Беспредельность ч.2, 434 Огненные зёрна

[Swark]

Беспредельность ч.2, 434 Космическое сочетание напрягается огнем пространства. Сочетание искр притягивается Космическим Магнитом. Зерна огненные живут в каждом атоме и сила сцепления держится на этих огненных зернах. Когда напряженный Магнит творит, тогда огонь зерна сочетается с импульсом Магнита. Утвержденный огонь вдыхает каждому атому импульс жизни. Духотворчество напрягается проявлением огня. Когда на расстоянии мысли духотворят, то это действие равняется творчеству пространственного огня. Восприятие и посылка отвечают тому же закону. Действие огня заключается в устремленном Магните. Магнит духа потому отражает все космические проявления. Эти потенциальные силы установлены Разумом, как сила жизненная. Магнит духа сочетает все жизненные импульсы. Конечно, даже физически Магнит духа сцепляет материю. Конечно, хранилищем духа будет «чаша» и это хранилище убережет и материю, ибо заложено могущественным импульсом сокровенного огня. Так из зерна пространственного огня струится мудрая сила. Так зерно духа напрягает устремление к сферам высшим.

[Swark]

До сих пор у меня не было чёткого понимания, что Вложено в понятие зерна. На выбор было три варианта, если проводить аналогию с атомом: сам атом, его ядро и отдельный нуклон. И вот прочтав это:

Беспредельность ч.2, 434 Космическое сочетание напрягается огнем пространства. Сочетание искр притягивается Космическим Магнитом. Зерна огненные живут в каждом атоме и сила сцепления держится на этих огненных зернах. Когда напряженный Магнит творит, тогда огонь зерна сочетается с импульсом Магнита. Утвержденный огонь вдыхает каждому атому импульс жизни. Духотворчество напрягается проявлением огня. Когда на расстоянии мысли духотворят, то это действие равняется творчеству пространственного огня. Восприятие и посылка отвечают тому же закону. Действие огня заключается в устремленном Магните. Магнит духа потому отражает все космические проявления. Эти потенциальные силы установлены Разумом, как сила жизненная. Магнит духа сочетает все жизненные импульсы. Конечно, даже физически Магнит духа сцепляет материю. Конечно, хранилищем духа будет «чаша» и это хранилище убережет и материю, ибо заложено могущественным импульсом сокровенного огня. Так из зерна пространственного огня струится мудрая сила. Так зерно духа напрягает устремление к сферам высшим.

стало ясно, что зерном в Учении назван отдельный нуклон (протон или нейтрон), так как указано, что зерно не атом, а в нем, и их много, зачит ядро это не одно зерно. Также, возможно, что и к отдельному электрону применимо понятие зерна.

[Восток]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

ясно, что зерном в Учении назван отдельный нуклон

А если немного не так? Ну например - зерно это нечто, что определяет существование и нуклона и самого атома?

[Алена]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Зерна огненные живут в каждом атоме и сила сцепления держится на этих огненных зернах.

Что вы? Электрон, протон или нейтрон, мне кажется, вполне материальны. И в цитате буквально говорят о силе сцепления, то есть о той энергии, что заключена в атоме или молекуле.

[Swark]

Сообщение от Алена

Что вы? Электрон, протон или нейтрон, мне кажется, вполне материальны. И в цитате буквально говорят о силе сцепления, то есть о той энергии, что заключена в атоме или молекуле.

Не совсем ясно, с чем Вы не согласны. Дух - тоже материя. По плазарной гипотезе, протон поглощает более тонкий гравитонный эфир и излучает более грубый фотоплазовый эфир. За счет излучения фотоплазогого эфира центробежно два протона отталкиваются, так как сила отталкивания на больших расстояниях превышает силу притяжения втекающим в протон гравитонным эфиром. Электрон же, напротив, поглощает центростремительно фотоплазовый эфир, и за счет этого притягивается к протону. Это обяснение и электромагнитных сил в атоме, и подобно это объяснение гравитации для Солнца и планет, которую Ньютон понмиал не правильно. См. тут.

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

До сих пор у меня не было чёткого понимания, что Вложено в понятие зерна.

Поскольку зерно духа относится к 6-7 Принципам, а наш интеллект только 4 верхний, то умом это познать невозможно. Я, например, всё, что выше Кама Манаса даже не стараюсь сильно обдумывать. Логосы там, Первый - Второй. Нет инструмента познавания. Пример с нуклоном это только аналогия, но не зерно. Муравейник тоже Бог в своём роде, для муравьёв, тот же коллективный разум. Но это только аналогия, хотя и частичная правда, поскольку из таких "муравьиных богов" в сумме и состоит Бог.
Зерно ("в разрезе") должно состоять из нескольких полюсов, противоположений, плюс активная часть, плюс пассивная. И все это в Огненном Мире. Я так думаю, но не настаиваю, по указанной выше причине - нет инструмента для познания.

