Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2017, 16:19   #21
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
своими словами я не добьюсь такой точности
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
... Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.
Почему не добьетесь? В чем Вы находите "такую точность"? Классически выделяются три аспекта бытия - физический, психический и духовный. Отсюда происходят классические же "три мира" и три рода существований - "грубое" (на планах предметности), "тонкое" (на планах чувствований) и "причинное" (на планах называемых духовными или казуальными). Мышление связывает все три воедино и представляет собственно основу человеческого бытия, из которой все три и происходят. Такое мышление символизируется огнем и представляет разумную способность. Эта способность у разумного человека проявляется трояко - способность мыслить предметно, способность качественно различать и способность устанавливать взаимосвязи. Но при слабости разума (имеем в виду степень развития способности) характер проявления будет частичный - что-то из перечисленного будет преобладать, а чего-то недоставать. Проявятся определенные тенденции - материализма и потребности мыслить конкретно, субъективизма и тяготения к спекулятивным построениям, идеализма и стремления к абсолютизации усвоенных положений. Всё это так или иначе разумные способности, но не являющее полную силу разума. В классической йоге это не три слоя мышления, а три гуны ("веревки" или склонности) пракрити (психической природы).

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Это как зайти в воду по пояс. )
Часть в плотном мире, часть в тонком.
Ну или ноги на земле голова в небесах.. (в этом смысл фразы "путь горний", т.е. мысли на высоте)
Ну или можно представить весы. Чем больше груза на одной стороне, тем больше гирь на другой стороне ("нагружайте меня")
Чем больше груза, давления, натиска в плотном мире, тем длиннее должен быть рычаг в сторону тонкого мира.
Ну или как езда на велосипеде. Ехать можно только при соблюдении равновесия.
Именно поэтому чем дольше удерживается равновесие, тем больше возрастает скорость продвижения и "сокращение пути".
А при больших скоростях, каждая малая ошибка приводит к большим потрясениям. (опасность АЙ как кратчайшего пути)
Соответственно воздержание от крайностей это работа с грузами.
Или смещать все грузы ближе к центру, или равномерно по краям.
А так как окружающий мир подкидывает грузы не спрашивая, приходится самостоятельно уравновешивать сторону духовности.
При этом имеет значение что видишь на другой стороне, с грузами плотного мира.. (важность качества "наблюдательность").
Если эмоции захлестывают, наблюдательность теряется, не видишь груз на другой стороне, равновесие теряется,
истощение сил, потеря энергии, болезни, проблемы и т.д.
К примеру если правильно распределять свой труд, то усталости не наступает.
А можно это представить в связи и вышесказанным? Например, освободись от влияния склонностей и утвердись незыблемо в разуме. Или как учит Кришна:
Цитата:
Гуны три - саттва, раджас и тамас - состоянье существ различают; от Меня эти гуны возникли, они, Партха, во Мне, но не Я в них. Этот мир ослеплен различьем состояний, от гун возникших; он не знает, что Я, неизменный, пребываю выше, чем гуны.
Это - йога. А мыслить "послойно" - это еще не йога. Еще необходимо "связать" слои в нераздельное воедино и обрести "несоставность" сознания.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В моем понимании йога как связь, соединение и есть более правильное толкование.
Если взять пример с весами, йога как соединение это умение видеть обе стороны весов.
В АЙ это соединение противоположностей, т.е. уметь находить нечто объединяющее. Что опять же дает равновесие.
Т.е. "равновесие" это все-таки, скорее, вопрос нахождения правильных соотношений, а не занятие позиции "между". А "соединение противоположностей" вероятно не поиск чего-то третьего и общеродственного, а признание в них взаимодополняющих частей одного и того же явления. Или не так? Как быть с излюбленными "Светом" и "Тьмой"? Они - части одного явления? Или они противоположения, находящие примирение в чем-то еще? Где находится та необходимая "точка" равновесия, которая зачастую отсутствует на форуме у обыкновенного агни-йога?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Невозможно что именно?
Достижения нирваны без "самопожертвования"
Всё ведь зависит, какое самопожертвование мы имеем в виду.
А какой вариант самый лучший?
Всё индивидуально. Самого лучшего не бывает. Бывает наиболее адекватное или актуально целесообразное, которое признаваемо наилучшим. Практика йоги начинается с нахождения такой позиции, которая соответствует самой возможности практикования. Вхождение в самадхи равносильно устранению (не преодолению, а именно устранению) помех, тому препятствующих. Далее следует усилие по удержанию в том.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Согласен.
Можно далее копнуть.
Допустим если на вращение планеты вокруг солнца посмотреть сбоку, (двухмерное) это как движение планеты верх-вниз.
В одномерном это просто пульсация.
В трехмерном это вращение по кругу, в четырехмерном по спирали, пятимерном - тороид.. (я так думаю)
Другими словами все что мы видим и воспринимаем как ритм, цикл, повтор, это всего лишь проявление более сложного движения многомерного пространства.
Если далее копнуть, то придем к таким понятиям как круговое устремление сгибающее дух в спираль и т.д. ну это уже мы далеко уйдем..
Главное.. все в мире спирально. Все. В основе всего спираль. Потому и будет везде ритм, цикл и т.д.
На самом деле, то что являются "началами" любой науки представляют вещи элементарные - т.е. простые и не могущие быть более упрощенными. И чтобы проникнуть суть любого сложного явления достаточно выявить эти простые "элементы" и опознать явление как то или иное соотношение между ними, как систему связей. Точка, линия, круг (цикл) - это "начала" и "причины". Спираль как вид сложного (сложенного) движения - нет, она - "следствие". Потому для меня справедливо как раз обратное - ритм лежит в основе спиральной развертки. Эволюция есть закон подобный научному принципу суперпозиции. Он справедлив в силу не элементарных причин, а насущно необходимых.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 17:35   #22
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Классически выделяются три аспекта бытия - физический, психический и духовный.
В АЙ плотный, тонкий, огненный. Иногда, все что выше плотного называется Надземным (куда входит и тонкий мир и огненный)
Это для упрощения. Иногда говорится про астральное, как часть тонкого. При этом астральное есть низкое и высокое.
(низшие астральные слои, высшие астральные слои)
Ну, наверное психическое можно отнести к тонкому миру, а духовное к огненному.
С учетом того что
5.117. ..Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.

