Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?

[Selen]

Сообщение от Дамин

В принципе всё ясно и возражений не вызывает, но есть одно но..... Характер у меня тяжелый и многие мои начальники(лидеры?) меня не устраивают по многим причинам. В первую очередь по причинам морально-этического плана.

это ваши проблемы, а не проблемы начальников

Сообщение от Дамин

Как мне "ложиться" под них и исполнять их волю?

очень просто... должен быть критерий структуры по части приемлести, а именно - если структура не злодейская, не воровская, если она зарегистрирована в недрах государства, то вы имеете полное право работать в такой структуре и добросовестно исполнять свой долг

Сообщение от Дамин

Поэтому, я - одиночка в работе и поиске хлеба насущного. Есть у меня и жена и сын. Но и в семье я не всегда чувствую единение и тоже почти всегда один. И свою волю я не навязываю. Уже обжегся.

ну вот вы сами себя же и охарактеризовали... если вам хорошо в таком "соусе", то и ладно... только знать надо что в Надземном подобный ход вещей "не прокатит"

[Дамин]

Я бы не был таким категоричным. Всё гораздо сложнее и в двух предложениях всего не описать. Это - жизнь.

[Selen]

Сообщение от Дамин

Я бы не был таким категоричным. Всё гораздо сложнее и в двух предложениях всего не описать. Это - жизнь.

это всё фигня... не вы один идете по жизни... вопрос лишь в том - вам нужны свои грабли? или вы способны учитьсчя на ошибках и опыте других?

[Дамин]

Категорически не соглашусь. Чужие грабли ничему не учат. Только свой личный опыт даст результат. Чужой опыт даст только видимость, которая быстро забудется. ИМХО.

[Michael]

Сообщение от Selen

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

ничего не понял из написанного.
Приведенная мной мысль предельно простая: каждый человек должен одновременно уметь и руководить и подчиняться.

[Selen]

Сообщение от Michael

ничего не понял из написанного.
Приведенная мной мысль предельно простая: каждый человек должен одновременно уметь и руководить и подчиняться.

руководить уметь вряд ли могут все даже в потенции, а вот подчиняться уметь должны все без исключений и особенно те кто руководить умеет = Иерархия

[Дамин]

Сообщение от Selen

руководить уметь вряд ли могут все даже в потенции, а вот подчиняться уметь должны все без исключений и особенно те кто руководить умеет = Иерархия

Позвольте возразить. В потенциале заложены все качества. Наша задача - развить качества, раскрыть потенциал.
Где-то в Учении я читал, что тот, кто не умеет подчиняться никогда не станет Руководителем. С этим я полностью согласен.
Научиться подчиняться сознательно и добровольно - немалое достижение.

[Michael]

Сообщение от Selen

руководить уметь вряд ли могут все даже в потенции, а вот подчиняться уметь должны все без исключений и особенно те кто руководить умеет = Иерархия

в потенциале как раз все могут руководить. А дальше жизнь со всеми ее водоворотами.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Selen

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира 2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии" что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

Полагаю, смотря о каком объединении идёт речь. Посмотрите Житиё Сергия Радонежского и каким образом организовлась обитель, а затем и монастырь, игуменом которого Он был. Он никого не звал - иноки к нему сами приходили. На мой скромный взгляд, именно так и должна образовываться Община, описанная в АЙ - люди сами должны попросить (а может даже и просто молчаливо объединиться вокруг Индивидуальности) кого-то стать их лидером, а тот кого они попросили будет это воспринимать не иначе как бремя, как великую ответсвенность за и ради людей.
Лидер от Иерархии определяется как само собой разумееющееся явление - возьмите Прекрасного Иисуса Христа.За ним шли..шли.. нашлись и те, кто не поверил, завидовал .. добился распятия Великого Владыки, воплотившегося в теле Христа.
Такой лидер - не лидер ради лидерства, это всегда Жертва, ибо такого человека терзают порой не только физически, но и всегда терзают психически.

