Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2017, 11:17   #121
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Tef Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
..... Считаю, что источником Учения является всецело групповой опыт человечества......
Вы человечество на нашей Планете имеете ввиду?
Но существование других-то не доказано, чтобы утверждать о них.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 11:27   #122
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
... что принципиально общего у всех форм йоги?
Связь.
Что общего между телефонами всего мира и всех времён? Начиная с общения криком на берегу реки.
Связь чего с чем?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 13:08   #123
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
... что принципиально общего у всех форм йоги?
Связь.
Что общего между телефонами всего мира и всех времён? Начиная с общения криком на берегу реки.
Связь чего с чем?
С Тонким миром, надземным, высшим миром и т.д.
Зависит от качества, цели и направления.
Речь ведь идет об общем?

Допустим для Хатха-йоги, полагаю это общение со своим желудком (утрирую)
Бывает что применяют специальные упражнения, поднимают кундалини, с помощью дыхательных упражнений открывают третий глаз, центры и т.д. выходя таким образом на "контакт" с тонким миром.
С точки зрения АЙ это все искусственно, это магия. Для человека это как наркотик, которого с каждым разом нужно все больше и больше, затягивая в общение с низшими слоями тонкого мира. Отсюда масса "контактеров", медиумов, которым возможно с тонкого мира внушают что они медиаторы.
Именно поэтому важно глубокое понимание значения Этики (ну это уже отличие, о чем говорили выше).

А общее.. что у всех йог есть общего между собой, полагаю это есть и в АЙ.
Потому и привел пример с телефонами.
У всех телефонов есть общее и есть различие.
И каждый телефон послужил для своего времени.
(я что-то потерял нить смысла вопросов)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.06.2017 в 13:17.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 14:16   #124
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
(я что-то потерял нить смысла вопросов)
Объясню. Меня интересует йога. В общем смысле предмета. Всякая "сильная" ("оригинальная") сторона в таком случае является, скорее, уходом от предмета интереса, нежели познанием его. Пытаюсь собрать систему из общих принципов. Для собственного вящего понимания.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Речь ведь идет об общем?
Об общих принципах. В АЙ так или иначе фигурируют вполне узнаваемые слова - самадхи, нирвана, психическая энергия = сила и т.д. Я смотрю на предмет АЙ так: если она сохраняет принципиальное содержимое понятий йоги, то она также йога и может способствовать пониманию других йог. Отсюда вытекают мои вопросы.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 14:43   #125
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
(я что-то потерял нить смысла вопросов)
Объясню. Меня интересует йога. В общем смысле предмета. Всякая "сильная" ("оригинальная") сторона в таком случае является, скорее, уходом от предмета интереса, нежели познанием его. Пытаюсь собрать систему из общих принципов. Для собственного вящего понимания.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Речь ведь идет об общем?
Об общих принципах. В АЙ так или иначе фигурируют вполне узнаваемые слова - самадхи, нирвана, психическая энергия = сила и т.д. Я смотрю на предмет АЙ так: если она сохраняет принципиальное содержимое понятий йоги, то она также йога и может способствовать пониманию других йог. Отсюда вытекают мои вопросы.
В моем понимании..
Можно представить человека, который распался на маленькие частицы, на атомы..
И идет обратный процесс, собирания. (вдох-выдох)
Эволюция.
Все йоги это "инструкция" для "сбора".
Каждая йога это описание какой-то части этого процесса.
Соответственно для этого нужно направление, связь, средство..


Из такого образа "сбора" и можно оценить смысл всех знаний, учений, йог, науки и т.д.
При этом каждый "атом" имеет заложенную "голографическую" информацию.. "по образу и подобию". (возможно фракталы из этой же области)
В этом и смысл процесса "познай себя", когда йоги или наука это всего лишь метод, способ.
Отсюда же и смысл "жертвы". Клетка в "составе" организма работает, что-то перерабатывает и отдает. Принцип даяния. Нет даяния, нет связи, нет роста, начинается "обособление" и клетка не нужна организму.
А отдается самое лучшее.
Например знания.
4.153. Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей.
При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону: он должен передать знание без всякого насилия их свободы.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.06.2017 в 14:46.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 15:18   #126
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В этом и смысл процесса "познай себя", когда йоги или наука это всего лишь метод, способ.
Но йога-то "существовала всегда"? На Ваш взгляд, возможно, что это "базовый" метод на основе "присущих" способов?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 16:03   #127
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В этом и смысл процесса "познай себя", когда йоги или наука это всего лишь метод, способ.
Но йога-то "существовала всегда"? На Ваш взгляд, возможно, что это "базовый" метод на основе "присущих" способов?
Наверное на эту тему есть какая-нибудь толстая книга, с перечислением всех йог,
чему они посвящены и когда появились, но я исхожу из простых вещей.
Возможность общения с Высшим заложена в каждом человеке.
Остальное зависит от уровня сознания.
А как это оформлено и в каком виде это второстепенно.
К примеру религия тоже изначально появилась как связь с Высшим.