Овладение Огнем это умение управлять и контролировать свои чувства, эмоций, мышление и т.д.

Чем выше уровень Этики, тем больше доступа к высоким слоям мышления, доступ к Истине, мощи энергий и т.д.
Поэтому имеет значение "добрый глаз". Человек стараясь уловить лучшее, как-бы производит более тонкую настройку своих энергий.
Попытка, усилие, найти лучшее напрягает человека и делает его чувства более утонченными, более чувствительными и как следствие
повышается качество энергии и возможность доступа к высоким слоям, Огненному миру.
Можно сказать они видят более истинную картину мира, получая возможность отличать правду от лжи, зло от добра.
В этом смысл задачи повышения уровня Культуры. Чем выше уровень Культуры, тем сложнее обмануть людей, ввести в заблуждение и т.д.
И от обратного.. человек находящий во всем только худшую сторону, получает огрубление чувств и теряет свойство отличать ложь от правды.

Можно взять какую-нибудь страну, добиться понижения уровня культуры и после этого можно будет легко вносить туда ложь.
Пример этому Россия 90-х годов. Украина последних годов и т.д.
Понижение уровня культуры достигается через продвижение ложных ценностей.

Последний раз редактировалось Dar, 05.04.2017 в 17:38.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 20:46   #23
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
своими словами я не добьюсь такой точности
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. ...
...у разумного человека проявляется трояко - способность мыслить предметно, способность качественно различать и способность устанавливать взаимосвязи...

..Это - йога. А мыслить "послойно" - это еще не йога. Еще необходимо "связать" слои в нераздельное воедино и обрести "несоставность" сознания.
Нет, речь не идет о том что-бы мыслить послойно.
Именно о том что-бы мыслить одновременно.
В этом смысл соединения.

Вопрос: Что такое сосредоточение?

Цитата:
Т.е. "равновесие" это все-таки, скорее, вопрос нахождения правильных соотношений, а не занятие позиции "между".
Можно и так. Но занятие позиции "между" и есть "нахождения правильных соотношений".
Водитель за рулем должен найти соотношение, как разделить внимание между мыслями и дорогой. Между духом и материей.

Цитата:
А "соединение противоположностей" вероятно не поиск чего-то третьего и общеродственного, а признание в них взаимодополняющих частей одного и того же явления. Или не так?
Что объединяет руки и ноги? Человек.
Что объединяет растения и животных? Наверное и то и это живое.

Цитата:
Как быть с излюбленными "Светом" и "Тьмой"? Они - части одного явления?
Полагаю и то и это - энергия.
Цитата:
Или они противоположения, находящие примирение в чем-то еще?
В мирах высших они сотрудничают.
При одном уточнении
7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.

Цитата:
Где находится та необходимая "точка" равновесия, которая зачастую отсутствует на форуме у обыкновенного агни-йога?
Полагаю в поисках проявления Высшего.

Вот кстати известную притчу про кормление черного или белого волка, я бы дополнил еще одним вопросом. Откуда берется корм?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Невозможно что именно?
Достижения нирваны без "самопожертвования"
Всё ведь зависит, какое самопожертвование мы имеем в виду.
А какой вариант самый лучший?
Всё индивидуально. Самого лучшего не бывает. Бывает наиболее адекватное или актуально целесообразное, которое признаваемо наилучшим. Практика йоги начинается с нахождения такой позиции, которая соответствует самой возможности практикования. Вхождение в самадхи равносильно устранению (не преодолению, а именно устранению) помех, тому препятствующих. Далее следует усилие по удержанию в том.
Для начала нахождение удобной, комфортной позиции?
В этом как раз одно из отличий АЙ от других. И именно об этом тема кстати.
Неважно где и как и какие условия. Нужно везде и при любых условиях.
".. не выходя из жизни.. без удаления из жизни..
А "непосредственное общение" это когда знания идут изнутри..

"Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров"

Добавлю про сердце..
Где-то, возможно в ПЕИР, читал что в буддизме нет сердца.
Не в смысле что нет любви, а именно как инструмента, средства, способа.
Слова ЕИР.
Позже искал эту цитату, но не нашел. Но нашел косвенное.
10.116. ... Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но между тем Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. ..

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
..все в мире спирально. Все. В основе всего спираль. Потому и будет везде ритм, цикл и т.д.
На самом деле, то что являются "началами" любой науки представляют вещи элементарные - т.е. простые и не могущие быть более упрощенными. И чтобы проникнуть суть любого сложного явления достаточно выявить эти простые "элементы" и опознать явление как то или иное соотношение между ними, как систему связей. Точка, линия, круг (цикл) - это "начала" и "причины".
Это да. Но это зависит от возможностей науки по определению размеров частицы.
Ведь и про атомы когда не знали. А когда нашли, считали что меньше частиц не бывает.
А магнитное поле? Наука до сих пор не знает из чего состоит магнитное поле.
Однако все пользуются.
Цитата:
Спираль как вид сложного (сложенного) движения - нет, она - "следствие".
мм.. не только движения, но и строения.
во-вторых спираль как причина может лежать вне трехмерного мира.
конечно и как следствие тоже может быть.
Можно взять и самую маленькую частицу, но каким будет ее строение?
Условно можно считать за точку.

Цитата:
Потому для меня справедливо как раз обратное - ритм лежит в основе спиральной развертки. Эволюция есть закон подобный научному принципу суперпозиции.
а где начало ритма?
Пример и школьного курса физики.
Есть провод, есть ток. Магнитное поле. И провод отклоняется в бок, влево или вправо. Почему?
Почему не в сторону одного из полюсов? Вроде бы только плюс и минус, верх-низ.. ритм.. 1 и 0, белое-черное.. а конечный результат совсем не похож на суперпозицию.

