Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2011, 17:12   #61
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,228
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 804
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 1,398 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.09.2011 в 17:14.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 21:26   #62
Алена
Banned
 
Рег-ция: 24.06.2008
Сообщения: 684
Благодарности: 38
Поблагодарили 46 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас". Так путь красоты сокращает дорогу.
Мне кажется, что может быть и буквальное воплощение, притом земным растением?

В мифах о некоторых растениях это даже нашло отражение. )
Алена вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 01:18   #63
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,176
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Мне кажется, что может быть и буквальное воплощение, притом земным растением?
Это заблуждение.
Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Та материя, которая составляла ранее низшую, "животную" часть человеческой души (или его низшие принципы) и подвергалась при жизни человека "животным" страстям, может после его смерти использоваться при построении соответсвующих тел животных...
Е.П.Блаватская приблизительно так этот вопрос и объясняла.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 10:49   #64
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Коллеги, форумчане, друзья! Убедительная просьба "не растекаться мыслью по древу"!

Я думаю, что не только тщательно запутанными кем-то идеями о перевоплащении и переселении душ интересен Ориген. Есть и другие, сложно воспринимаемые современным богословием и наукой, места у Оригена. Я специально в начале специально разбил собранный мною о нем материал на смысловые куски, пункты дабы легче было обсуждать.

Если использовать метод сравнительного религиоведения как его использовала Е.П.Блаватская, взяв за основу индийскую мудрость, можно найти у Оригена и адвайту-веданту и бхакти и йогу, а вот санкхью вряд ли.
Да и без этих сравнений, несомненно у него получилась очень глубокая многоуровневая религиозно-философская система. Остается только пожалеть, что она почти повсеместно забыта!

Например, Ориген многогранно, эзотерически понимает Христа!


Он пишет:

"Я часто поражался, размышляя о том, что говорят о Нём люди, которые считают, что верят во Христа, [спрашивая себя], по какой причине они проходят молчанием большую часть бесчисленных имён, данных нашему Спасителю...". По словам Оригена эти люди верят только в "Иисуса Христа распятого", т.е. телесного, исторического. В то время как более глубокая вера приобщит их "к участию в Логосе, оставшемуся после воплощения тем, чем «Он был вначале у Бога», который и есть Христос.

"Бог абсолютно един и прост. Но по причине множественности [творений], наш Спаситель, Которого «Бог от начала предназначил в жертву умилостивления» и [соделал] начатками всего творения, становится множеством вещей, может быть даже всего того, чего ожидает от Него всё творение, способное принять освобождение."

"Спаситель, просвещающий существа, наделённые разумом и имеющие главенство для того, чтобы их ум видел то, что ему надлежит видеть, это Он свет умопостигаемому миру, т. е. душам, наделённым разумом, живущим в чувственно–воспринимаемом мире и, кроме того, всем творениям, которые наполняют мир – мир, частью которого, как нас учит Спаситель, является Он [Сам], будучи, без сомнения, руководящим и существенным элементом и, если можно сказать, солнцем, сотворившим великий день Господень".

Конечно есть у Оригена понимание Иисуса Христа как Пророка, Мессии и Учителя (в понимании ЖЭ)...

Последний раз редактировалось kotofei, 06.09.2011 в 10:54.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 14:03   #65
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,176
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Поделитесь ссылкой.
http://jonathanhayward.com/ccel/fathers2/anf10/anf1049.htm#P8226_1773517
Еще интересный материал - комментарии Оригена к "Евангелию от Иоанна"
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 05:26   #66
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,626
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,163 раз(а) в 3,478 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, из Строматов:
Цитата:
«Люди же порочные, не желающие ни к чему себя принуждать, возрастившие в себе дурные склонности и с тех пор неспособные с ними совладать, будучи покинуты поддерживающей их рукой, носятся туда и суда, лишенные божественной поддержки, волнуемые бурей страстей, и, наконец, низвергаются на землю».
По-моему, довольно прямолинейное указание на перевоплощение.
Да, такой вывод сделать можно. Но не совсем согласен, что прямолинейный :о) Получается, что вновь приходят на землю только порочные люди?...
Так это и есть один из основных гностических мотивов. По восточной филисофии - "Круги Сансары". Этот же мотив можно найти в египетских мистериях - совершенные люди уходят на небеса, не совершенные низвергаются обратно.
Кстати, встретилось сегодня в Википедии:

Цитата:
...По представлениям санкхья-йоги «Я» (пуруша) есть «чужой», оно не имеет ничего общего с этим миром (пракрити).
Как пишет Ишваракришна (Samkhya-Karika, 19), «Я» (Разум) изолировано, безразлично, просто «бездейственный наблюдатель» драмы жизни и истории. И более того: если правда то, что цикл трансмиграции удлиняется незнанием и «грехом», то причина «погружения» «Я» в жизнь и происхождение отношений (впрочем, иллюзорных) между Я (пуруша) и Материей (пракрити) суть проблемы, не предполагающие разрешения или, точнее сказать, разрешения в условиях данного человеческого удела.
В любом случае, так же, как считают гностики, в круговорот существований ввергает «Я» непервородный (т. е. человеческий) грех.
В этом контексте интересна работа: "Санкхья-йога и традиция гностицизма".
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2011, 09:54   #67
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,626
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,163 раз(а) в 3,478 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Отделил тему: Оборотни
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 23:17   #68
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,132
Благодарности: 187
Поблагодарили 304 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Что из трудов Оригена доступно на русском языке? (если можно с прямыми ссылками на файл)
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 13:18   #69
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,811
Благодарности: 779
Поблагодарили 652 раз(а) в 497 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Что из трудов Оригена доступно на русском языке? (если можно с прямыми ссылками на файл)
О Началах
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 10:16   #70
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Что из трудов Оригена доступно на русском языке? (если можно с прямыми ссылками на файл)
Сразу вспомнилось вот что (вечером для полноты посмотрю свой архив):

О Началах
Против Цельса (на русском в печатном виде 4 книги, в Сети есть 5-ая, всего 8 )
О молитве
Увещевание к мученичеству
Толкование на Иоанна
Беседы на Песнь песней
Письмо к Григорию Чудотворцу
Отдельные фрагменты разных работ.

В последние годы в специальной церковной литературе начали переводить работы Оригена, не переведённые раньше.

Всё это легко ищется в Интернете.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 27.09.2013 в 11:18.
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 10:34   #71
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,756
Благодарности: 811
Поблагодарили 1,049 раз(а) в 834 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Против Цельса
Не понравилось с самого начала. В виде критики пытается дать объяснения, но поскольку не говорит прямо, получается обычная церковная казуистика. Хотя по контексту со всей очевидностью - оппонент более прав нежели Ориген. Напрашивается предположение, что под Цельсом скрывается школа неоплатоников и в том числе Аммоний Саккас, отказавшийся от своих ранних христианских взглядов.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 11:27   #72
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
...Напрашивается предположение, что под Цельсом скрывается школа неоплатоников и в том числе Аммоний Саккас, отказавшийся от своих ранних христианских взглядов.
Аммоний Саккас - маловероятно. Считается, что Ориген учился у него, а "Правдивое слово" Цельса известно было лет за 50 (а то и больше) до этого.
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 13:25   #73
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,756
Благодарности: 811
Поблагодарили 1,049 раз(а) в 834 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
...Напрашивается предположение, что под Цельсом скрывается школа неоплатоников и в том числе Аммоний Саккас, отказавшийся от своих ранних христианских взглядов.
Аммоний Саккас - маловероятно. Считается, что Ориген учился у него, а "Правдивое слово" Цельса известно было лет за 50 (а то и больше) до этого.
Да, но Вы не берете в расчет, что пресловутый Цельс-оппонент причисляется к платоникам (вопреки Оригену, старательно выставляющего его эпикурейцем в самом профанированном понимании "эпикурейства") и что Саккас также тяготеет к платонизму. И здесь место из Оригена:

Обрати же внимание, как кривит он душой. Раньше он сказал, что кто придерживается хорошего учения, тот, даже если ему предстоит из-за него подвергнуться опасности от людей, не должен отклоняться от учения или притворно отмежевываться от него, или же делаться его отрицателем. Но он сам же и поступает наперекор всем этим (положениям).

очень уж вписывается в упрек учителю-Саккасу, который также поступил "наперекор". Да и видано ли - чтобы учитель создал ученика-апологета по предмету своего разочарования?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 14:49   #74
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,132
Благодарности: 187
Поблагодарили 304 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Сразу вспомнилось вот что (вечером для полноты посмотрю свой архив):
О Началах
Против Цельса (на русском в печатном виде 4 книги, в Сети есть 5-ая, всего 8 )
О молитве
Увещевание к мученичеству
Толкование на Иоанна
Беседы на Песнь песней
Письмо к Григорию
Чудотворцу Отдельные фрагменты разных работ.
В Википедии упоминается еще такие труды:

Гексапла
Комментарии к Евангелию от Матфея
Письмо к Юлию Африкану
Трактат о демонах
Гомилии
Схолии
Диалог с Гераклитом
О воскресении
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги