Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, меня не беспокоит "научная корректность", ибо у нас Не научный диспут!

Понятно. Придется, видимо, эту ветку разговора оставить.

Сообщение от Андрей Вл.

Значит методы йоги не должны ограничиться ямой - ниямой + пранаяма и "зачатки дхараны"? Цель йоги,кульминация всех усилий, - это саньяма! Она и есть собственно "йога ", а остальные этапы нужны для успеха в ней! Саньяма не может практиковаться при выполнении мирских обязанностей, это очевидно для любого, кто знаком с "дхьяной" не теоретически.

Иными словами, даже классическая йога начинается со стадий - яма-нияма + пранаяма + "зачатки дхараны" или с карма-йоги или мантра-йоги и т.д.. И уж после прохождения этих стадий возможны следующие ступени йоги.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, отнюдь (не забываю)!
Просто, тут говорится ", но в конце концов", а отнюдь не об обсуждаемых начальных этапах! Главное, не забывать, что это "на финише", а "не на старте"!

Допустим, а как Вы прокомментируете такие этапы?

:Зов, Март 24, 1923 г.
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы, и четвертые - враги Света...

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Сказано: "Все имейте Учителя на земле." Также чётко обозначено, что это не просто человек, который стал знакомиться с книгами Учения раньше Вас, а Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии и сам достаточно продвинулся, чтобы выполнить роль земного Гуру. Я ведь ничего не путаю?

Чтобы вы сами поняли, путаете вы или нет, попробуйте найти в ЖЭ то место, где говорится, что "Учитель на земле" (которого следует иметь каждому) должен быть "связан с Учителем Незримым". Или где говорится, что такой "земной Учитель" должен "находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

[элис]

Сообщение от mika_il

Оно основано на необходимости осмысленности.

В том числе и одновременно и смысла самой этой осмысленности . Иначе-видеть за видимым -невидимое. Тогда это будет не просто умствование, и "модель" значительно усложняется и, вместе с тем, упрощается.

Сообщение от mika_il

Такая "модель" - снимающая эти вопросы полностью и окончательно - равносильна "точке опоры", которую истребовал Архимед. Тяжесть неизвестности, власть иллюзии, - они более не имеют значения. Сознание пребывает т.с. освобожденным от их гнетущего веса.

Все же сама по себе "модель" не снимет вопросы и не даст "точку опоры". Нужны соответствующие силы, которые искать негде, как в самом себе. Иначе "освобожденность сознания" будет той же иллюзией, как не еще большей .

Сообщение от mika_il

Сама "модель", конечно же, не знание духа. Но условие, при котором это знание только возможно. Вернее возможно такое состояние сознания, которое и лежит в основании этого знания. Вы придете к Одному и Целому. Но не как к некоей подлежащей познанию Сущности, а через понимание отсутствия другого подобного и невозможности такой степени понимания, которая смогла бы вместить его во всей составности..

. Но ведь это тоже не "знание духа". "Условия" -это рамки, "клетка". Только их мы и видим. Но они -это наше прошлое, которое когда-то было будущим. Но в этом вашем суждении аромат какой-то тоски обреченности. Между тем, мы продолжаем куда-то стремиться, нас влечет, скажем, Прекрасное.

Сообщение от mika_il

В йоге искомая гармонизация достигается в обратном порядке. Как гласит афоризм "Йога-сутры": другими (не йогами) такое (не йогическое) самадхи достигается путем веры, энергии, памяти, сосредоточения и различения. В переводе Вивекананды, но не суть. Суть, что есть два вида самадхи и два пути с двумя различающимися результатами. Которые люди путают. Если попытаться объяснить "на пальцах", то Мировая Душа (в качестве Единства) представляется в двух ипостасях. Одна есть Anima Mundi и другая есть Anima Divina. Даже в Википедии они спутаны. Изучите, что объясняла по этому поводу ЕПБ, поймите их разницу, и Вы поймете практически всё, что она вообще объясняла. Откуда взялось противостояние Солнечного и Лунного культов, вылившееся в великую битву народов. Почему метод Аристотеля является обратным по отношению к Платонову. Что такое Раджа-йога с её двумя "Путями" и двумя видами самадхи. Почему именно брахма-видья, а не буддизм заслуживает её внимания. У ЕИР Вы этого, скорее всего, не найдете. Всё зависит от того, по какой "тропе" лично Вам. Невозвращения или же новых воплощений, как они описаны, например, в "Бхагавадгите".