Движение вечно и везде.
Стало быть каждое мгновение нас или приближает к Высшему или отдаляет.
И влияет на это каждое наше движение, поступок, мысль и т.д.

Можно взять набор определенных действий и назвать это йогой, религией, учением и т.д.

(Мы сейчас пытаемся выяснить кто придумал йогу? И кто был первым?)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.06.2017 в 16:05.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 16:40   #128
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Пытаюсь собрать систему из общих принципов.
Можно заложить в основу вибрации, частоту, ритм..
От самых низких до самых высоких.
Плотный, грубый мир это "низкие частоты", Высший мир это высокие частоты.
Эволюция движется в сторону увеличения частоты, "измельчения" материи (утончения).
Проложить градацию от нуля и выше. Вдоль нее Иерархия.
Следовательно в основе "общих принципов" (упражнения, медитация, йоги, прыжки в длинну и т.д.) должно быть то, что дает утончение, повышение вибраций.
А где граница для высоких вибрации? Допустим для рентгеновских лучей "материя" прозрачна, но есть предел.
Чем выше частота, тем больше возможности "проникновения", нахождения везде..
Человек сам по себе и есть инструмент, а все "йоги" это попытка совершенствовать этот инструмент.
Сам человек и есть смесь грубой и тонкой материи.
Внешнее давление на грубую материю дает напряжение.
Грубая часть влияет, давит на тонкую часть, управляет. (голод, жажда и пр.)
В результате тонкая часть "пробуждается" и управление переходит на нее.
"Тело" начинает подчиняться духу.
Что в принципе и называется трансмутацией (в АЙ)

Тот же принцип думаю можно уловить и в различных событиях.
Когда события давят, влияют, "высекают искру", пробуждая дух (т.е. связь с высшим, без чего человечество вымерло бы)
После чего в основу управления ложится не личные амбиции, карьера, власть, жратва, а связь с Высшим.
"Не мир я вам принес, но меч..". Условно говоря не мирное состояние для живота, пожрать и поспать, а меч духа, т.е. связь с Высшим.

Последний раз редактировалось Dar, 13.06.2017 в 16:47.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 13:35   #129
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Наверное на эту тему есть какая-нибудь толстая книга, с перечислением всех йог,
чему они посвящены и когда появились, но я исхожу из простых вещей.
Возможность общения с Высшим заложена в каждом человеке.
Остальное зависит от уровня сознания.
А как это оформлено и в каком виде это второстепенно.
К примеру религия тоже изначально появилась как связь с Высшим.
Полагаю, такой книги нет. Если бы подлинная система йоги продолжала сохраняться, не существовало бы её "реконструкций", предпринимаемых теми или иными исследователями.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
(Мы сейчас пытаемся выяснить кто придумал йогу? И кто был первым?)
Достаточно разрозненных комментариев ЕПБ. Основателем системы был Яджнавалкья. Патанджали привел её к виду философии. Кроме школы Арьясанги никакая другая йога не удостоилась обращения внимания как такового. Я пытаюсь выяснить о предмете, однозначных разъяснений по которому, кажется, не следует. Вроде бы это должно быть нечто вроде неизвестной нам психологии. Намеков видится достаточно. Хотя бы, что йога "существовала всегда", с момента когда человек самоосознал себя одушевленным существом либо духовной сущностью, заточенной в оболочке из праха.

