Очевидность для Вас это факт? Как Вы объясните эффект наблюдателя?
А что вы подразумеваете под эффектом наблюдателя? Восприятие я уже охарактеризовал как обобщенную сумму частых свойств органов чувств. Если же вы намекаете на эффект наблюдателя в квантовой физике, то наблюдение это когда мы получаем от объекта отраженный либо излученный сигнал. На макро уровне фотоны света отражаются от объекта и затем попадают на сетчатку глаза, после чего объект становится наблюдаемым. На квантовом уровне, после такого столкновения, наблюдаемый объект меняет свое положение и даже некоторые свойства и мы наблюдаем его уже не таким как до столкновения с фотоном. Здесь приходится учитывать больше факторов.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Здорово, что для Вас все равно свойство мозга или свойство Высших принципов, это еще раз подтверждает некомпетентность в понимании.
О свойствах высших принципов ничего не известно, в том числе и Вам, иначе Вы бы их уже обосновали и какую-нибудь премию получили. Я говорил о том, что вера в эти высшие принципы не отвечает на вопросы. Назначив сознание свойством не мозга, а Высшего Манаса, понятнее не станет. Это бесконечное перекладывание проблем на уровень сверхъестественного.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Теперь вопрос. Видите ли Вы свойства у объекта ВНИМАНИЕ?
Не могли бы вы сформулировать вопрос более определенно? Тут смысл вопроса от занятой меняется.
--------
С.М., так мы дружить будем?
Последний раз редактировалось Неон, 24.04.2020 в 16:06.
Если Вы так хорошо знаете свои тела, скажите, чем отличается ум от ментального тела?
А давайте вначале Вы ответите на свой вопрос! А затем уж я... Надо найти точки входа в Ваш Ум, чтобы по проще было разговаривать с Вашим сознанием и как следствие с ментальным (низшим или высшим)телом - там посмотрим. Вы не против? А то многие спрашивают чтобы доказать своё! А некоторые чтобы что-то и вправду узнать. Вы кто из этих двух вопрошавших - вопрос Этики и не более! Это вопрос не требующий официального ответа.
А почему Вы хотите разговаривать с моим сознанием, или с ментальным телом, а не со мной? Я против, я в доме хозяин. Я задаю вопросы, потому что хочу лучше узнать собеседника. Ищу друзей и единомышленников, с которыми, как говорится, в огонь и в воду не страшно. Пока что Вы производите впечатление человека книжника, зубрилу, не вижу практического знания. А вопрос, который задала, как раз не найдете ответа на него в книгах, только практический опыт исканий может помочь ответить. Но если Вы затрудняетесь, могу еще поморочить голову . Краткие намеки ответы такие: Когда внешнее станет внутренним. Смотрите на физическое тело по закону аналогии.
На макро уровне фотоны света отражаются от объекта и затем попадают на сетчатку глаза, после чего объект становится наблюдаемым. На квантовом уровне, после такого столкновения, наблюдаемый объект меняет свое положение и даже некоторые свойства и мы наблюдаем его уже не таким как до столкновения с фотоном. Здесь приходится учитывать больше факторов.
Причем тут фотоны? Когда в экспериментах участвовали электроны. И вообще, мне ближе версия Нильса Бора: «Окружающая реальность представляет собой только вероятностную форму. Конкретный вид она обретает только с появлением стороннего наблюдателя». Или Вы будете спорить с великим физиком? Вольфганг Паули и Юджин Уилер после совместного анализа пришли к результату, что квантовая физика, в которую в качестве составной части включено сознание наблюдателя, вообще может быть несовместима с материалистическим взглядом на мир. Как писал по этому поводу Уилер «Вселенную в бытие приводит появление наблюдателя». О такой тенденции современных ученых физиков, лауреатов Нобелевской премии уже писала Феано.
О свойствах высших принципов ничего не известно, в том числе и Вам, иначе Вы бы их уже обосновали и какую-нибудь премию получили.
