Дуализм Вселенной

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Как сказал кто-то из индусских святых, был бы ты един с Богом хоть на мгновение, украшал бы собой иной мир, а не этот.

Думаю наш опыт относителен и нам ещё не случалось испытывать крайности единения и разъединения. Был бы я полностью разделён с Богом хоть на мгновение... ну представь себе АБСОЛЮТНЫЙ вакуум в душе... это же мгновенная смерть... и не только физическая. Стена отчуждения у каждого своя, это не есть абсолютный вакуум.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Вау!
Да, Вэл, мне даже страшно становится от собственной проницательности относительно Вас.

Считаете ли вы, что Кадуцей [жезл Гермеса], в одном из своих аспектов показывает правильное, идеальное, взаимодействие супругов имеющих одну и ту же Цель на двоих?

Я уже говорила выше, что Вы сильно сузили вопрос, ограничив его рамками супружества. Проблемы "идеальных пар" восходят к понятию Групповой души и не обязательно ведут к брачным узам. Даже не обязательно к разнополым союзам, но совершенно не в современном (дебильном) восприятии этого. В плане "половинчатых душ" Платона.

[Вэл]

:-)

Сожалею, Djay,
но не вижу в вас продуктивной собеседницы.
Вы агрессивны в такой степени, которая превышает допустимые пределы как для меня.
Мне бы кого-нибудь помягче, по-мудрее и по-женственнее.
Но вы не отчаивайтесь, может кто объявится тут вам по плечу и составит достойную групповую душу с подходящим ростом, родством и полом.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Сожалею, Djay,
но не вижу в вас продуктивной собеседницы.
Вы агрессивны в такой степени, которая превышает допустимые пределы как для меня.
Мне бы кого-нибудь помягче, по-мудрее и по-женственнее.
Но вы не отчаивайтесь, может кто объявится тут вам по плечу и составит достойную групповую душу с подходящим ростом, родством и полом.

Уже ухожу с Вашего игрового поля, Вэл.
Хотя Вы совершенно ошибаетесь в отношении меня. Но я уважаю даже такое "кривозеркальное" воззрение.
Пока.

[adonis]

Сообщение от Вэл

Проблему Мории Платоновой перенесли в тему "Книги Платоновой Т.Ю." без купюр, adonis.
Будьте добры все свои претензии в связи с этим перенести туда.

Мне нет дела до книг Платоновой. Я повторно прошу модераторов, либо убрать имя «Мория» с первой страницы этой темы, либо дать пояснения, что этот Мория Платоновой и не имеет отношения к этому форуму. Относится это конкретно к этой теме, к её первой странице.

[Ирина2]

Джей, погодите минуточку - прежде чем удалитесь, попробуйте представить Гермесов жезл не в двух-мерном, а в многомерном пространстве - ну хотя бы 3 или 4 мерном, процессы становятся куда интересней

Извините Вэл, что вклинилась, больше не буду мешать

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>

Мне нет дела до книг Платоновой. Я повторно прошу модераторов, либо убрать имя «Мория» с первой страницы этой темы, либо дать пояснения, что этот Мория Платоновой и не имеет отношения к этому форуму. Относится это конкретно к этой теме, к её первой странице.

Даю пояснения.
Этот Мория Платоновой не имеет никакого отношения к этому форуму.
Но я имею, adonis.
И я имею право говорить здесь всё и так, как считаю необходимым, если это не нарушает правила форума.

:-)

[Вэл]

Сообщение от Ирина2

<...>
Извините Вэл, что вклинилась, больше не буду мешать

:-)

а с чего вы вдруг взяли, что мешаете?
Вы так высказались сознательно, чтобы подчеркнуть то, что чувствуете, или это у вас вышло непроизвольно, на уровне рефлекса?

:-)

[adonis]

Сообщение от Вэл

Даю пояснения.
Этот Мория Платоновой не имеет никакого отношения к этому форуму.
Но я имею, adonis.
И я имею право говорить здесь всё и так, как считаю необходимым, если это не нарушает правила форума.

Разве я прошу лишить Вас голоса? Я прошу внести изменения в первую страницу темы.

Кстати, две змеи и кадуцей уже триада.

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>
Разве я прошу лишить Вас голоса? Я прошу внести изменения в первую страницу темы.[1]

Кстати, две змеи и кадуцей уже триада.[2]

[1] Возражаю! Если вы только не представите мне и всем верительную грамоту от Мории на такие изменения.

[2] Кадуцей есть то, что изображено на рисунке. Где вы видите ещё каких-то двух змей?

:-)

[Ирина2]

Вы так высказались сознательно, чтобы подчеркнуть то, что чувствуете, или это у вас вышло непроизвольно, на уровне рефлекса?

На уровне вежливости Вэл - сл-но благоприобретенный инстинкт

[Вэл]

Сообщение от Ирина2

На уровне вежливости Вэл - сл-но благоприобретенный инстинкт

моё искреннее уважение

:-)

[adonis]

Сообщение от Вэл

[1] Возражаю! Если вы только не представите мне и всем верительную грамоту от Мории на такие изменения.

[2] Кадуцей есть то, что изображено на рисунке. Где вы видите ещё каких-то двух змей?

Начинаются, вывороты сына Сатурна.
2. Две змеи и сам ствол креста, всего три.В символах не бывает ничего лишнего, просто Ваше сознание пока ещё может ухватить только часть символа.
1. На этом форуме нам не нужны грамоты.

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>
Начинаются, вывороты сына Сатурна.[1]
2. Две змеи и сам ствол креста, всего три.В символах не бывает ничего лишнего, просто Ваше сознание пока ещё может ухватить только часть символа.[2]
1. На этом форуме нам не нужны грамоты.[3]

:-)

[1] Сына Люцифера, вы имели в виду? Едва ли. Сатурну ещё только предстоит растить своих сыновей, когда он будет в 4-том круге, в каком теперь есть наша Земля. Теперь же он только готовится стать Отцом.
Или вы всё ещё наивно полагаете, что Он "рассыпается как песочная глыба"?

:-)

[2]Не возражаю. Но ваше ухватывает несоизмеримо меньше.
[3] Это вам не нужны. А для меня в таких правовых коллизиях без грамот никак не обойтись.

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Теперь для меня смотрится предпочтительнее вплетать идеи в живой диалог, как подражание Платону.

С кем? Тут уже почти никого не осталось. Вернее остались самые стойкие, но и те, как мне кажется, ненадолго. Вы бы хоть немного закамуфлировали бы свою порочную страсть к удобным и благодарным слушателям.
И Djay обидели зря. Вряд ли найдется кто-то, кто будет более стойко выносить Ваши причуды.
И все таки есть у Вас одно положительное качество, Вэл (заметьте, через "э") – с Вами не скучно. А это не так и мало. Не обиделись? Не обижайтесь, я беззлобно.
Только вот это Ваше высказывание

Сообщение от Вэл

Но для меня это не является препятствием - я никому не доверяю [более чем дорогое удовольствие, как для меня]

как-то напрягло. Ну да ладно.

[Дмитрий777]

ninniku, будьте так любезны, вернитесь в тему. Во-первых, хотел Вам ответить, а во-вторых, когда в этой теме (и подобной ей) присутствует свежая точка зрения, тема от этого только выигрывает. Точка зрения неспециалиста на фоне множества специалистов.

Сообщение от ninniku

И смотрите, что философы делают? Во главу угла ставится разделение мира на материю и идею или дух. В монизме что-то одно первично, в дуализме - равноправно. Этот предрассудок, который устойчиво сохраняется в философии.

Вы под философией понимаете какие-то отдельные ее направления и течения. Повторю вам определение Даля:

ФИЛОСОФИЯ - любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра.

В центре внимания философии вообще лежит некая сущность, назовем ее Истина. Она настолько многообразна и безгранична в своих проявлениях, что познавать ее нельзя никак по другому, как только посредством множества углов зрения (проекций этой сущности на множество различных плоскостей). Эти углы зрения или плоскости и есть направления и философские школы. Они не отрицают, а взаимодополняют друг друга (пусть иногда даже сами об этом не догадываясь). Различные грани одного кристалла.
Увеличение количества плоскостей приводит закономерно к увеличению степени определенности данной сущности (конечно эта закономерность не абсолютная, и есть исключения, но сейчас не об этом речь).

Сообщение от ninniku

В сущности монизм, каким бы примитивным его не называли.

Да кто Вам сказал, что он примитивен. Наоборот, единобожие пришло на смену многобожию, как более «продвинутая» система.

Сообщение от ninniku

Все ЕДИНО. Либо все является материей, либо все является проявлением духа (идеи)

.
Совершенно несправедливо

Сообщение от ninniku

Потому что, как ни назови, все это ЕДИНОЕ, хотя и очень многообразное.

Именно так. Единство в многообразии. Не либо это, либо то, а и это, и то.

Сообщение от ninniku

Так вот, дуалистичная религиозная доктрина в практике всегда превращается в учение антисистемы. Там, где зло является абсолютной разумной силой, такой же как добро, равноправной, там всегда появляются его сознательные служители.
Сдается мне, что все дуалистические религиозные доктрины в конечном итоге служат АнтиБогу, утверждая его равенство по отношению к Богу-Творцу вселенной.