Почему у ЕИР" не найдете. "Невозвращение" -это просто передышка.Может, люди путают Монаду, как единицу Пространства, с триадой в проявленном Пространстве...

[Michael]

Сообщение от mika_il

Ну так "конкретные вещи", надо полагать, и есть непосредственно практические цели. Поставил целью непосредственно изучение йоги - бросишь все, поедешь искать учителя йоги, согласишься на все условия и пр. Примеры были и случаются в истории. Например, наша любимая Елена Петровна. Какие-то там личности, тайком и во что бы то ни стало проникавшие туда, куда остальным путь был закрыт. Примеров исключения - не было. Чтобы некто не пожертвовав ничем, а вернее всем...

Ну, с Е.П.Блаватской сложно себя равнять, там миссия заранее запрограммирована и с детства под Присмотром. Всё что нужно будет дано в свой срок. Если кому-то нужен земной Учитель где-то там далеко, то будут и соответствующие знаки и возможности сложатся. А иначе можно бесконечно долго блуждать "в поисках Шамбалы" в Гималаях, но "свой" Учитель окажется не "в горах", а рядом на соседней улице. Жил Б.Н.Абрамов в обычном сельском доме, но кто его распознал тогда? А ведь у каждого из окружающих был шанс.

[mika_il]

Сообщение от элис

В том числе и одновременно и смысла самой этой осмысленности . Иначе-видеть за видимым -невидимое. Тогда это будет не просто умствование, и "модель" значительно усложняется и, вместе с тем, упрощается

Это только, покуда мы ведомы. А когда мы научились ходить сами, процесс хождения более не имеет самостоятельного смысла и становится просто практической функцией. Надо попасть туда-то - мы идём, и задумываться о каком-то глубоком смысле этого действия нам кажется уже смешным и по-детски наивным.

Сообщение от элис

Все же сама по себе "модель" не снимет вопросы и не даст "точку опоры". Нужны соответствующие силы, которые искать негде, как в самом себе. Иначе "освобожденность сознания" будет той же иллюзией, как не еще большей .

Еще как и то, и другое. "Моделирование" протекает параллельно с поисками, и в общем-то сила любой "модели" и зиждется на практических результатах этих поисков. По большому счету иллюзией можно обозначить все, что не является непосредственным переживанием реальности. Для большинства людей нирвана действительно является иллюзией. Лишь потому что их сознания подвержены иным состояниям, и нечто неизвестное не может укладываться в их голове как имеющее место реально быть. Чтобы стать реальностью нечто должно быть пережито, нирвана это или же любовь, страх, ненависть и т.п.

Сообщение от элис

. Но ведь это тоже не "знание духа". "Условия" -это рамки, "клетка". Только их мы и видим. Но они -это наше прошлое, которое когда-то было будущим. Но в этом вашем суждении аромат какой-то тоски обреченности. Между тем, мы продолжаем куда-то стремиться, нас влечет, скажем, Прекрасное.

Просто тут расхождение индивидуальных циклов. Некто может приближаться к точке "завершения", когда другому до этой точки еще "далеко". Поскольку все мы люди, набор "базовых функций" у нас один, но функция каждого находится в индивидуальной фазе. Одним движет неудовлетворенное желание жизни, другой близится к естественному закату.

Сообщение от элис

Почему у ЕИР" не найдете. "Невозвращение" -это просто передышка.Может, люди путают Монаду, как единицу Пространства, с триадой в проявленном Пространстве...

Потому что есть такая поговорка: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Загляните, например, в "Два Пути". Путь един, но в конце он двояк... Учение Ока - для всех, Учение Сердца - для немногих... и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Ну, с Е.П.Блаватской сложно себя равнять, там миссия заранее запрограммирована и с детства под Присмотром. Всё что нужно будет дано в свой срок.

