).Разницы большой нет. Эпохи ("история") чередуются, следуя за циклами эволюции , которые изменяют ключевые ноты (тональность звучания) явлений и событий, соблюдая закон и ритм, присущий циклу. Закон - число, "заданный" на данную эпоху для всех событий и явлений. Вмещающихся в это "число"..
Согласна, что нет ничего застывшего, раз навсегда заданного, в природе.

[Редна Ли]

Архети́п (от др.-греч. ἀρχή — архэ, начало, принцип и τύπος — тип, отпечаток, форма, образец) — первоначальная модель, впервые сформированный исконный тип.

В аналитической психологии — универсальные изначальные врожденные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений.

В греческой философии
«Архетип — термин Филона Александрийского (ок. 20 г. до Р.Х. — ок. 40 г. по Р. Х.), который понимал его, как прообраз, идею, нечто противоположное материи. В дальнейшей истории термин не раз менял свое значение.»

В биологии — представление о первичном типе, прототипе, строения скелета всех позвоночных животных, выдвинутое Р. Оуэном (1847). Ч. Дарвин переосмыслил это понятие, представляя его не как абстрактный прототип, а как реально существовавшую некогда прародительскую форму.

В литературе и истории — хронологически древнейший неизвестный современным исследователям текст какого-либо письменного памятника.

В информатике — формализованная и многократно используемая модель некоторого понятия предметной области.

То есть смыслов много... Я скорее имел в виду понимание из аналитической психологии. Я думаю, что содержание коллективного бессознательного не есть константа, а меняется вместе с эволюцией человека. И творческая деятельность гениев человечества создает там новые образы, которые становятся доступными всем.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

То есть смыслов много... .

Скорей всего - смысл один - ОБРАЗЕЦ, эталон, идея некоего процесса или явления

Я скорее имел в виду понимание из аналитической психологии. Я думаю, что содержание коллективного бессознательного не есть константа, а меняется вместе с эволюцией человека

.
Аналитическая психология, о которой Вы говорите входит составной частью в биологию. И ничего нового, что не сказал бы Дарвин, по поводу эволюции и изменении форм, Вы не сказали. Как не говорит об этом и аналитическая психология, она просто не знает, с чем имеет дело.Это - наука будущего. Ни аналитическая психология, ни эволюционная теория Дарвина не выходит из прокрустова ложа материализма, и ничего не объясняет из того, что мы силимся осмыслить в этой теме., говоря об архетипах.
Послушайте лучше, что говорит об этом философия устами некоторых своих представителей. Многое может проясниться и в том, откуда "ноги растут" у тех или или иных явлений земных.

…..Известно, что элементы таблицы Менделеева (материалы Химического слоя Эфирного тела планеты) используются для строительства всех физических форм. Последние получают жизнь и способность двигаться благодаря силам, действующим в Эфирном слое, а некоторые из этих живых форм побуждаются к деятельности парой Чувств (притяжения и отталкивания) Мира Желаний. Слой Конкретной мысли поставляет умственное вещество , в которое облекаются идеи , рождающиеся в Слое Абстрактной мысли в виде мыслеформ (архетипов), чтобы служить регуляторами и уравновешивателями импульсов, формирующихся в Мире Желаний под влиянием феноменального Мира.
Отсюда видно, как три Мира, в которых развивается в настоящее время человек, дополняют друг друга , составляя единое целое, демонстрирующее верховную Мудрость Архитектора нашей системы, которого мы чтим под именем Бога.
Внимательно осмысливая подразделения Мира мысли, мы обнаружим, что архетипы физических форм, независимо от того, к какому царству они принадлежат, находятся в его низшем подразделении, или в "Континентальном Слое". В нём же находятся и архетипы континентов земного шара, которые сформированы соответственно этим архетипам.
Изменения земной коры должны вначале осуществиться в этом слое. И не ранее, чем изменится архетип, могут Познающие Существа, которых мы (чтобы скрыть своё неведение о них) называем "Законами Природы", создать такие физические состояния , которые изменили бы физическую поверхность Земли в соответствии с планами ответственных за эволюцию, Иерархий. Последние планируют изменения, как архитектор планирует переделку здания, прежде чем рабочие конкретно её осуществят. Аналогично происходит изменение флоры и фауны благодаря метаморфозам в соответствующих архетипах. …Архетипы не простые подобия или модели форм, которые мы видим вокруг, но творческие архетипы, то есть , они создают формы Физического Мира по своему образу или образам , так как зачастую много архетипов вместе формируют какой-нибудь конкретный вид, причём каждый вкладывает в него часть себя.
"Космоконцепция розенкрейцеров" М. Гендель.

Вспомните некоторые положения ТД Блаватской, и многое станет понятным. Эти две доктрины во многом сходны и дополняют друг друга, как имеющие один корень.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Вспомните некоторые положения ТД Блаватской, и многое станет понятным. Эти две доктрины во многом сходны и дополняют друг друга, как имеющие один корень.

Тут речь, как я понял, идет об архетипах строительства материального мира. Я не думаю, что великие художники существенно влияют на такое строительство. Это уже другой уровень. Они же, как я думаю, создают долгоживущие образы духовного мира человечества, его ноосферу. Каждый настоящий творец создает свой собственный духовный мир, как например "Держава Рериха", который остается в ноосфере как одна из его важных составных частей и люди могут иметь вход в эти миры. И эти миры активно влияют на формирование сознания каждого человека, хотя не все это замечают.

[Владимир Чернявский]

А, вот еще одна грань популяризации великих художников: Картины Рериха перевели в 3D

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот еще одна грань популяризации великих художников: Картины Рериха перевели в 3D

Насколько я понимаю, плоские оригиналы разбивают на отдельные слои планов и тем самым делают их трехмерными. Не уверен, что это правомочно в смысле нарушения авторской концепции.

Напоминает идею из романа "Игра в бисер".

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, плоские оригиналы разбивают на отдельные слои планов и тем самым делают их трехмерными. Не уверен, что это правомочно в смысле нарушения авторской концепции.

Ну, создание ЗD - может быть и "классическим" - вроде бы. То есть съёмка объекта с оптимального расстояния двумя камерами. И тогда кстати - изображение объекта наиболее точно передаётся в отношении тех кто смотрит двумя глазами.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Тут речь, как я понял, идет об архетипах строительства материального мира. Я не думаю, что великие художники существенно влияют на такое строительство. Это уже другой уровень. Они же, как я думаю, создают долгоживущие образы духовного мира человечества, его ноосферу. Каждый настоящий творец создает свой собственный духовный мир, как например "Держава Рериха", который остается в ноосфере как одна из его важных составных частей и люди могут иметь вход в эти миры. И эти миры активно влияют на формирование сознания каждого человека, хотя не все это замечают.

Да, согласна. Только не надо говорить о том, что гениям доступно творить архетипы: " образы, создаваемые великими Мастерами, становятся архетипами",
Всё, что они могут - достигать тех вершин и постигать их в вибрациях. Доступных их сознанию.
Архетипы - понятие специфическое. И никак не тянущее также на "коллективное бессознательное", если я Вас правильно поняла.
Да, творец создаёт свой собственный духовный мир. Согласна..Но, который может стать архетипом очень нескоро, и для какой-то другой вселенной, если к тому времени этот творец станет Творцом вселенной. Когда-нибудь.

[gog]

Виртуальный тур по Третьяковской галерее

http://culture.ru/vtour/tretyakov_ga...ov_museum.html