Грехи

[Слович]

Сообщение от Dar

К этому выводу можно было прийти и более коротким путем.
Исходя из существования эволюции.

Мда...люцифер отдыхает...

Хочу сразу дистанцироваться, если что - я к такой "эволюции" не имею никакого отношения... Это все они...

[Dar]

Сообщение от mika_il

значит, мы все-таки произошли от обезьяны?... а утверждалось - от Адама... ну, хотя бы от "духовных до-адамических рас"...

Ну может мне надо было с большой буквы написать?
Эволюция.
Эволюция всего мира.. Мира.. Природы..Вселеной.. как еще объяснить..
Вдох-выдох Брамы..
Бесконечный процесс совершенствования.. от низшего к Высшему.. к Единению..
И в этом процессе всегда одно будет лучше другого...
(или одно хуже другого.. )
Ну нет двух совершенно одинаковых вещей!!!
Для понимания этого даже Агни-йогу читать не нужно..

Грех и искупление... чем это отличается от законов кармы?
Для чего воплощаются на земле?
Честно говоря мне даже как-то неудобно писать о таких вещах на форуме по Живой Этике.

И Эволюция эта как бесконечный процесс совершенстования..
Разумеется не всем это нравится... "дистанцируются"..
Но законы природы не отменишь.. хотя помешать можно конечно.

При чем тут обезъяны?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Слович

А теперь вернется к одному из положений доктрины избранности - человек по природе своей грешен

А какая связь?!
Какая связь между "избранностью" и "грешностью"? Чья это "доктрина", кто придумал?

[Пандора]

Сообщение от Dar

Какая связь между "избранностью" и "грешностью"?

Вообще-то прямая. Гордыня называется.

Сообщение от Dar

Чья это "доктрина", кто придумал?

Почитай Тору и Ветхий завет и не такое найдешь.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Грех и искупление... чем это отличается от законов кармы?

ну, например, тем, что карма действует в соответствии с законами магнетизма и поэтому не может ошибаться... это попросту непрерывный процесс перерастания причины в следствие...
а вот грех и искупление берут свое начало не в простом механическом процессе, а в наличии осознания при совершении действий и претерпевании их последствий...

Сообщение от Dar

И Эволюция эта как бесконечный процесс совершенстования..

понимаете, в основе ЖЭ и АЙ либо лежит т.н. Тайная Доктрина Оккультизма, либо нет... до появления ЖЭ нас учили, что оккультизм признает теорию эволюции, но базируется на доктрине эманации... и теория эволюции составляет лишь внешнюю, видимую часть этой доктрины... и призывали нас "идти Высшим Путем", почитать "доктрину Сердца", культивировать "Христа в себе", "следовать дхарме" и т.п... разница между "эманационистами" и "эволюционистами" примерно такая же как между ангелом, заточенном в плоть, и плотью, стремящейся стать духом... один несет жертву и искупает второго, другой развивается и совершенствуется страданиями первого...
поэтому, конечно же, есть те, которые произошли от дарвиновской обезьяны, и есть те, которые произошли от эзотерического Адама... ни первые, ни вторые не грешны в общепринятом понимании этого слова...
есть и еще одна категория... т.н. "неудачи"...

[Слович]

Сообщение от Бабушка

Вообще-то прямая. Гордыня называется.

Почитай Тору и Ветхий завет и не такое найдешь.

Бабушка, ну никак не ожидал...Сказать по чести, никак не ожидал, что кто-то понимает... Спасибо!

[tayna]

Из ТД: Слово «Грех» весьма любопытно, но имеет особое оккультное отношение к Луне, помимо того, оно было ее эквивалентом у халдеев.

[tayna]

ТД. СТАНЦА VII. 5.
КТО СОВЕРШЕНСТВУЕТ ПОСЛЕДНЕЕ ТЕЛО? РЫБА, ГРЕХ, СОМА(d)...