Связь с Высшим
? ЕПБ определяет это как "единение с Брамою", но в той философии это единство подобно прорастанию лотоса из собственной основы, а не соединению двух раздельных элементов. Скорее, это связь с Началом, проявляющаяся в т.н. "законе аналогии" и взятая в качестве научного метода герметистами, алхимиками и оккультистами. Да и просто одаренными от природы внимательностью людьми. Не думаю, что тут религия подходит в качестве примера лишь по аргументу "синонимичности". Подобного рода "связь" возникает (устанавливается) в процессе познания идентичного научному. В религии, кажется, такого невозможно, если отделять её от мистицизма.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Можно заложить в основу вибрации, частоту, ритм..
Можно конечно. Только будет ли это системой йоги или теорией о системе йоги? Меня понять трудно, допускаю. И всё же просто. Изучая АЙ и не изучая другие йоги, не получается ли, что о сути йоги мы так ничего и не знаем и лишь занимаемся нагромождением собственных теорий?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 17:59   #130
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Если бы подлинная система йоги продолжала сохраняться, не существовало бы её "реконструкций", предпринимаемых теми или иными исследователями. ..
Ну, что значит подлинная?
Йога в которой даны абсолютно все знания?
"Реконструкции" это по теме велосипедов из начала темы?

Цитата:
... Я пытаюсь выяснить о предмете, однозначных разъяснений по которому, кажется, не следует.
Может подправить что-то в консерватории?
т.е. думать не про йогу, а взять шире, где йога будет лишь частью?

Цитата:
Вроде бы это должно быть нечто вроде неизвестной нам психологии.
Как говорится "ищите ближе ближнего"..
Возможно стоит начать с самого себя.
Подумать над смыслом своей жизни и на что стоит тратить время.
Над своим местом в этой жизни и своим назначением.
Над смыслом своего существования.
Тогда постепенно притянется и смысл всех йог и учений и для чего все это нужно.

Цитата:
Связь с Высшим[/i]? ЕПБ определяет это как "единение с Брамою", но в той философии это единство подобно прорастанию лотоса из собственной основы, а не соединению двух раздельных элементов.
А как на счет варианта соединения элементов как начала "Единения с Брамой"?

Цитата:
Скорее, это [i]связь с Началом
Пусть так.
Мне кажется это разные слова об одном и том же, глобальном.
Высшее это Высшее. Это и Брама, и абсолют, и Бог, и космической сознание, и Начала, и т.д.

Цитата:
Не думаю, что тут религия подходит в качестве примера лишь по аргументу "синонимичности". Подобного рода "связь" возникает (устанавливается) в процессе познания идентичного научному. В религии, кажется, такого невозможно, если отделять её от мистицизма.
Просто когда об этом постоянно и много лет повторяют на форуме,
создается ложное впечатление что уже все знают об этом.
Религия от латинского слова "религаре" что означает связь с Высшим.
т.е. изначально религия и появилось для этого.
Но со временем, (когда религию поставили на службу государству), за все прошедшие века, конечно же это слово приобрело уже другой смысл и негативный оттенок "опиум для народа".
Именно про первоначальный смысл и имел в виду, а не в смысле хождения в церковь.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Можно заложить в основу вибрации, частоту, ритм..
Можно конечно. Только будет ли это системой йоги или теорией о системе йоги?
Почему нет? Это шире и глобальнее.
Мы же пытаемся понять для чего столько йог и зачем они? Правильно?
А для этого нужно прочитать и узнать все о йогах, потом систематизировать и прийти к выводу что все они для связи с Высшим.
Верно?
Потому и предлагаю взять за основу процесс утончения материи.
Каждая йога нужна на определенном участке.

Цитата:
Изучая АЙ и не изучая другие йоги, не получается ли, что о сути йоги мы так ничего и не знаем и лишь занимаемся нагромождением собственных теорий?
А если внести еще один параметр? Время.
Какие йоги и в каких веках были даны имеет значение?
Потому и привел аналогию с телефоном.
Человек купил айфон и свободно им пользуется.
Надо ли ему изучать старые модели?
Если он хочет пользоваться мобильным телефоном, то пусть начинает с покупки самых первых моделей?


В АЙ есть одна особенность.
Ее невозможно просто почитать и понять.
Это какую-нибудь другую книгу можно читать и постепенно узнать и понять все что в ней написано (хотя бы и не соглашаясь). Есть определенный набор информации, поглощая которою, подходишь к концу.