[Владислав Валерьевич]

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

[Selen]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

согласен... и похоже именно это имеет в виду товарищ адонис вторым этапом (смотри вначале темы)

что касается мнения автора темы так лидер это СУТЬ которая формирует желание... т.е. в этом случае ЖЕЛАНИЕ есть вторичное явление = производное от сути... какое желание?... а вот это уже зависит от сознания лидера... либо желание поработить слабых и заставить их служить себе... либо напротив, собрать под своим крылом слабых = нелидеров чтобы им послужить и защитить

[Владислав Валерьевич]

Сказать по правде, по риторике автора складывается впечатление (не исключаю, что ложное)), что Selen столкнулся с ситуацией, когда он возглавил отдел в коммерческой фирме или саму фирму, а люди не проявляют интереса в том, чтобы ему подчиняться. Частое явление. У нас с товарищем была фирма - мы нанимали людей, некий опыт в этом отношении имею, плюс долго занимался продажами - а это постоянная работа с людьми и могу сказать, что руководитель в коммерческой организации - это никакой не лидер, когда он начинает себя считать лидером и тем более показывать это, то ничего кроме сопротивления и нежелания с ним иметь дело это не вызовет (либо вызовет, но в случае, когда кто-то преследует конкретный интерес материального плана). надо понять, что гл. бухгалтер или директор - это всего лишь должность со своими обязанностями. Нужно быть вежливым, доброжелательным, но чётким, собранным, спокойным, уверенным, сдержанным. Да, директор может дать поручение в рамках должностных инструкций, а сотрудник может его либо выполнить, либо нет. ну уволите его и что? Многие и дожидаться не станут - сами уйдут, тем более, что вариантов много. конечно, есть люди, которые вообще не хотят работать, есть алкоголики и т.д., но нужно уметь разбираться в людях и не заставлять тех, кто не хочет работать - их жизнь сама заставит

Но вообще-то честно говоря не представляю себе последователя Агни Йоги руководителя коммерческой организации, так как в России если не все, то подавляющее большинство фирм нечестные - либо обналичка, либо серые зарплаты, либо откаты, либо обман клиентов, а чаще всё сразу. Но мб и есть фирмы, где можно быть руководителем честно... А так типичные руководители особо не запариваются - частая ротация состава, материальные стимулы (зарплата, оплата проезда, отдыха и т.п.) - это вот методы достаточные для нашего общества. например, я вышел из бизнеса, который, кстати, в сезон приносил хороший доход при том, что работал мало, а часто вообще неделями ничего не делал - договор заключил - люди вышли на объект - работают, ты просто составляешь КС-ки и носишь счета на оплату, потом заключаешь догвоор по другому цеху на этом же заводе и снова ходишь в банк или через интернет-банк оплачиваешь материалы поставщику, снимаешь деньги через обналичников на сделку монтажникам, договариваешься с транспортом для доставки на объект материалов - это всё мало времени на самом деле занимает. Но это всё было "до", после - честная жизнь, а значит никаких откатов, обналички, "truestories" клиентам о том какая богатая и насыщенная опытом история у твоей компании.. всё баста.

[Selen]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Сказать по правде, по риторике автора складывается впечатление (не исключаю, что ложное))

Ваше впечатление ложное... Селен действительно имел опыт лмдерства и именно опыт оного дает основание быть уверенным в своей правоте... почему?... потому что в моей системе координат лидер это тот кто как минимум хоть в какой-то мере знаком со всеми теми специальностями специалистов = мастеров которых он собирается привлекать к своим проектам... т.е. это как с БЕЛЫМ Лучом Света который в сути своей БЕЛЫЙ но который (белый) может быть составлен из семи цветов радуги... так и с лидером в сути - он имеет в себе всех тех кого он приглашает в общину

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Selen

Ваше впечатление ложное... Селен действительно имел опыт лмдерства и именно опыт оного дает основание быть уверенным в своей правоте... почему?... потому что в моей системе координат лидер это тот кто как минимум хоть в какой-то мере знаком со всеми теми специальностями специалистов = мастеров которых он собирается привлекать к своим проектам... т.е. это как с БЕЛЫМ Лучом Света который в сути своей БЕЛЫЙ но который (белый) может быть составлен из семи цветов радуги... так и с лидером в сути - он имеет в себе всех тех кого он приглашает в общину