«Кто формирует Ману (Человека) и кто формирует тело его? Жизнь и Жизни, Грех и Луна». Здесь Ману означает духовного, небесного Человека, истинное и неумирающее Эго в нас, являющееся непосредственной эманацией «Единой Жизни» или Абсолютного Божества. Что же касается до наших внешних физических тел, обиталищ святилища Души, то Доктрина преподает странный урок; такой странный, что если он не будет вполне объяснен и также вполне понят, то лишь точная наука будущего сможет вполне оправдать эту теорию.
...
d) Но какое отношение имеет Луна ко всему этому? – спросят нас. Что общего имеют «Рыба, Грех и Сома (Луна)» в апокалипсической фразе Станцы с микробами жизни? С последними никакого, исключая того, что они пользуются обиталищем из глины, приготовленным ими, но с божественным совершенным Человеком касание это велико. Ибо «Рыба, Грех и Луна» совместно составляют три символа бессмертного Существа.
Вот все, что может быть выдано. Также автор этого труда не претендует на большее знание относительно этих странных символов, нежели то, которое может быть почерпнуто о них из экзотерических религий – может быть, из тайны, лежащей в основании Матсья (Рыба) Аватара Вишну, халдейского Оанн'а, Человека-Рыбы, запечатленного в несокрушимом знаке Зодиака Рыб, и проходящего через оба Завета в личностях Иошуа, Сына Навина (Рыба) и Иисуса; или из тайны аллегорического «Греха», или падения Духа в Материю; и Луны – поскольку это относится к Лунным Предкам, Питри.

[mika_il]

Сообщение от tayna

Из ТД: Слово «Грех» весьма любопытно, но имеет особое оккультное отношение к Луне, помимо того, оно было ее эквивалентом у халдеев.

надо же... а я в сообщении к Dar"у, подумав, удалил вот это место:

одна из таких "неудач", только в планетарных масштабах, стала причиной появления земного человечества...

[Dar]

Сообщение от Слович

Бабушка, ну никак не ожидал...Сказать по чести, никак не ожидал, что кто-то понимает... Спасибо!

Сообщение от Бабушка

Вообще-то прямая. Гордыня называется.

Каким это образом?..
ну допустим "Мои избранные понесут Слово Мое"
Владыка обращается к тем у кого гордыня?

В принципе это и есть то самое отравление от действий нараямы, о котором предупреждали.
Теперь понятие "избранные" воспринимается только в негативном смысле.
"Избранный" значит выполняет задачу, какое поручение..
А вот если человек сам себя назначает "избранным" это уже другой вопрос.
В свое время ведь этот вопрос сто раз пережевали уже..

грех..ошибки.. карма... совершенствование и пр. это уже трудности и препятствия восхождения..

что получается в итоге.. человек избранный для выполнения конкретной задачи преодолевает какие-то трудности и все это называется Гордыня?!!..
Они связаны между собой гордыней?!

Что-то сомневаюсь что об этом написано в "Ветхом Завете"

[Dar]

Сообщение от mika_il

ну, например, тем, что карма действует в соответствии с законами магнетизма и поэтому не может ошибаться... это попросту непрерывный процесс перерастания причины в следствие...
а вот грех и искупление берут свое начало не в простом механическом процессе, а в наличии осознания при совершении действий и претерпевании их последствий...

в смысле когда человек грешит, то последствия к нему не притягиваются?
А когда карма там нет осознанности?

понимаете, в основе ЖЭ и АЙ либо лежит т.н. Тайная Доктрина Оккультизма, либо нет...

так да или нет?

до появления ЖЭ нас учили, что оккультизм признает теорию эволюции, но базируется на доктрине эманации...

предлагаю пользоваться тем что есть в ЖЭ

поэтому, конечно же, есть те, которые произошли от дарвиновской обезьяны, и есть те, которые произошли от эзотерического Адама...

Это похоже на споры о количестве ангелов на кончике иглы..
Согласен, сознание некоторых просто не вмещает в себя понятие Эволюции выше уровня эволюции обезъян.
Но здесь к чему эти споры?