А в АЙ все не так. Это как горизонт, который отодвигается, не потому что пытаешся достичь края, а потому что поднимаешся в гору. Кажется стоит еще немного поднятся подняться выше и наконец-то увидишь все вокруг, получишь свою долю восторга, успокоешься и возьмешся за что-то другое. Но тут все не так..
Чем больше читаешь, понимаешь, тем больше пространства, больше чудесного, больше восхищения, потрясения, великолепия и т.д. и конца краю этому не видно.
Это невозможно сравнить ни с одной другой книгой.
(только тот кто не почувствовал этого, может родить фразу "начитался учения")
Вот в этом я вижу чудо. Как это можно написать так, что даже перечитывая одно и тоже, каждый раз понимаешь все глубже и глубже.
Учение ЖЭ и есть настоящее и истинное сокровище, которое доступно каждому.
Рискну сказать что это и есть самое настоящее и истинное Наследие.
(Наследие это относительно Рерихов. Они оставили "наследство". Но относительно авторов Учения это конечно же всего лишь очередная порция знаний)
И не понимаю я рыданий "все пропало шеф", когда перед каждым открылось Беспредельность. Именно перед каждым.. без посредников и условий.. просто и прямо - "непосредственно общение".
Если утрировать, то это примерно так же как иметь возможность в любой момент и сразу, поговорить с Путиным.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 14.06.2017 в 18:08.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2017, 12:54   #131
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну, что значит подлинная?
Йога в которой даны абсолютно все знания?
"Реконструкции" это по теме велосипедов из начала темы?
В моем контексте "подлинная" - та, которую практиковали Яджнавалкья и Патанджали. Т.е. сохраняющаяся вне изменений. "Реконструкция" - это попытка восстановить, как действовал "велосипед" древних подвижников. Единого понимания по этому вопросу, как я понимаю, нет.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Может подправить что-то в консерватории?
т.е. думать не про йогу, а взять шире, где йога будет лишь частью?
Тогда, по всем признакам, это будет уже другой предмет. Например, предмет эволюции, где йога будет "лишь частью", сам предмет не определяющей.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Как говорится "ищите ближе ближнего"..
Возможно стоит начать с самого себя.
Подумать над смыслом своей жизни и на что стоит тратить время.
Над своим местом в этой жизни и своим назначением.
Над смыслом своего существования.
Тогда постепенно притянется и смысл всех йог и учений и для чего все это нужно.
В том-то и дело. То, что Вы привели, представляет суть и предмет самопознания. Который для меня является центральным и непосредственно может быть представлен только йогой. Прочие учения, та же психология, представляют его несколько опосредованно. Если взять для иллюстрации моей мысли термины санкхьи, то я бы сказал, что только йога знает пурушу как оно есть, прочие лишь познают пурушу через посредство пракрити. Т.е. исследуют явления и делают выводы, что за ними могло бы скрываться, и так в бесконечных приближениях к полюсу "духа". Отсюда т.с. "эффект эволюционирования".
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему нет? Это шире и глобальнее.
Мы же пытаемся понять для чего столько йог и зачем они? Правильно?
А для этого нужно прочитать и узнать все о йогах, потом систематизировать и прийти к выводу что все они для связи с Высшим.
Верно?
Не считаю так (верным). Это аристотелев метод, принятый на вооружение современной наукой. Но опыт показывает, что по мере накопления полученных таким путем знаний, вопросы множатся (вместо уменьшения), и хотя наука достигла немало в решении практических задач, снять фундаментальные вопросы она не в состоянии. Это как вместо того, чтобы идти, потому что есть ноги, размышлять - как же правильно двигаться? - и при этом переминаться с ноги на ногу, вместо ясного ответа предлагаю ту или иную актуальную теорию. Вот Ваш пример. Имея идеей "связь с Высшим", Вы прочитаете и узнаете о всех йогах и неизбежно придете к выводу, что все они для подобной "связи". И при этом все элементы Вашей версии сойдутся "тютелька в тютельку", только йоги будут тут не при чем, причиной будет Ваше Высшее - то, что Вы собственной волей делаете руководствующей Вас силой.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А если внести еще один параметр? Время.
Какие йоги и в каких веках были даны имеет значение?
Потому и привел аналогию с телефоном.
Человек купил айфон и свободно им пользуется.
Надо ли ему изучать старые модели?
Если он хочет пользоваться мобильным телефоном, то пусть начинает с покупки самых первых моделей?
Если речь о модели потребителя, тогда - конечно же - добро всем пожаловать в наиболее удобную йогу. Но я настаиваю, что речь в моем случае о принципе телефона - неизменном ровно столько времени, сколько сохраняется название "телефон". Т.е. время есть фактор, влияющий лишь на конечную форму, но ничуть не влияющий на существенное содержание.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 03:06   #132
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
"Реконструкция" - это попытка восстановить, как действовал "велосипед" древних подвижников.
Зачем это нужно?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Может подправить что-то в консерватории?
т.е. думать не про йогу, а взять шире, где йога будет лишь частью?
Тогда, по всем признакам, это будет уже другой предмет. Например, предмет эволюции, где йога будет "лишь частью", сам предмет не определяющей.
За то дающей возможность сравнивать.

А зачем нужно определить?
Нужно узнать что означает слово йога и определить насколько соответствуют этому значению существующие йоги?


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Как говорится "ищите ближе ближнего"..
Возможно стоит начать с самого себя.
Подумать над смыслом своей жизни и на что стоит тратить время.
Над своим местом в этой жизни и своим назначением.
Над смыслом своего существования.
Тогда постепенно притянется и смысл всех йог и учений и для чего все это нужно.
В том-то и дело. То, что Вы привели, представляет суть и предмет самопознания. Который для меня является центральным и непосредственно может быть представлен только йогой.
Ну и пусть называется йогой.

Цитата:
Прочие учения, та же психология, представляют его несколько опосредованно.
Психологи не знают что такое йога?
И что делать?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему нет? Это шире и глобальнее.
Мы же пытаемся понять для чего столько йог и зачем они? Правильно?
А для этого нужно прочитать и узнать все о йогах, потом систематизировать и прийти к выводу что все они для связи с Высшим.
Верно?
Не считаю так (верным). Это аристотелев метод, принятый на вооружение современной наукой. Но опыт показывает, что по мере накопления полученных таким путем знаний, вопросы множатся (вместо уменьшения), и хотя наука достигла немало в решении практических задач, снять фундаментальные вопросы она не в состоянии.
Ну и что?
Вчера было хуже, сегодня так, завтра будет лучше.

Возможно пример с телефоном был неудачным.
Другой пример на ту же тему.
Самолеты.
Почему все самолеты из разных стран и от разных производителей имеют примерно одинаковую форму?
Потому что это диктуют законы аэродинамики.
Для маленьких скоростей одна форма, для высоких скоростей другая.
Законы времени-пространства диктуют форму и содержание йоги.
Йога это набор определенных действий для достижения определенного результата.
Первобытным нужно было съест своего врага, что-бы стать сильнее.
Позже нужны были пляски, наркотики, дурманы..
Затем дыхательные упражнения, мантры молитвы..
и т.д.
до "непосредственного общения" когда ничего этого уже не нужно.

Цитата:
Это как вместо того, чтобы идти, потому что есть ноги, размышлять - как же правильно двигаться? - и при этом переминаться с ноги на ногу, вместо ясного ответа предлагаю ту или иную актуальную теорию.
Квантовая теория и была открыта так.
Именно тогда, когда казалось что все что можно уже открыли, узнали, измерили, поняли и эра открытий в физике закончилась. Осталась только "маленькая тучка на горизонте"..
И эта "тучка" позже перевернула в физике все вверх дном..
И многие открытия именно так и делаются. Сначала теория.

Цитата:
Вот Ваш пример. Имея идеей "связь с Высшим", Вы прочитаете и узнаете о всех йогах и неизбежно придете к выводу, что все они для подобной "связи". И при этом все элементы Вашей версии сойдутся "тютелька в тютельку", только йоги будут тут не при чем, причиной будет Ваше Высшее - то, что Вы собственной волей делаете руководствующей Вас силой.
Другими словами йога и "связь с Высшим" это разные вещи?
Цитата:
Если речь о модели потребителя, тогда - конечно же - добро всем пожаловать в наиболее удобную йогу.
которая соотвествует своему времени и уровню сознания людей, живущих в это время.
Цитата:
Т.е. время есть фактор, влияющий лишь на конечную форму, но ничуть не влияющий на существенное содержание.
Ну, если содержание это "сущность", которая должна проявиться, по мере изменения формы,
почемы бы и нет.
Телефон так же меняет форму, но смысл в связи тот же.
Самолеты меняют форму, но смысл в полете, преоделении расстояния остается.
Познание приобретает разные формы (йога, учение, магия, наука, гадание на картах) в зависимости
от "скорости" времени, эпохи. Но суть та же - познание.
Человек меняет "форму" сознания, культуры, чувств, но сущность в стремлении к единению остается.
Не вижу противоречий.