Вогнать биографию в удобные рамки много проще, чем состояться в оригинальном качестве. Ни намёка ни на что подобное в её собственных словах нигде не содержится.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Ну, допускайте-недопускайте - это ваше право на самоопределение, но покудова, это лучше что я встречал в данном отношении.
Эта теория не решает конфликта, она его выявляет. Но в общем, достаточно очевидно, что если есть кран с водой и кран с тухлой жижей, то пить надо от туда где вода.

Ну, а я встречал много лучшее. И для чего же бесконечно всеми вокруг твердится "этика, этика..." Чтобы едва дело коснётся собственных пристрастий, вежливо "отпочковаться"?

[Michael]

Сообщение от mika_il

Вогнать биографию в удобные рамки много проще, чем состояться в оригинальном качестве. Ни намёка ни на что подобное в её собственных словах нигде не содержится.

Сравнивать Е.П.Б. с обычным желающим изучать Йогу некорректно.

Он, как и все, может проявить свободную волю, бросить всё и уехать "в Гималаи", но это не гарантирует ему попадание "в Шамбалу". Будет то, что заложено в карме.
Карма ограничивает реализацию желаний.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Сравнивать Е.П.Б. с обычным желающим изучать Йогу некорректно.

Почему же, позвольте спросить? Каковы справедливые для всех основания для подобного вывода?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Вогнать биографию в удобные рамки много проще, чем состояться в оригинальном качестве. Ни намёка ни на что подобное в её собственных словах нигде не содержится.

Посвященным не зачем себя раскрывать миру, у них другие задачи.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Посвященным не зачем себя раскрывать миру, у них другие задачи.

Коллеги, обращаю внимание, что происходит подмена предмета разговора с вразумительного и о йоге на мистический и о неких таинствах.

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Ну, а я встречал много лучшее. И для чего же бесконечно всеми вокруг твердится "этика, этика..." Чтобы едва дело коснётся собственных пристрастий, вежливо "отпочковаться"?

С результатами ваших встреч мы знакомы. А "Этика, этика" - она как в анекдоте. "Ребе, мне это поможет? Ну, не повредит..."

[элис]

Сообщение от mika_il

Это только, покуда мы ведомы. А когда мы научились ходить сами, процесс хождения более не имеет самостоятельного смысла и становится просто практической функцией. Надо попасть туда-то - мы идём, и задумываться о каком-то глубоком смысле этого действия нам кажется уже смешным и по-детски наивным.

Но можно "ходить" прямо, а можно "криво", разве это не приведет к страданию? Ведь , если мы "научились ходить" -это не означает абсолютной свободы.Значит, в любом случае, мы "где-то" можем создать проблему. Не переоцениваем ли мы в таком случае свою "не наивность"?

Сообщение от mika_il

. Лишь потому что их сознания подвержены иным состояниям, и нечто неизвестное не может укладываться в их голове как имеющее место реально быть. Чтобы стать реальностью нечто должно быть пережито, нирвана это или же любовь, страх, ненависть и т.п.

Согласна. Только с добавлением, что не просто "пережито", а пережито с той или иной интенсивностью-иначе глубиной переживания и его наполнением.О чем "сообщит" пульс. Выдержат ли "оболочки" ? Ведь можно включить себя в цепь такой Силы, что приведет к разрушению. Даже если это любовь. Причем, губительно и для самой Цепи. Может, не случайно: готов Ученик, готов ему и Учитель.

Сообщение от mika_il

Просто тут расхождение индивидуальных циклов. Некто может приближаться к точке "завершения", когда другому до этой точки еще "далеко". Поскольку все мы люди, набор "базовых функций" у нас один, но функция каждого находится в индивидуальной фазе. Одним движет неудовлетворенное желание жизни, другой близится к естественному закату.

Расхождение индивидуальных циклов имеет место быть. Но моя мысль о другом. О том, что наше прошлое и наше будущее(в индивидуальном и коллективном смысле) имеет точку схождения именно в воплощении. И духовная жизнь-это не цветочки рисовать, а закрыть свою прошлую карму и создать причины для будущей. А какой Вы имеете ввиду "закат" для души ? Для теософа любой "конец"-он же и "новое начало". Разгребешь кармический завал, а жизнь уже приготовила что-то вновь удивительное.

Сообщение от mika_il

Потому что есть такая поговорка: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Загляните, например, в "Два Пути". Путь един, но в конце он двояк... Учение Ока - для всех, Учение Сердца - для немногих... и т.д.

Мне так думается,эта поговорка относиться к "служению двум господам одновременно". Учение Сердца - Золотой(Срединный) Путь. Это не одно и тоже.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Почему же, позвольте спросить? Каковы справедливые для всех основания для подобного вывода?

Существенная разница в накоплениях.

[Андрей Вл.]

Сообщение от diant

Чтобы вы сами поняли, путаете вы или нет, попробуйте найти в ЖЭ то место, где говорится, что "Учитель на земле" (которого следует иметь каждому) должен быть "связан с Учителем Незримым". Или где говорится, что такой "земной Учитель" должен "находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

Я приводил цитату из письма Е.И.Р.:

Сообщение от Андрей Вл.

"Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. " Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

Я читаю, как написано, а не как "удобно"!
"Может явиться" - это значит "может (быть тем, кто) явиться звеном", а не в смысле "может явиться, а может и Не явиться", т.к. следующее предложение не оставляет места для "спекуляций".
Что касается того, кто "подаст лучший совет жизни", то - да, в определённом смысле, "тоже учитель" (даже если это была "случайная" (и разовая!) встреча).
Н.К.Р. называл А.И.Куинджи своим Учителем, но это не означает того, что он его духовный Учитель! (в нормальном понимании термина "Гуру")

Сообщение от Amarilis

Допустим, а как Вы прокомментируете такие этапы?

Главное, не записывать себя (сразу и без сомнений!) в первую когорту, даже если очень хочется!
Вторая группа чуть более многочисленна, но слово "бьются" подразумевает "активное Делание", а не посильное "причинение пользы".
"Третьи бредут", - таких абсолютное большинство, и четвёртые ... такие тоже имеются, хоть их и не так много! (я говорю о сознательных "врагах", которые поставили себе цель "целенаправленно вредить Свету")

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, даже классическая йога начинается со стадий - яма-нияма + пранаяма + "зачатки дхараны" или с карма-йоги или мантра-йоги и т.д.. И уж после прохождения этих стадий возможны следующие ступени йоги.

Владимир, мы пошли "по третьему кругу"!

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, ну если так хочется считать, назовите свои "посильные усилия по самосовершенствованию и улучшению себя" не "посильными усилиями ....", а "йогой"! Назовите свои попытки не "самоходством", а "следованием Указаниям Учения". Вот как больше нравится, так и считайте, это никому не возбраняется!
Главное, что происходят улучшения и развитие, а как это называть ...

Если я (занимаясь тайцзицюань) практикую сосредоточение, укрепляю волю и стремлюсь "ликвидировать двойственность" (между собой и партнёром), то я что "йогу практикую"?
Я занимаюсь "аутентичным китайским мордобитием", а не йогой!
Все эти качества нужны в любом деле, и в йоге, и в искусстве и в любом ремесле, но сами по себе они не становятся "йогой", даже если человек ставит перед собой "духовные цели", ибо это просто "элементы" необходимые для Успеха (и там, и там, и сям)
Будут ли они "элементами йоги" или "элементами искусства" зависит от других факторов, а отнюдь "не от одного голого желания считать..."

Сообщение от alexsid

К моему счастью у нас разные представления. Тем более что у вас его, обучения, просто не было. Поэтому вы и считаете что гуру уж вам поможет. Странно что не жидориптелойды. Но все это иллюзия. Такая же как и про тренера и спортсмена.
Настоящему спортсмену тренер не требуется. "Настоящий спортсмен" с хорошими природными данными обходится без тренера и даже, говорят, без тренировок. А вот вытягивать посредственность до уровня - это да, тут нужен мастер из мастеров.

Простите, но подобную чушь я не буду комментировать

[ТИМА]

Сообщение от элис

Подобием и достигаем.Самоуверенность это или глупость?(с)

И самоуверенность, и глупость.