Вы приписывает меркантильные интересы , видимо, потому что сами так бы сделали. Возможно поэтому Вам и не светит ничего открыть. Врата закрыты для эгоистов.
Цитата:
Сообщение от Неон
Цитата: Сообщение от Diotima Теперь вопрос.
Цитата:
Видите ли Вы свойства у объекта ВНИМАНИЕ?
Не могли бы вы сформулировать вопрос более определенно? Тут смысл вопроса от занятой меняется.
В вопросе нет запятой. И он сформулирован предельно просто.
Если Вы так хорошо знаете свои тела, скажите, чем отличается ум от ментального тела?
А давайте вначале Вы ответите на свой вопрос! А затем уж я... Надо найти точки входа в Ваш Ум, чтобы по проще было разговаривать с Вашим сознанием и как следствие с ментальным (низшим или высшим)телом - там посмотрим. Вы не против? А то многие спрашивают чтобы доказать своё! А некоторые чтобы что-то и вправду узнать. Вы кто из этих двух вопрошавших - вопрос Этики и не более! Это вопрос не требующий официального ответа.
А почему Вы хотите разговаривать с моим сознанием, или с ментальным телом, а не со мной? Я против, я в доме хозяин. Я задаю вопросы, потому что хочу лучше узнать собеседника. Ищу друзей и единомышленников, с которыми, как говорится, в огонь и в воду не страшно. Пока что Вы производите впечатление человека книжника, зубрилу, не вижу практического знания. А вопрос, который задала, как раз не найдете ответа на него в книгах, только практический опыт исканий может помочь ответить. Но если Вы затрудняетесь, могу еще поморочить голову . Краткие намеки ответы такие: Когда внешнее станет внутренним. Смотрите на физическое тело по закону аналогии.
Дело в том, что это НЕ спорный вопрос, и уж тем более не морочания головы, а вопрос исследования своего ума. Для восточных школ этот вопрос был разрешен еще Великим посвященным Миларепой, мне же посчастливилось получить передачу знания Шаматхи напрямую в буддийском дацане. Дело в том что мы в Хабаровске построили свой Дуган, куда приезжают буддийские ламы - наставники и передают знания разных направлений, и Шаматху в том числе. А в Санкт - Петербургском Дацане посчастливилось получить посвящение Зеленой Тары, перед которым мы должны были начитывать её мантру 25000 раз, запинки и передышки не считаются. Попробуйте, вам понравится. И Вы сразу научитесь отличать Учение Ока от Учения Сердца, фарисеев от практикующих чела.
Вопрос о терминах. Неон, как раз и пишет что "внимание" само является свойством, а не обьектом. Синонимов к "вниманию", типа "концентрации", "сосредоточенности", "интереса" и т.п., достаточно. Можно еще сказать, что "внимание" это вектор по которому действует обьект, будь то "воля" или "вера". "Будьте внимательны" - говорят, когда хотят чтобы человек на чем то сконцентрировался. "Внимательный человек" - свойство человека.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Вольфганг Паули и Юджин Уилер после совместного анализа пришли к результату, что квантовая физика, в которую в качестве составной части включено сознание наблюдателя, вообще может быть несовместима с материалистическим взглядом на мир. Как писал по этому поводу Уилер «Вселенную в бытие приводит появление наблюдателя»
А если представить появление не одного наблюдателя, а нескольких? Будет ли бытие изменяться с каждым появляющимся у всех или все таки реальность (бытие) существует независимо от сознания наблюдателя?
Цитата:
Сообщение от Diotima
«Окружающая реальность представляет собой только вероятностную форму. Конкретный вид она обретает только с появлением стороннего наблюдателя». Или Вы будете спорить с великим физиком? В
Тут и спорить не о чем. Снова вопрос о терминах. Реальный мир существует независимо от человека (ну, или гипотетического Бога верующих) и конкретным (в восприятии) он становиться только в сознании конкретного человека. Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться. Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".
Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться. Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".