Не вижу (или не понимаю) вопроса.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 18.06.2017 в 03:12.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 11:11   #133
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Не вижу (или не понимаю) вопроса.
Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 13:34   #134
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Не вижу (или не понимаю) вопроса.
Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?
Ну да.
Почему отдельно?
Суть в том что все материально и реально.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 14:32   #135
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Не вижу (или не понимаю) вопроса.
Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?
Ну да.
Почему отдельно?
А иначе как Вы определяете - вот это вот физика, а вот это уже не физика?
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Суть в том что все материально и реально.
И всё подчинено физическим законам. Вот у меня те же вопросы относительно йоги - в чём её суть, каков её предмет, что составляет её законы.
Тема выделилась с:
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
С АЙ как раз понятно. В ней должна быть система, которую в результате практики необходимо распознать и привести в действенную силу. Всё это свершается внутри самого йога. Вот с последним и непонятно. Средний (статистический) агни йог не желает смотреть в самого себя, он предпочитает смотреть в текст Агни Йоги. А это уже не имеет сколько-нибудь отношения к йоге. Быть наслышанным (или начитанным) о значении перечисленного не означает иметь оного в качестве практического инструментария...
И поскольку она (тема) выделилась, я мечтал в итоге увидеть упомянутую систему АЙ. Но я так понимаю, что никто не преуспел в практическом плане и систематизацией (упорядочением) самого себя не занимался?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 15:18   #136
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Не вижу (или не понимаю) вопроса.
Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?
Ну да.
Почему отдельно?
А иначе как Вы определяете - вот это вот физика, а вот это уже не физика?
По названию на учебнике.
А так, не отделяю.
Физика - физический мир - материальный - все материально.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Суть в том что все материально и реально.
И всё подчинено физическим законам. Вот у меня те же вопросы относительно йоги - в чём её суть, каков её предмет, что составляет её законы.
Те же законы физики. )
Уже давал ссылку




Цитата:
Тема выделилась с:
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
С АЙ как раз понятно. В ней должна быть система, которую в результате практики необходимо распознать и привести в действенную силу. Всё это свершается внутри самого йога. Вот с последним и непонятно. Средний (статистический) агни йог не желает смотреть в самого себя, он предпочитает смотреть в текст Агни Йоги. А это уже не имеет сколько-нибудь отношения к йоге. Быть наслышанным (или начитанным) о значении перечисленного не означает иметь оного в качестве практического инструментария...
И поскольку она (тема) выделилась, я мечтал в итоге увидеть упомянутую систему АЙ. Но я так понимаю, что никто не преуспел в практическом плане и систематизацией (упорядочением) самого себя не занимался?
Ну это же процесс самосовершенстования, который не может быть скачкообразным.
У каждого своя скорость продвижения, своя систематизация.
По мере продвижения, роста сознания, эта систематизация меняется.
Допустим для "начинающих" АЙ это всего лишь философия.

И если все материально и как следствие материальны все чувства, ощущения, идеи и т.д. то работать с ними можно исходя из физических законов.
Законы ритма, сложения, резонанса, усиления, цетростремительных и центробежных сил, скорость передачи, влияние искажений и т.д.
К примеру никто не удивляется любовь притягивает.
"14.769. ... космический закон Притяжения и его основу – Любовь."

Исходя из этого можно очень глубоко копать.
Допустим что такое закон преломления в оптике? (школьный курс физики)
В учебниках картинка рыбака на берегу реки и рыбы..
Или как "согнута" чайная ложка в чашке с чаем.
Потому что луч преломляется на границе двух сред.
А если вспомнить множество слоев надземного мира?
Разве не будет преломления?
Не поэтому ли получается спираль?
А если в каждом атоме есть тонкое и плотное?
Не потому что ли все в мире спирально?
Прикладываем хоть к политическим событиям.
Каждое начинание со временем изгибается и напрявляется в противоположную сторону.
С чего начинал Ленин и как с течением времени все поменялось?
И т.д.
Элементарные простые законы физики. Хоть в билогии, хоть в химии, физиологии, нравственности, любви, красоте, божественной силе и т.д.
Никакой мистики.
"Нет никакой ложки". )
Силы и возможности человека беспредельны.
Если человек создан по образу и подобию, значит человек должен увидеть в себе, найти Бога.
Условно говоря стать Богом (утрирую, слегка).
К примеру в гранях
Так осуществляется Слово Христово "Вы боги".
В АЙ человек и есть Творец и есть понятие "Богочеловек"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 19.06.2017 в 15:32.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 15:25   #137
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 9,847
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,175
Поблагодарили 926 раз(а) в 719 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

В чем система христианства или ислама? Какая система в буддизме? Система йоги Патанджали есть частный случай для конкретных людей. Не всем подходит. УЖЭ, как и христианство в своё время, даётся как общее направление для человечества. Потом каждым конкретным человеком нарабатывается своя система. В христианстве ими стали православие, католицизм, исихазм и т.д. В УЖЭ идёт тот же процесс: Абрамов, Уранов, Спирина и их личный конкретный опыт. Разные секты и диктовки с их пониманием. Какие метод и система будут эффективными, понятными и востребованными жизнь покажет. В любом случае Слово-текст Учения будут как отправная точка к самостоятельным изысканиям.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 15:35   #138
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
7.014. .. Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но я так понимаю, что никто не преуспел в практическом плане и систематизацией (упорядочением) самого себя не занимался?
Не веры в себя и в свои силы.

Последний раз редактировалось Dar, 19.06.2017 в 15:37.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 15:49   #139
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,513
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
По названию на учебнике.
А так, не отделяю.
Физика - физический мир - материальный - все материально.
То есть научная картина мира и сам мир совпадают?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот у меня те же вопросы относительно йоги - в чём её суть, каков её предмет, что составляет её законы.
Те же законы физики. )
Уже давал ссылку
Если честно, мне предложенный вариант "йоги" кажется много хуже даже варианта с хатха-йогой. Там всё же имеют дело с жизненными процессами, а не просто физическими. Если уж выбирать между жизнью и физикой, то я выбираю жизнь. Которую попросту не желаю рассматривать как отраженную производную чисто физических процессов.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
По мере продвижения, роста сознания, эта систематизация меняется.
Она не может меняться принципиально. Какими принципы в нас заложены учителем, такими они и остаются впредь. Если только, мы не собираем нечто удобное нам, не считаясь с условием принципиальности. То, что "систематизация меняется" есть просто показатель, что принципы системы остаются непонятыми.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 00:11   #140
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,299 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
По названию на учебнике.
А так, не отделяю.
Физика - физический мир - материальный - все материально.
То есть научная картина мира и сам мир совпадают?
А я и не сравниваю мир с тем что известно об этом мире.

Цитата:
Если честно, мне предложенный вариант "йоги" кажется много хуже даже варианта с хатха-йогой.
ээ.. как вариант был предложен?

Цитата:
Там всё же имеют дело с жизненными процессами, а не просто физическими. Если уж выбирать между жизнью и физикой, то я выбираю жизнь. Которую попросту не желаю рассматривать как отраженную производную чисто физических процессов.
Да почему отдельно-то?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
По мере продвижения, роста сознания, эта систематизация меняется.
Она не может меняться принципиально.
Почему?
Раньше система состояла из земли на трех китах.
Потом земля и солнце летающее вокруг земли.
Гром это звук колесницы Ильи, который катается по облакам

В детстве кажется что на первом месте стоит физическая сила,
Позже, кажется что что сильнее всех тот кто умнее, потом тот у кого больше денег, больше власти и т.д.
Сознание растет, меняются приоритеты и систематизация.
Как же не меняется-то?
С каждой порцией полученных знаний все меняется.
Разумеется с каждым разом все ближе и ближе к истинной картине мире (которую знает наверное только Бог).
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 145 09.07.2017 12:10
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 15 02.07.2008 08:14
Пання, Шила и Самадхи Истин Агни Йога и Буддизм 0 30.04.2008 04:53
Йог в самадхи может посещать различные галактики! Александр Г. Свободный разговор 5 14.01.2008 18:52
Махайог Пилот Баба, «самадхи-йога» и буддизм Александр Г. Свободный разговор 2 03.08.2007 21:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги