Теософия отдыхает...

Djay · 24.08.2016, 16:20

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Djay

Когда "недиля", заменили на "воскресенье".

Вы ошиблись, недилю еще не заменили на воскрэсиння, а вот неделя уже воскресенье.

Азаров отдыхает...

ninniku · 24.08.2016, 17:28

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от ninniku

Интересный комментарий встретил, как пример искуственного создания украинского языка.

Украинский язык создавался на основе русского, по этому он практически идентичен *современному* русскому по структуре. Грушевский и Ко просто заменяли русские слова на польские, но делали это криво, посему в созданном ими украинском языке осталась масса доказательств его искусственности.
Например.
Путь - шлях. А сухопутные войска? По идее должны быть сухошляхние вийска, а вот нифига - "сухопутние вийска". Слово "путь" заменили, а вот в производном слове так и остался русский корень.
Цвет - колир. Самоцвет? Самоколир? самоЦВИТ!*
Город - мисто. Городище - мистище? Не а, городыще! Городовой - мистовой? Нет - городовой и т.д..
Сам украинский язык является доказательством собственной искусственности!

Вы ошибаетесь - украинский язык не создавался. От развился из старославянского. Другое дело грамматика и правописание. Но "идентичность" нужно сравнивать по корням из которых языки произошли. Кстати, слово "нэдиля" имеет употребление во многих славянских языках. А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

Это вы ошибаетесь. Но я не буду спорить, уже столько об этом писалось...не интересно.
Литературный украинский именно искусственно создается и был так же создан. И свидетельства этому вы сами процитировали.
Любой лингвист это поймет, а я лингвист по первому образованию. Когда мы имеем сложное слово с другим принципиально корнем, чем тот, который есть в языке сейчас - мы имеем внешнее заимствование! Других вариантов нет. Словообразовательные модели нельзя изменить. Они не поддаются делателям языков.
Зачем слово колир, если было цвит в языке? Зачем шлях, еслы было путь? Народ таким бл-вом не занимается и язык так не насилует.

Ну и что, если внешнее заимствование? Это уже называется "искусственно созданный язык". Тогда объясните, как в русском языке оказалось слово "воскресенье", вместо "неделя" (в разных вариантах) у всех остальных
славян?

Кстати, слово "цвит" в украинском осталось - никуда не делось. "Вышня цвитэ", "калына цвитэ"... че-та недоделали, что ли? Те кто "язык искусственно делали"? Или просто влияние разных других народов сказалось? Что в вашу лингвистику никаким боком не лезет?

Народ не заимствует чужие глаголы. Это действие. Он производит от заимствованных слов глаголы. Заимствуются понятия и имена предметов. Которых нет в языке. Но если они есть и заимствуются и вводятся через литературную норму - это искусственный процесс. И вам судить как приживается слово колир или хеликоптер в языке. Понятно, что недоделали. Но еще не срок.
Я вам писал, что лет 30-40 назад я свободно читал украинские тексты. Сейчас я не могу и именно потому, что очень много новых слов, которым нет аналогов в русском языке.
Я проводил эксперимент с украинцамт в Украине. Смотрел тв и запоминал слова бегущей строки, которых не знал, а потом просил перевести своих знакомых. Они тоже их не знали! А вот девочка 15 лет уже знала.
Украинский советского периода и современный литературный украинский два разных языка.
А вы мнп примеры из суржика приводите. Вы берите литературную норму и дайте производные от слова колир. Но, похоже, вы их тоже не знаете...или не?
Суржик сохраняется и это факт, но литературная норма его не учитывает, навязывая заимствованную от западенцев лексику.
Помню в 2004 году на украинском форуме одну львовянку попросили перевести на западенский несколько банальных украинских фраз про поход на рынок за обувью. Она перевела и все офигели. Там не было ни одного знакомого слова! Ни для нас, русских, на для украинцев.
И вот это и становится постепенно литературной нормой.

ninniku · 24.08.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Djay

А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

Ну, да, Крещение Руси.

Ну, в русском языке очень много замещений старославянского произошло. Причем, эти корни еще сохранились в белорусском и даже кое что в суржике остается.

И никто из этого не делает трагедии, что "сакральность пропала"? Наоборот! Появилась. Когда "недиля", заменили на "воскресенье".

Ну, здесь вообще я не понимаю сути проблемы. Скаральность давно исчезла из языков. И еще вопрос, в чем она состояла.
Суржик содержит даже более сакральных смыслов ибо сохраняет старославянские корни. В русском языке они забыты.
Пример - названия месяцев. Сейчас никто почти из простых россиян не объяснит значение слова грудень или вересень.

Djay · 24.08.2016, 22:14

Цитата:

Сообщение от ninniku

Народ не заимствует чужие глаголы. Это действие. Он производит от заимствованных слов глаголы. Заимствуются понятия и имена предметов. Которых нет в языке. Но если они есть и заимствуются и вводятся через литературную норму - это искусственный процесс. И вам судить как приживается слово колир или хеликоптер в языке. Понятно, что недоделали. Но еще не срок.
Я вам писал, что лет 30-40 назад я свободно читал украинские тексты. Сейчас я не могу и именно потому, что очень много новых слов, которым нет аналогов в русском языке.

Мне сложно судить - я как читала украинские тексты, так и читаю. Разумеется, западные диалекты я не знаю и не пойму. И суржик в том числе. Даже ударения не в тех местах делают устную речь не воспринимаемой. Но, как бы, подобное не является особенностью именно украинского языка. В любой стране это естественное явление.