А как же "рукой и ногой" ? Вероятно, не все "сдадут экзамен" Жизни ?
Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться. Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".
А как же "рукой и ногой" ? Вероятно, не все "сдадут экзамен" Жизни ?
Я об этом же. Это был пример того, что не стоит делать из ученого непререкаемого авторитета.
Последний раз редактировалось Consta, 25.04.2020 в 09:18.
Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться. Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".
А как же "рукой и ногой" ? Вероятно, не все "сдадут экзамен" Жизни ?
Я об этом же. Это был пример того, что не стоит делать из ученого непререкаемого авторитета.
В этом смысле:
Цитата:
:Надземное, 641 ... После сложных соображений нужно вернуться к самому простому. Человек не может делать эволюцию Он должен к ней приобщиться. Он должен с нею сгармонизироваться. ....
В вопросе нет запятой. И он сформулирован предельно просто.
Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.
1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект. 2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия. 3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.
Причем тут фотоны? Когда в экспериментах участвовали электроны.
Фотон необходим для наблюдения. На объект влияет не наблюдатель, а фотон, когда передает электрону энергию. Слышали о фотоэффекте, за который Эйнштейн получил нобелевскую премию? Фотоэффект или фотоэлектрический эффект - явление взаимодействия света или любого другого электромагнитного излучения с веществом, при котором энергия фотонов передаётся электронам вещества.
Иначе говоря, чтобы что-то пронаблюдать с этим чем-то нужно провзаимодействовать и в процессе этого взаимодействия мы влияем на наблюдаемый объект напрямую либо посредством электромагнитного взаимодействия. Сам факт наблюдения это следствие взаимодействия, а не ее причина.
__________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю
Если Вы так хорошо знаете свои тела, скажите, чем отличается ум от ментального тела?
А давайте вначале Вы ответите на свой вопрос! А затем уж я... Надо найти точки входа в Ваш Ум, чтобы по проще было разговаривать с Вашим сознанием и как следствие с ментальным (низшим или высшим)телом - там посмотрим. Вы не против? А то многие спрашивают чтобы доказать своё! А некоторые чтобы что-то и вправду узнать. Вы кто из этих двух вопрошавших - вопрос Этики и не более! Это вопрос не требующий официального ответа.
А почему Вы хотите разговаривать с моим сознанием, или с ментальным телом, а не со мной? Я против, я в доме хозяин. Я задаю вопросы, потому что хочу лучше узнать собеседника. Ищу друзей и единомышленников, с которыми, как говорится, в огонь и в воду не страшно. Пока что Вы производите впечатление человека книжника, зубрилу, не вижу практического знания. А вопрос, который задала, как раз не найдете ответа на него в книгах, только практический опыт исканий может помочь ответить. Но если Вы затрудняетесь, могу еще поморочить голову . Краткие намеки ответы такие: Когда внешнее станет внутренним. Смотрите на физическое тело по закону аналогии.
Дело в том, что это НЕ спорный вопрос, и уж тем более не морочания головы, а вопрос исследования своего ума. Для восточных школ этот вопрос был разрешен еще Великим посвященным Миларепой, мне же посчастливилось получить передачу знания Шаматхи напрямую в буддийском дацане. Дело в том что мы в Хабаровске построили свой Дуган, куда приезжают буддийские ламы - наставники и передают знания разных направлений, и Шаматху в том числе. А в Санкт - Петербургском Дацане посчастливилось получить посвящение Зеленой Тары, перед которым мы должны были начитывать её мантру 25000 раз, запинки и передышки не считаются. Попробуйте, вам понравится. И Вы сразу научитесь отличать Учение Ока от Учения Сердца, фарисеев от практикующих чела.
Уважаемый, участник. Почему Вы уже второй раз пытаетесь зарегистрировать двойной ник? Это как-то связано с практиками, которыми Вы занимаетесь?
Если Вы так хорошо знаете свои тела, скажите, чем отличается ум от ментального тела?