Дуальность здесь ни при чем. В большинстве случаев именно так происходит с учением, последователи которого убеждены в том, что оно

Сообщение от ninniku

стоит на единственно верной позиции

Почему? Потому, что оно отрицает другие грани кристалла, а значит подменяет собой то единственное, что имеет право быть Единым.

Сообщение от ninniku

Но все можно примирить законом Дополнения Нильса Бора: Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.

Классический пример разделения множества на пару максимальных противоположностей (дуальность, между прочим, которую Вы так ругаете).
А откуда, по Вашему, такой парадоксальный вывод об истинности максимальных противоположностей, на чем он основан?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Думаю наш опыт относителен и нам ещё не случалось испытывать крайности единения и разъединения. Был бы я полностью разделён с Богом хоть на мгновение... ну представь себе АБСОЛЮТНЫЙ вакуум в душе... это же мгновенная смерть... и не только физическая. Стена отчуждения у каждого своя, это не есть абсолютный вакуум.

Вот как раз иллюстрация закона дополнения:

Сообщение от ninniku

Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.

Получается, что вы оба правы .

[ninniku]

Хорошо, Дмитрий. Отвечу.
Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации. Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д. Но современная философия - это не мудрость. Парадокс то в чем, чем дальше философия уходит от религии, тем явнее становится ей альтернативная цель - найти объяснения для всего мироздания, исключив такую гипотезу как Бога. Чем ближе философия к религии, тем многообразнее становятся её находки. Если только она не скована догматами.
Вы правы, что философские школы могут считаться гранями одного кристала. Ученики Сократа, вроде одна школа, создали кинизм, стоицизм, платонизм и ещё несколько направлений, которых я не помню. То же и с буддизмом и христианством и зороастризмом и т.д.
Философия подчиняется законам развития системы, она усложняется. И приходит рано или поздно к кризису, как например, пришел к кризису позитивизм, породив неопозитивизм, а потом постпозитивизм и т.д.

Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы. Целью антисистемы есть распад системы, анигиляция материи. дуалистические концепции проклинают либо мир, либо "дух". Поскольку решают вопрос о первичности, а за ним следует вопрос борьбы и противоречий.

Насчет "несправделивости" суждения про Едина Не важно как вы назовете Единство, материей или духом. В АЙ это есть. Материя все тот же дух, только уплотненный в более высокой степени. А дух - это та же материя, но очень утонченная. Все что имеет форму или сущность, имеет и тело сиречь материю.
Махатмы возражали против деления философии на материализм и идеализм. Они возражали против определения первичности и вторичности материи и духа, заявляя, что это в сущности разные состояния одного и того же.
Сейчас мы уже признаем, что мысль материальна. Но традиционные филосфские школы по-прежнему будут отделять дух от материи и наоборот. И делается это лишь для более четкого формулирования категорийного аппарата. Мне так кажется.
Этот дуализм я и называю предрассудком. Они никак не хотят от него отказаться.

А вот категоричность "единственной верности теории", ИМХО, произрастает как раз и решения вопроса о Первичности. Альтернатива есть, но когда происходит выбор, тогда и рождается тезис о Верности теории. Этот тезис, по-моему, вторичен по отношению к основному вопросу философии.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации.

А давайте лучше о любомудрии. Бог с ними с этими школами. Да и тема не предусматривает сравнительный анализ различных философских направлений.

Сообщение от ninniku

Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д.

Пусть так, почему бы нет.

[ninniku]

Так тут и говорить нечего! Там ведь дуализма то нету!
А про философские заморочки тема пошла от вашего сомнения в том, что они существуют.
Да, и я немогу считать себя знатоком любомудрия. Тут ведь действует принцип - Не то, не то!
Знакомишься с концепцией и видишь - НЕ ТО! А что то? Трудно сказать. Вот АЙ - это ТО САМОЕ, а навороты к АЙ Платоновой и других - НЕ ТО!
Вот и все любомудрие
Тема говорит о Дуализме Вселенной. Название с претензией, но авторы его сужают до отношения полов. А это ведь не проявление дуализма. А скорее многообразия.
кстати, есть ведь концепция о том, что Земля единственный из миров Вселенной, где существует разделение полов. Больше нигде этого нет. И эта планета называется поэтому Планетой Любви.
И духи со всей вселенной, когда дозревают, попадают сюда для изучения Высшей Науки Любви. И как сказал товарищ- оккультист и астролог, который нам лекцию читал, сюда очередь колоссальная И далеко не все могут сюда попасть, а лишь кармически предназначенные. А Землю от всей вселенной якобы прикрывают квазары и с других звезд и планет её не видно. Так что нам дико повезло, что мы на Планете Любви
А с дуализмом - больше нет нигде разделения полов.
Откуда он это взял.... Не знаю. Не сужу, а так запомнил просто. Красивая теория.