Хорошо, отнюдь не утверждал, что так и есть)
Но Община и коммерческая огранизация - это разные вещи. Люди в коммерческой организации состоят не ради идей, а ради зарплаты (ну большинство, безусловно есть и другие причины), а Община, описанная в АЙ никакого отношения к материальной мотивации не имеет. Это как коммунистическая идея в чистом виде - вы трудитесь потому что Вам нравиться труд и работаете ради Общего блага, ради того, чтобы другим было хорошо. какие будут руководители в такие времена - посмотрим..Вот в книге "Туманность Андромеды" Ефремова есть такие руководители) Они таковы, что никому и в голову не придёт им перечить, да и приказывать не надо людям-исполнителям с тем уровнем сознания - всё дружественно с пониманием)

[Dar]

Прежде чем озадачиваться вопросами лидерства, управлением государством, общиной, "какую же мне одежду носить когда я стану вождем?" и т.д.
нужно начинать со своей семьи..
Пока не научился управлять своей семьей, наладить там гармонию, радость, без склок, без изображения главы семьи с помощью грозного голоса и командного стиля
нечего и думать об управлением общиной (тем более государством)

14.249. ..Люди пытаются управлять высшими планами, но забывают о своих ближайших назначениях.
Греческий философ говорил: "Кто умеет управлять домом, тот может править и государством".
Конечно, домоправительство понимается не как варка похлебки, но в смысле сознательного общего усовершенствования.

8.399. Кто поможет близким найти путь сердца, тот найдет и свое совершенствование.

14.795. ..«Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному.

13.057. Истинная семья есть прообраз общиножительства. Она может олицетворять сотрудничество и Иерархию,
и все условия Братства. Но весьма редки такие семьи и потому невозможно сказать всем, что семья есть символ Братства.
Могут ответить, что семья не есть ли символ вражды? Настолько люди привыкли не уважать дом.
Потому среди вопросов воспитания обратим особое внимание на домашний быт.
Без строения дома нельзя мыслить и о строении государства.
Какое же представление о Братстве может быть у людей, не понимающих достоинства государства и дома?

[Selen]

Сообщение от Dar

Прежде чем озадачиваться вопросами лидерства, управлением государством, общиной, "какую же мне одежду носить когда я стану вождем?" и т.д.

вот все-таки есть что-то недостойное в ваших посланиях данной темы... как то вы пытаетесь унизить опустить = вымазать дегтем... нехорошо это = недостойно агни-йога... к чему вот ваш посыл об одежде "когда я стану вождем"?... что за бред?... ужели вы мыслите от себя = у кого что болит тот о том и говорит?

[Восток]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Община, описанная в АЙ никакого отношения к материальной мотивации не имеет. Это как коммунистическая идея в чистом виде - вы трудитесь потому что Вам нравиться труд и работаете ради Общего блага, ради того, чтобы другим было хорошо.

Мне думается что в таком понимании и проблема. Общее благо - скорее всего это все аспекты и целесообразность мотивации - от хорошей зарплаты для сотрудников, завершая вообще динамикой развития и направлением деятельности предприятия

[Восток]

Сообщение от Selen

вот все-таки есть что-то недостойное в ваших посланиях данной темы... как то вы пытаетесь унизить опустить = вымазать дегтем... нехорошо это = недостойно агни-йога... к чему вот ваш посыл об одежде "когда я стану вождем"?... что за бред?... ужели вы мыслите от себя = у кого что болит тот о том и говорит?

В данном случае он правильно говорит. Судя по манифестациям в теме и отвлечённым попыткам подтянуть условно высокое к непонятно реальному)))) - тут немногие имели опыт реального управления. А ведь всё действительно с самого близкого и простого начинается...

[Dar]

Сообщение от Selen

вот все-таки есть что-то недостойное в ваших посланиях данной темы... как то вы пытаетесь унизить опустить = вымазать дегтем... нехорошо это = недостойно агни-йога... к чему вот ваш посыл об одежде "когда я стану вождем"?... что за бред?... ужели вы мыслите от себя = у кого что болит тот о том и говорит?

Докажите обратное.
Приведите цитаты и опровергайте.

во-вторых написанное мной относится не лично к вам, а в общем, в том числе и ко мне.

(на счет одежды это метафора, видно же что в кавычках)

[Dar]

Может ли кто-нибудь привести в пример какого-нибудь лидера общины АЙ,
у которого в семье полный развал, а община процветает?..

Думаю каждый может вспомнить свою работу в какой-нибудь компании,
и провести параллель между обстановкой, атмосферой в компании и семейных делах директора. Наиболее ярко заметна эта связь на большом отрезке времени, к примеру за год.
Напряги в семье - напряги в компании.