Не лучше ли на форуме ЖЭ пользоваться терминами и понятиями ЖЭ?
Так легче найти взаимопонимание.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Что-то сомневаюсь что об этом написано в "Ветхом Завете"

ну, уж в Новом Завете об этом точно есть...)

Матфея 21:9-10 «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос».

("тиснуто" отсюда: http://www.cogmtl.net/Articles/124.htm)

кстати, там же, ниже:

Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». То же самое записано во Второзаконии 5:8-10.

[Dar]

Сообщение от mika_il

ну, уж в Новом Завете об этом точно есть...)

извиняюсь за свою непонятливость.. о чем есть?

[mika_il]

Сообщение от Dar

А когда карма там нет осознанности?

Ману-Законодатель устанавливает, что карма определяет вид перерождений существ, но в основе всего построения лежит дхарма (она же - Веда)... ТД утверждает, что Проявленный Космос упорядочивается классами сознательных строителей... если понимать карму просто как обезличенный процесс (как я оговорился) - тогда можно утверждать о ней как о неумолимом и непреложном Законе, распространяющемся на любое проявление... йоги верят, что "цепи кармы" могут быть разрушены... но и утверждение, что карма и дхарма - две части одного целого, также справедливо..."Криптограмма" говорит о "нити необходимости, проходящей через все миры"... и нужно понимать, что "освобождение" от кармы может предполагать прочтение, в полноте понимания доступное только "освобожденному"...

Сообщение от Dar

так да или нет?

исходя из моего знания и моего понимания - да, несомненно... старые истины в новых одеяниях...

Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Екклесиаст)

Сообщение от Dar

предлагаю пользоваться тем что есть в ЖЭ

предложение заманчивое... но если Вы будете настаивать, нам придется общаться в следующий раз лет эдак через... единственное что успел прочитать - это Тетради... хотите, там поищу?..)

Сообщение от Dar

Это похоже на споры о количестве ангелов на кончике иглы..

я просто сказал, что каждый человек имеет двойственную природу - внешнего человека и внутреннего человека... в понятиях ЖЭ, наверное, из земной личности и внутреннего Мыслителя...

[Восток]

Сообщение от mika_il

надо же... а я в сообщении к Dar"у, подумав, удалил вот это место:

Цитата:
одна из таких "неудач", только в планетарных масштабах, стала причиной появления земного человечества...

Кстати - в такой форме - это было бы бесспорно. Иначе как бы можно понять, что Вы грех отстаиваете.

[mika_il]

Сообщение от Dar

извиняюсь за свою непонятливость.. о чем есть?

Вас интересовала связь между избранностью и гордыней... чтобы быть избранным, необходимо, чтобы тебя некто избрал... новозаветный стих говорит о том, что учитель, избрав, предупредил избранных, что они не перестали при этом отличаться от неизбранных...
можно еще адресовать к притче, оканчивающейся словами:

друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (Матф.20:1-16)

как видите - каждому "избраннику" полагается та же оплата, что и всем остальным... к сожалению, не могу привести цитату из ЖЭ, но ЕПБ однозначно поясняла, что наступает момент, когда даже от духовного стяжательства необходимо будет избавляться... зато в ЖЭ, наверняка, где-то говорится, что только тот, кто отдал всё, всё в итоге и наследует...

[mika_il]

Сообщение от Восток

Кстати - в такой форме - это было бы бесспорно. Иначе как бы можно понять, что Вы грех отстаиваете.

так это не я...) причиной существования несвященных планет названы "неудачи среди эфирных рас Дхиан-Коганов"...) Земля - "несвященная" планета и не имеет собственного Логоса, она "удочерена"....

[Dar]

Сообщение от mika_il

Вас интересовала связь между избранностью и гордыней...

Нет. Между "избранностью" и "греховностью" человека.

Гордыня это один из грехов.

"Греховность" в смысле существует ли абсолютно идеальный человек?
Вряд ли..
Так ему и предстоит избавляться от грехов, совершенствоваться.. в этом и Эволюция.
А на счет "избранности" согласен с вами..