[Восток]

Сообщение от adonis

Но это только аналогия, хотя и частичная правда, поскольку из таких "муравьиных богов" в сумме и состоит Бог.
Зерно ("в разрезе") должно состоять из нескольких полюсов, противоположений, плюс активная часть, плюс пассивная. И все это в Огненном Мире. Я так думаю, но не настаиваю, по указанной выше причине - нет инструмента для познания.

Согласен. Действительно врятли сейчас мы обладаем возможностями непосредственного наблюдения. Но таки возможность отталкиваться от аналогий и экстраполировать - можем. Другое дело, мне думается нужно/важно не путать модель-аналогию с реальными структурами и объектами исследований. Что как я вижу - частенько происходит.

[Swark]

Сообщение от adonis

Поскольку зерно духа относится к 6-7 Принципам, а наш интеллект только 4 верхний, то умом это познать невозможно. Я, например, всё, что выше Кама Манаса даже не стараюсь сильно обдумывать.

Любая частица Мироздания неисчерпаема. Потому огранниченным умом невозможно вполне ее познать во ВСЕХ деталях. НО, так как все устроено по подобию, или говоря языком математики фрактально, то вполне возможно познать умом принцип построения фрактала огненного зерна (лично я это знание нашел в плазарной гипотезе). А зная этот принцип в принципе можно проследить умом любую конкретно выбранную часть данного фрактала до любой выбранной, но конечной глубины постижения. Где-то в Письмах Махатм говорилось, что Их интересуют только причины событий, но при этом всегда есть возможность проследить любую выбранную частность данного события, если она интересует.

[Swark]

Сообщение от Восток

Согласен. Действительно врятли сейчас мы обладаем возможностями непосредственного наблюдения. Но таки возможность отталкиваться от аналогий и экстраполировать - можем. Другое дело, мне думается нужно/важно не путать модель-аналогию с реальными структурами и объектами исследований. Что как я вижу - частенько происходит.

Я уже писал, что имел возможность непосредственно наблюдать свободную жизнь зерна своего духа, будучи загипнотизированным во сне. Помимо непередаваемых тонких ощущений этого переживания осталась в памяти и образная форма зерна духа. Так вот она хорошо соответствует известной мне и осмысленной мной модели из плазарной гипотезы. Причем модель даже шире чем образ, так как дает представление и о том, что я не видел в силу неуловимости, но лишь чувствовал. Таким образом модель помогла понять чувства, хотя и не может дать возможность пережить эти чувства произвольно. ("Загипнотизированным" - может быть неверное слово, можно сказать "инициированным".)

[Yula]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Я уже писал, что имел возможность непосредственно наблюдать свободную жизнь зерна своего духа, будучи загипнотизированным во сне. Помимо непередаваемых тонких ощущений этого переживания осталась в памяти и образная форма зерна духа. Так вот она хорошо соответствует известной мне и осмысленной мной модели из плазарной гипотезы. Причем модель даже шире чем образ, так как дает представление и о том, что я не видел в силу неуловимости, но лишь чувствовал. Таким образом модель помогла понять чувства, хотя и не может дать возможность пережить эти чувства произвольно.

Евгений, я не хочу Вас разочаровывать, но может быть, во сне вы видели "визуализацию" плазарной теории? а не образную форму зерна своего духа?

[Swark]

Сообщение от Yula

Евгений, я не хочу Вас разочаровывать, но может быть, во сне вы видели "визуализацию" плазарной теории? а не образную форму зерна своего духа?

Я был этим самым зерном, ощущал его как свое Я, и при этом видел образ со стороны. Но, ведь все не важно для Вас. Это мой опыт, у вас будет и есть свой.

[Восток]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Причем модель даже шире чем образ, так как дает представление и о том

Давай заострим внимание на этом моменте. Ты говоришь - образ, модель , представление. Но ведь всё это - всего лишь тот самый палец, который ЛИШЬ укаывает на Луну.
Одна из проблем в том, что что бы мы не описывали данным языком почти всё - принадлежит миру форм - обусловлено, структурно, имеет некие осязамые, видимые качества и ОПИСЫВАЕМО. Заглядывая выше - очень трудно найти хотя бы более менее подходящие аналоги которые бы могли в некоторой стпени ПРЯМО приоткрыть ТЕ реалии. И даже некие образы - как мне думается - всего лишь некие ОТРАЖЕНИЯ реальных процессов. Ну примерно как мифы и саги - внимать можно, делать выводы и эктраполировать - нужно. Прямо верить нельзя. Скорее всего - небыло никакого Одина, небыло у него сына Тора и небыло у того - молотка с короткой ручкой.Но что-то несомненно было.
Ну, скажем имхо так.