А давайте вначале Вы ответите на свой вопрос! А затем уж я... Надо найти точки входа в Ваш Ум, чтобы по проще было разговаривать с Вашим сознанием и как следствие с ментальным (низшим или высшим)телом - там посмотрим. Вы не против? А то многие спрашивают чтобы доказать своё! А некоторые чтобы что-то и вправду узнать. Вы кто из этих двух вопрошавших - вопрос Этики и не более! Это вопрос не требующий официального ответа.
А почему Вы хотите разговаривать с моим сознанием, или с ментальным телом, а не со мной? Я против, я в доме хозяин. Я задаю вопросы, потому что хочу лучше узнать собеседника. Ищу друзей и единомышленников, с которыми, как говорится, в огонь и в воду не страшно. Пока что Вы производите впечатление человека книжника, зубрилу, не вижу практического знания. А вопрос, который задала, как раз не найдете ответа на него в книгах, только практический опыт исканий может помочь ответить. Но если Вы затрудняетесь, могу еще поморочить голову . Краткие намеки ответы такие: Когда внешнее станет внутренним. Смотрите на физическое тело по закону аналогии.
Дело в том, что это НЕ спорный вопрос, и уж тем более не морочания головы, а вопрос исследования своего ума. Для восточных школ этот вопрос был разрешен еще Великим посвященным Миларепой, мне же посчастливилось получить передачу знания Шаматхи напрямую в буддийском дацане. Дело в том что мы в Хабаровске построили свой Дуган, куда приезжают буддийские ламы - наставники и передают знания разных направлений, и Шаматху в том числе. А в Санкт - Петербургском Дацане посчастливилось получить посвящение Зеленой Тары, перед которым мы должны были начитывать её мантру 25000 раз, запинки и передышки не считаются. Попробуйте, вам понравится. И Вы сразу научитесь отличать Учение Ока от Учения Сердца, фарисеев от практикующих чела.
К чему обиды и перечисление собственных регалий? Разве нельзя просто ответить на вопрос? Или какая-то проблема?
Вопрос о терминах. Неон, как раз и пишет что "внимание" само является свойством, а не обьектом. Синонимов к "вниманию", типа "концентрации", "сосредоточенности", "интереса" и т.п., достаточно. Можно еще сказать, что "внимание" это вектор по которому действует обьект, будь то "воля" или "вера". "Будьте внимательны" - говорят, когда хотят чтобы человек на чем то сконцентрировался. "Внимательный человек" - свойство человека.
Цитата:
Сообщение от Неон
Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.
1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект. 2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия. 3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.
Типичные примеры как воинствующее невежество не удосуживается даже пошевелиться, чтобы что-то узнать, настолько оно уверено в себе. А ведь самый простой способ набрать в поисковике "свойства внимания"
А ведь только в психологии есть целая отдельная наука психология внимания. И это об объекте, которого по словам Неона не существует.
Открываем учебник "Психология внимания":
Цитата:
Особая роль принадлежит вниманию как сквозному психическому процессу, пронизывающему и объединяющему целостную психику человека. Изучение феноменологии внимания, его многозначности, психического статуса, видов и основных свойств должно составлять содержание образовательного процесса по данному разделу курса общей психологии. ... Прежде чем обратиться к определению внимания, следует рассмотреть этимологию термина «внимание». Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту. Русские термины «внимать», «внемлю» также указывают на действие «взятия в душу» объекта, его усвоение субъектом. Внимание – это направленность и сосредоточенность сознания (психической деятельности) на объекте, имеющем для личности устойчивую или ситуативную значимость. ... В современной психологии феномены внимания разделяют на субъективные и объективные явления, сопровождающие акт внимания. Объективные проявления внимания обнаруживаются на разных уровнях деятельности человека: – на психофизиологическом уровне – это такие индикаторы, как биотоки головного мозга, состояние сердечно-сосудистой системы, особенности дыхания, микродвижения глаза и т.п.; – на мышечном, двигательном уровне – это макродвижения тела и конечностей, установочные движения органов чувств (на- пример, установка глаза на объекте внимания и т.п.); – характерные поведенческие комплексы (поза внимания, поза невнимания), включающие специфическую мимику, жесты, пово- роты и наклоны головы и т.д. Субъективные проявления, сопровождающие акт внимания, представлены: – формальными характеристиками когнитивных содержаний сознания (ясность – смутность, отчетливость – расплывчатость, живость – неподвижность); – характеристиками содержаний аффективной сферы (интерес – отсутствие интереса, удивление – безразличие и т.п.); – характеристиками содержаний волевой сферы (напряженность усилий – отсутствие напряженности, активность – пассивность и т.п.). Субъективно состояние внимания характеризуется разделением текущего опыта на две части: фокальную и периферическую. Феномен внимания связывают именно с фокальной частью, в которой объекты осознаются ясно, отчетливо, ярко и живо. При этом о ясности психических образов говорят в том случае, если в них различимы детали; об отчетливости – если образы резко выделяются среди прочих содержаний сознания; живость образов восприятия и памяти, находящихся в фокальной части сознания, обнаруживается в их сближенности, что создает эффект эйдетизма. ... Многозначность феномена внимания заключается в том, что оно может быть рассмотрено и как процесс, и как свойство, и как состояние. .... Определяя психический статус, внимание можно рассматривать как рядоположенный процесс в группе познавательных процессов. Правомерность такого подхода обусловлена имеющимися доказательствами «автономности» внимания как самостоятельного психического феномена. К их числу относятся следующие: – физиологические, в том числе наличие специфических физиологических механизмов внимания (безусловного ориентировочного рефлекса, очага оптимального возбуждения, доминанты и т.п.); изменение вегетативных функций (степени мышечного напряжения, частоты движения глазных яблок и т.п.); – психологические, в том числе особая ясность и отчетливость воспринимаемой из внешнего мира информации, наличие определенных свойств внимания (объема, устойчивости, переключаемости и т.п.), повышение качества и продуктивности деятельности как результат внимания. Этих доказательств вполне достаточно для признания определенной автономности внимания как психического феномена. Представляется вполне правомерной и другая точка зрения, согласно которой внимание явным образом выходит за пределы исключительно когнитивного процесса. Этот «выход за пределы» состоит в том, что внимание включается во все три класса основной психологической триады, как бы пронизывая и когнитивную, и эмоциональную, и регуляторно-волевую сферы целостной психики человека. Это позволяет выделить особый статус внимания как феномена, интегрирующего психическую деятельность человека, как сквозного психического процесса, органично связанного с другими психическими процессами и свойствами и объединяющего психику в единое целое. ... Функции внимания Способность внимания обеспечивать оптимальные условия для осуществления других психических процессов обусловлена определенными его функциями, ... Классификация видов внимания... (У каждого вида свои свойства) ... ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА ВНИМАНИЯ Внимание характеризуется различными качественными проявлениями, которые принято называть свойствами внимания. Между ними существует определенная взаимосвязь, в результате чего индивидуальное внимание человека приобретает достаточно сложную функциональную структуру. Все свойства внимания делят на первичные и вторичные. К первичным относятся объем и устойчивость внимания, ко вторичным – переключаемость и распределение внимания...
Если Вы так хорошо знаете свои тела, скажите, чем отличается ум от ментального тела?
А давайте вначале Вы ответите на свой вопрос! А затем уж я... Надо найти точки входа в Ваш Ум, чтобы по проще было разговаривать с Вашим сознанием и как следствие с ментальным (низшим или высшим)телом - там посмотрим. Вы не против? А то многие спрашивают чтобы доказать своё! А некоторые чтобы что-то и вправду узнать. Вы кто из этих двух вопрошавших - вопрос Этики и не более! Это вопрос не требующий официального ответа.
А почему Вы хотите разговаривать с моим сознанием, или с ментальным телом, а не со мной? Я против, я в доме хозяин. Я задаю вопросы, потому что хочу лучше узнать собеседника. Ищу друзей и единомышленников, с которыми, как говорится, в огонь и в воду не страшно. Пока что Вы производите впечатление человека книжника, зубрилу, не вижу практического знания. А вопрос, который задала, как раз не найдете ответа на него в книгах, только практический опыт исканий может помочь ответить. Но если Вы затрудняетесь, могу еще поморочить голову . Краткие намеки ответы такие: Когда внешнее станет внутренним. Смотрите на физическое тело по закону аналогии.
Дело в том, что это НЕ спорный вопрос, и уж тем более не морочания головы, а вопрос исследования своего ума. Для восточных школ этот вопрос был разрешен еще Великим посвященным Миларепой, мне же посчастливилось получить передачу знания Шаматхи напрямую в буддийском дацане. Дело в том что мы в Хабаровске построили свой Дуган, куда приезжают буддийские ламы - наставники и передают знания разных направлений, и Шаматху в том числе. А в Санкт - Петербургском Дацане посчастливилось получить посвящение Зеленой Тары, перед которым мы должны были начитывать её мантру 25000 раз, запинки и передышки не считаются. Попробуйте, вам понравится. И Вы сразу научитесь отличать Учение Ока от Учения Сердца, фарисеев от практикующих чела.
К чему обиды и перечисление собственных регалий? Разве нельзя просто ответить на вопрос? Или какая-то проблема?
Давайте по порядку. Прежде чем говорить о более глубоких вещах, определимся с более обыденными. 1. ОБИДА - чувство, переживаемое несправедливо причиненным огорчением, оскорблением. (В вашем тексте отсутствует, как и в моем) 2. РЕГАЛИИ - Предметы-символы монархической власти (корона, скипетр и т.п.).Знаки отличия, ордена, медали. - прошу указать точно по тексту, предупредить меня, ведь это означало бы выпячивание моего эго.
Цитата:
почему Вы хотите разговаривать с моим сознанием, или с ментальным телом, а не со мной?
Мы с Вами не знакомы лично и мне неизвестна Ваша точка зрения по вопросам :ум, сознание, интеллект, разум , ментальное тело и т.д. Это так же, так же, как если бы внук подошел ко мне, а он у меня в 4-м классе и попросил объяснить задачу, первым делом я спрошу - а что вы уже прошли? Умножение, деление, дроби??....и.т.д. А то ведь я в его тетради могу и логарифмами напортачить )))
Цитата:
Пока что Вы производите впечатление человека книжника, зубрилу, не вижу практического знания.
Отчасти вы правы, не терплю отсебятины, всегда ищу подтверждения Пути у Великих Посвященных. Помогает народная мудрость:"Прежде чем говорить- думай, прежде чем думать- читай". Именно поэтому, пришлось рассказать кусочек биографии по пути следования таким великим практикам - как Миларепа и Геше Джампа Тинлей. Вот они-то и дают практический ответ на вопросы как устроено наше сознание. Буддизм не является религией, в светском понимании этого слова. Вот пример великолепной разработки овладения собой, своим сознанием.
Возможно, Вам будет ближе трактовка Теософии: Ум, т.е. энергия которая заряжает клетки головного мозга и дает им видимость жизни, есть ментальное тело. Оно принадлежит к 4-м низшим началам человека, подлежащих разложению после смерти тела физического. Тело ментальное может быть серое, вялое и неразвитое, может быть средне-развитое, а может быть высокоразвитое. В процессе развития ментального тела человек проходит несколько стадий: глупый - умный- интеллектуальный - разумный - мудрый. (это коротко, без цитат, не все их здесь уважают(((
Строго говоря есть 2 вида Ума - низший, животный, подлежащий разложению в виде низшего ментала и Высший Манас, входящий в бессмертную триаду.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Что такое вера? 
:
Линейный вид