Если человек несовершенен и его задача в совершенствовании.. эволюция и пр. это одно дело.
Вопрос об избранности, задачах, поручениях или гордыне от самопровозглашения себя избранным и т.д. это другой вопрос.

Потому и был вопрос Словичу о связи.. но он не смог ответить..

И каким боком сюда прилепить гордыню как связь между ними..
тоже непонятно.. ну если левой рукой через правое ухо.. может и можно..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Нет. Между "избранностью" и "греховностью" человека.

виноват... удаляйте...)

[glory]

Не сказать, что к непосредственно грехам, но к негативным качествам духа нужно относить антиподы качеств, предлагаемых Живой Этикой для развития в себе.

Качества Служения Общему Благу. (в скобках антипод)
Чувство долга (пренебрежение общественным долгом).
Правильное отношение к собственности (собственничество, скупость, алчность).
Правильное отношение к труду (тунеядство, лень).
Чувство нового (косность, пережитки).
Общественная активность (пассивность).
Инициативность (равнодушие, квиетизм).
Готовность к служению человечеству (корыстолюбие).
Готовность к борьбе со злом (непротивление злу).
Самоотверженность (карьеризм, самолюбие).
Готовность к подвигу (конформизм, оппортунизм, легкомыслие).
Качества, ведущие к Братству. Сердечные качества.
Коллективизм, единение (эгоизм, индивидуализм, самость).
Братское соревнование (ревность, зависть).
Уважение к человеку (умаление).
Вежливость (грубость).
Благодарность, признательность (неблагодарность).
Доверие (недоверие, подозрительность).
Верность (предательство, вероломство, измена).
Дружба и братство (презрительность, враждебность, ссоры).
Качества, ведущие к Любви. Сердечные качества.
Терпимость (нетерпимость, фанатизм).
Неосуждение (осуждение, пересуды, клевета, вмешательство в чужие дела).
Необидчивость, немстительность (обидчивость, мстительность).
Дружелюбие, культура общения (недружелюбие).
Чуткость и бережность (нечуткость).
Стремление помочь (отказ в помощи).
Сострадание, сопереживание (жестокость).
Любовь (ненависть, злобность).
Качества, ведущие к Радости. Сердечные качества.
Совесть (самодовольство, самоуспокоенность, бессовестность).
Моральная чистота (лживость, низость мысли).
Благородство, великодушие (мелочность, малодушие).
Чуткость к красоте (пошлость, безвкусие).
Оптимизм (пессимизм).
Радость (печаль, уныние).
Торжественность (обыденность).
Волевые качества.
Терпение (недовольство, нетерпеливость).
Самообладание (раздражительность, гневливость, волнение).
Собранность (разболтанность, рассеянность, хаотичность).
Устремленность (удовлетворенность, распущенность).
Мужество (трусость, страх).
Преодоление препятствий, трудностей, опасностей (уклонение от препятствий, трудностей, опасностей)
Стойкость перед испытаниями, невзгодами, страданиями (саможаление, отчаяние).
Качества Мудрости.
Простота и скромность (самомнение, гордость, высокомерие, честолюбие, тщеславие, чванство, зазнайство, амбиции).
Честность, чувство чести (лицемерие).
Правдивость (неправдивость, лживость).
Искренность (фарисейство, ханжество).
Чувство соизмеримоcти (несоизмеримость).
Внимательность, наблюдательность (невнимательность, ненаблюдательность).
Вмещение, синтез (предубеждение, сомнение, скептицизм, шатание).

http://www.urusvati.ru/vvedenie/vved6.htm

[adonis]

Грех это сознательное нарушение Закона при знании его.
Отсюда полигамия для одних грех, для других норма, в зависимости от земного закона в их обществе. И то и другое всё вместе может стать грехом по отношению к Космическому Закону сочетания по Стихиям. Незнающий закона не грешен, ибо сознательно ничего не нарушил, хотя и несёт ответственность.