[Swark]

Сообщение от Восток

Давай заострим внимание на этом моменте. Ты говоришь - образ, модель , представление. Но ведь всё это - всего лишь тот самый палец, который ЛИШЬ укаывает на Луну.

Согласен. Вот цитата из "Разоблаченной Изиды" к данному месту:

Плотин, ученик великого Аммония Сакка, основателя школы неоплатоников, учил, что в человеческом познании имеются три восходящие ступени: мнение, наука и озарение. Он объясняет это тем, что

«орудиями или инструментами мнения являются чувства или восприятия; орудием науки – диалектика; орудием озарения – интуиция (или божественный инстинкт). И последней подчинен рассудок. Интуиция представляет собою абсолютное знание, обоснованное на отождествлении сознания с познаваемым объектом».

Таким образом мы можем назвать НАУКУ "всего лишь тем самым палецем, который ЛИШЬ указывает на Луну." Но это необходимая ступень в восхождении от мнения к озарению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

...стало ясно, что зерном в Учении назван отдельный нуклон (протон или нейтрон), так как указано, что зерно не атом, а в нем, и их много, зачит ядро это не одно зерно. Также, возможно, что и к отдельному электрону применимо понятие зерна.

Мне думается, что огненное зерно - это то, что стоит "за" элементарными частицами.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что огненное зерно - это то, что стоит "за" элементарными частицами.

Любое наше умственное знание относительно. И развивается от ступени к ступени ещё большего знания. Ваше представление - это некоторая ступень, и сейчас это продуктивно для Вас, но если будет возможность взойти на следущие ступени, не упустите.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Любое наше умственное знание относительно. И развивается от ступени к ступени ещё большего знания. Ваше представление - это некоторая ступень, и сейчас это продуктивно для Вас, но если будет возможность взойти на следущие ступени, не упустите.

Предлагаю все же обсуждать предмет темы, а не собеседников.

[Yula]

Думаю, что зерно духа своего, если и увидим,то не сможем перенести это видение (память о виденном) в физический план. Слишком высок план зерна духа. По закону соответствия те вибрации не могут быть расшифрованы при пробуждении. Скорее всего, мы можем увидеть и перенести впечатления высокого, но астрального плана. Астральный план так же ведь семеричен, и наши существования в его дифференциациях так же имеют свои оболочки.
При уже изменившихся природных земных условиях, при высоком уровне "оператора" допустимо что-то запомнить и перенести увиденное в астральном плане в чувства земного плана. Так думаю.

В учении было сказано, что астральные мысли, посланные земному приемнику быстро забываются. Сколько раз было такое с нами? Вот, словил мысль и тут же забыл. Или видение астрального плана во сне пока спишь помнишь, но стоит окончательно проснуться - все подробности забываются.

В Учении сказано, что мысль огненная, посланная приемнику и коснувшаяся его, звучит словно рокот. Слов не понимаем, но слышим рокот. Слова вплетаются в нашу внутреннюю огненную сущность. Потом только появляются знания (понимания, идеи), словно изнутри сами идущие. Это мысль огненная.

А зерно духа принадлежит еще более высокому плану.

[atolic]

Сообщение от Yula

зерно духа своего, если и увидим,то не сможем перенести это видение (память о виденном) в физический план.

Аналогия с телевизором: видим по ящику изображение Шварцнегера. А сам актер находится в Голливуде.
Так же и с зерном духа-оно принадлежит огенному миру и только изображение его может быть показано нам на уровне астрального плана. Т.к. у всех людей есть астр.тело и соответственно астр.органы чувств.
У некоторых (малый процент) развито ментальное тело и они в состоянии пользоваться мент.органами чувств. И совсем мало людей с огненным развитым телом.
Вывод на каждом плане применимы только соответствующие этому плану органы чувств для восприятия.

[Etsi]

Сообщение от Swark

что Вложено в понятие зерна.
На выбор было три варианта, если проводить аналогию с атомом: сам атом, его ядро и отдельный нуклон.

Огненное зерно - основа ЛЮБОЙ формы, без огненного зерна форма немыслима... ее просто не станет.

Огненное зерно есть сцепляющая первопричина ВСЕХ форм,
в том числе и самого атома, его ядра и всех отдельных нуклонов, протонов и так далее - до самых наимельчайших частиц - ведь все это всего лишь ФОРМЫ - первопричина которых - огненное зерно.

[Swark]

А огненное зерно Светил, что тогда по-вашему?