Цитата:
Он справедлив в силу не элементарных причин, а насущно необходимых.
Условно говоря, насущно это магнитное поле, а "элементарные причины" это железные опилки.
"Магнитное поле эволюции" выстраивает все остальное..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 11:21   #24
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В АЙ плотный, тонкий, огненный. Иногда, все что выше плотного называется Надземным (куда входит и тонкий мир и огненный)
Это для упрощения. Иногда говорится про астральное, как часть тонкого. При этом астральное есть низкое и высокое.
(низшие астральные слои, высшие астральные слои)
Ну, наверное психическое можно отнести к тонкому миру, а духовное к огненному.
Стандартно: психическое - и "огненно" (астрально), и "тонко" (пластично); может эманировать (оказывать действие) и может поглощать (сохранять влияние). Причинному (духовному) же невозможно присвоить какой-либо характеристики, потому как причинность есть группа абсолютного. И любое утверждение будет спекулятивным. Огонь - это Сущность, Причинность (Беспредельность) - это не-Сущность.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 11:54   #25
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вопрос: Что такое сосредоточение?
Устойчиво направляемый поток сознания?
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Для начала нахождение удобной, комфортной позиции?
В этом как раз одно из отличий АЙ от других. И именно об этом тема кстати.
Неважно где и как и какие условия. Нужно везде и при любых условиях.
".. не выходя из жизни.. без удаления из жизни..
А "непосредственное общение" это когда знания идут изнутри..
Я же говорю - для меня не имеет смысла заново изобретать все тот же велосипед. Два колеса, две педали, руль, рама и сидушка - сел и поехал. В чём отличие "велосипеда" АЙ от других "велосипедов"? Те ездили, а этот полетел? НЕВАЖНО ГДЕ И КАК И КАКИЕ УСЛОВИЯ? Мы вообще точно о велосипеде (о йоге) говорим?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 14:21   #26
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вопрос: Что такое сосредоточение?
Устойчиво направляемый поток сознания?
Наверное можно и так.
Скорее удерживание "направления".
Исходя из Хаос-Порядок.. условно, удерживание останавливает "мельтешение" хаоса и становится виден "рисунок"..
Если сложить с "называем огнем", "добрый глаз" то удерживание внимания на Огне, усиливает ее, проявляет, дает прилив энергии, утончение и как следствие стирается граница между мирами.

Цитата:
Я же говорю - для меня не имеет смысла заново изобретать все тот же велосипед... Мы вообще точно о велосипеде (о йоге) говорим?
Да. )
Именно "не уходя от жизни".
Постоянная осознанность, сосредоточение, наблюдательность..
Именно на каждый день и "решения задач каждого дня".
Даже читать Учение рекомендуется при разных состояниях, настроении, обстановке..
(тот же велосипед?)

14.812. Урусвати знает огненность всего сущего. Наука, изучая нервную систему, неминуемо встретится с излучениями человека; она утвердит огненное начало, проникающее все. .. современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. ... Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии. Нужно утвердить жизнь на этих основах. ..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 06.04.2017 в 14:35.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 14:46   #27
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Я же говорю - для меня не имеет смысла заново изобретать все тот же велосипед... Мы вообще точно о велосипеде (о йоге) говорим?
Да. )
Именно "не уходя от жизни".
Постоянная осознанность, сосредоточение, наблюдательность..
Именно на каждый день и "решения задач каждого дня".
Даже читать Учение рекомендуется при разных состояниях, настроении, обстановке..
(тот же велосипед?)
Тогда у меня вопрос. "Оседлывая" велосипед нужно ли заботиться о высоте руля, наклоне седла, натяжении цепи и пр.? Это условие удобства и комфорта или некоей целесообразности? В принципе ехать можно что называется "и так". Но далеко ли уедешь...
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 14:56   #28
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Я же говорю - для меня не имеет смысла заново изобретать все тот же велосипед... Мы вообще точно о велосипеде (о йоге) говорим?
Да. )
Именно "не уходя от жизни".
Постоянная осознанность, сосредоточение, наблюдательность..
Именно на каждый день и "решения задач каждого дня".
Даже читать Учение рекомендуется при разных состояниях, настроении, обстановке..
(тот же велосипед?)
Тогда у меня вопрос. "Оседлывая" велосипед нужно ли заботиться о высоте руля, наклоне седла, натяжении цепи и пр.? Это условие удобства и комфорта или некоей целесообразности? В принципе ехать можно что называется "и так". Но далеко ли уедешь...
Да, "некоей целесообразности".
"и так" далеко не уедешь, тем более в АЙ.