Подобием чему и чего Вы достигаете?

Разве Вы не поняли того, что не каждый человек (микрокосм) сможет стать макрокосмом, несмотря на то, что имеет в себе "все его потенциальности" (подобие)?
Чего достигнет человек, который уподобляется Бархишадам?
А чего достигнет человек, который уподобляется Агнишваттам?
Вы не поняли разве, что первый пойдет по Лунной тропе, а второй - по Солнечной?
А если поняли, то подумайте и скажите, одинаковы ли будут у них шансы на обретение истинного бессмертия и возможности (в далеком будущем) развиться из микрокосма в полноценный Макрокосм?

[mika_il]

Сообщение от элис

Но можно "ходить" прямо, а можно "криво", разве это не приведет к страданию? Ведь , если мы "научились ходить" -это не означает абсолютной свободы.Значит, в любом случае, мы "где-то" можем создать проблему. Не переоцениваем ли мы в таком случае свою "не наивность"?

Почему же переоцениваем? Нас этому и учат - вот так "прямо" и так нужно ходить. А вот так "криво" - если так ходить, то последует то-то и то-то. И бояться ходить "криво" - вообще никуда не прийти.

Сообщение от элис

Согласна. Только с добавлением, что не просто "пережито", а пережито с той или иной интенсивностью-иначе глубиной переживания и его наполнением.О чем "сообщит" пульс. Выдержат ли "оболочки" ?

Ну, я имел в виду не сравнительное переживание, а переживание психологии. Которое определяется как действительная единица сознания. Бескачественная сила, творящая реальность. Она и есть состояние йоги. Всё прочее есть вритти и вовлеченная (обусловленная) деятельность. "Оболочки" существуют в силу последней, также авидьи или майи. Вряд ли возможно разрушить, но возможно нарушить устойчивые связи между ними. Тогда вместо ясного понимания рождается всякого рода чушь и "сдвиг по фазе".

Сообщение от элис

Расхождение индивидуальных циклов имеет место быть. Но моя мысль о другом. О том, что наше прошлое и наше будущее(в индивидуальном и коллективном смысле) имеет точку схождения именно в воплощении. И духовная жизнь-это не цветочки рисовать, а закрыть свою прошлую карму и создать причины для будущей. А какой Вы имеете ввиду "закат" для души ? Для теософа любой "конец"-он же и "новое начало". Разгребешь кармический завал, а жизнь уже приготовила что-то вновь удивительное.

Ну да. Реальность может быть переживаема только в настоящем. Прошлое - это память, будущее - это воображение. С добавкой "коллективные" в случае коллективном. Всё же, что называется индивидуальностью вносит существенные коррективы в общий случай восприятия. Вот здесь как раз тот случай, когда без сравнительных характеристик не обойтись и на передний план выступают уникальные (индивидуальные) качества. Для души "заката" нет и быть не может, но он есть для воплощенной души. Форма перестает соответствовать содержанию.

Сообщение от элис

Мне так думается,эта поговорка относиться к "служению двум господам одновременно". Учение Сердца - Золотой(Срединный) Путь. Это не одно и тоже.

Йога не совсем буддизм. Срединный путь - воздержание от крайностей. Учение Ока же и Учение Сердца, скорее, представляют учение о двух основополагающих силах - силе Майи (Иллюзии) и силе Видьи (Мудрости). В моей реальности они не носят того однозначного разделения, которое им приписывается. Я считаю это методическим приемом, поскольку при обучении различение предшествует пониманию. Тем не менее, различение должно быть осмыслено, потому что два закономерных исхода имеют место быть.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Существенная разница в накоплениях.

Как происходят эти накопления? Согласно правил или вопреки им? Или для каждого случая своё собственное правило?

[Dar]

Йога это связь с Высшим.
И для этой связи нужна Этика.
Этика это умение быть сознательным во всем.
Позитивные качества повышают сознательность, негативные уменьшают.
Кто не может в быту, семье, обиходе побороть свои негативные качества, тот идёт в монастырь. Это нормально. На гору можно взобраться разными путями, но вершина одна.