Вот две темы.
1. Агни-йог
2. Меморандум

Уже лет 10 этим темам.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 06.04.2017 в 15:00.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 15:15   #29
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да, "некоей целесообразности".
"и так" далеко не уедешь, тем более в АЙ.
Вот это я и понимаю под "асаной" или "позицией". Принятие такого положения, когда ничто не препятствует практике сосредоточения.
Теперь хотелось бы выяснить о превосходстве "обычных правил сосредоточения". Каковы они - обычные правила?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 15:36   #30
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да, "некоей целесообразности".
"и так" далеко не уедешь, тем более в АЙ.
Вот это я и понимаю под "асаной" или "позицией". Принятие такого положения, когда ничто не препятствует практике сосредоточения.
Теперь хотелось бы выяснить о превосходстве "обычных правил сосредоточения". Каковы они - обычные правила?
Полагаю асаны, поза лотоса, пещера, дыхательные упражнения и т.д.
(ну про пещеры условно конечно)

А свой пример "асаны", положения "когда ничто не препятствует практике сосредоточения"?
Что это за положение?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 16:12   #31
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А свой пример "асаны", положения "когда ничто не препятствует практике сосредоточения"?
Что это за положение?
Ну, это же просто.
Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П. Сартр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировоззрение
Только я бы сказал не "обусловленные", а "вытекающие". Чтобы подчеркнуть не субъективность, а естественность этих позиций. Примеров масса - воин, жрец, отшельник, созерцатель, исследователь, работник и т.п. Причем не в статике, а в динамике, перетекании из одной в другую. Не знаю, справедливо ли, но также например словами из АЙ:

Вот я новорожденный.
Вот я старец.
Вот я изгнанник.
Вот я Владыка.
Вот я невидящий.
Вот я познавший миры.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2017, 22:14   #32
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А свой пример "асаны", положения "когда ничто не препятствует практике сосредоточения"?
Что это за положение?
Ну, это же просто.
Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П. Сартр.
Нуу.. это не ответ.
Мировоззрение есть и у художника, творящего шедевры, и у тех кто бомбит и грабит.
У каждого свое.
И никак из этого понятия не сделать вывод о важности сосредоточения на Высшем, самадхи, нирване и т.д.
Тем более Сартр сравнивает человека с ножом в руках Бога.
А при такой позиции, у "ножа" нет свободы выбора и тем более никак не скажешь что нож "создан по образу и подобию".

Цитата:
Только я бы сказал не "обусловленные", а "вытекающие". Чтобы подчеркнуть не субъективность, а естественность этих позиций. Примеров масса - воин, жрец, отшельник, созерцатель, исследователь, работник и т.п.
Мы же говорим о самадхи и нирване? И что способствует этому.

4.200. .. Кого же иначе назвать воином? Кто же пахарь? Кто же проводник? Йог должен назваться этими тремя почетными именами. Но придет время показать поле посева. Кто будет мерить его локтями? Ибо поле йога есть пространство. Кто может назвать его победы, когда огни сверкают внутри него? Кто перечислит им спасенных, если он вел их, не спрашивая имена?

Или я чего-то не так понял?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 06.04.2017 в 22:15.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2017, 12:08   #33
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Или я чего-то не так понял?
Вы всё поняли. Но возможно желание провести различие между йогами мешает увязать понимание воедино и в целое. Мировоззрение есть у многих. У еще большего количество оформленного мировоззрения нет, а есть смутное мироощущение. Многие способны ощутить касание, но немногие способны прочувствовать разрушительную мощь нирваны (для преходящего сознания такое напряжение именно разрушительно), и уж совсем немногие способны воспринять её в качестве непременного элемента строения мира. Из этих немногих буквально единицы находят гармоничное сочетание элементов мировоззрения, позволяющих им сознательное вхождение в самадхи. По сути, тот, кто сумел подобное, тот и йогин.

Ведь Вы цитируете всё то же самое:
Цитата:
14.527. Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности.
Каждый человек может ощутить намеки на чувствования Нирваны и Самадхи.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Мы же говорим о самадхи и нирване? И что способствует этому.
Именно об этом и говорим. О принципах и методах йоги.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2017, 02:57   #34
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 800
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Самадхи - это равновесное отношение. Сама - равный, и дхи (ср. дхиана) - созерцать. Проблема в том, чтобы найти нейтральную точку, в которой ум будет сохранять равновесие, не увлкаясь "течениями жизни".
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2017, 23:11   #35
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но возможно желание провести различие между йогами мешает увязать понимание воедино и в целое.
В чем отличие АЙ от других йог?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2017, 11:07   #36
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,187
Благодарности: 667
Поблагодарили 877 раз(а) в 682 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но возможно желание провести различие между йогами мешает увязать понимание воедино и в целое.
В чем отличие АЙ от других йог?
Я не эксперт по йогам. Есть определяющие принципы Йоги, и любая йога (чтобы быть йогой) должна содержать их непременно. Далее, вероятно, справедливо говорить о различиях, вытекающих из специализации, но не о принципиальных отличиях.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2017, 12:36   #37
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,016
Благодарности: 619
Поблагодарили 489 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию

Какое претенциозное название темы!
Как будто кто-либо из участников темы хотя бы близко приблизился к этому достижению или разговоры в ней могут хоть как-то этому способствовать...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2017, 19:47   #38
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Дхарма возникает в том виде, который соответствует восприятию существ, их кармическим условиям и конкретным обстоятельствам. Дхарма может быть воспринята в виде наставлений учителя в процессе мысленного, символического или устного общения. Она может проявляться в образах, звуках, символах или мыслях. Она исходит от просветлённых или обычных существ, из деревьев, вод, неба, гор, скал или ума в соответствии с кармой и обстоятельствами того, кто её воспринимает.

Для человека, достигшего высокого уровня свершения, источником Дхармы могут быть все явления, для многих – только некоторые, для кого-то – только тексты и устные наставления. Есть и много таких, для кого источником Дхармы не является ничто.

Тулку Тондуп
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2017, 23:30   #39
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Какое претенциозное название темы!
Как будто кто-либо из участников темы хотя бы близко приблизился к этому достижению или разговоры в ней могут хоть как-то этому способствовать...
Вообще-то это строчка из АЙ
Сердце, 206 ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно, все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...

И такими темами, со строчкой в названии, наполнен весь раздел "Спутники. Размышляя над Учением"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2017, 23:44   #40
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,079
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 791
Поблагодарили 2,292 раз(а) в 1,371 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но возможно желание провести различие между йогами мешает увязать понимание воедино и в целое.
В чем отличие АЙ от других йог?
Я не эксперт по йогам. Есть определяющие принципы Йоги, и любая йога (чтобы быть йогой) должна содержать их непременно. Далее, вероятно, справедливо говорить о различиях, вытекающих из специализации, но не о принципиальных отличиях.
В общем понятно почему велосипед.

Если речь о важности гайки от реактивного двигателя понимается как речь о гайке от велосипеда,
то нестыковки во взаимопонимании, толковании терминов и т.д. вполне объяснимы.
Это нормально.
Кроме случаев навязывания Учения.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 119 26.10.2016 17:20
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 15 02.07.2008 08:14
Пання, Шила и Самадхи Истин Агни Йога и Буддизм 0 30.04.2008 04:53
Йог в самадхи может посещать различные галактики! Александр Г. Свободный разговор 5 14.01.2008 18:52
Махайог Пилот Баба, «самадхи-йога» и буддизм Александр Г. Свободный разговор 2 03.08.2007 21:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги